di chi c'era a Roma.ieri c’ero. tagliata fuori dalla manifestazione ad un certo punto, ho ascoltato il racconto d due ragazze che assieme al loro gruppo erano state caricate da una banda di una ventina di tizi vestiti di nero e con simboli fascisti. Sotto gli occhi indifferenti delle forze dell’ordine.
ieri c’ero. mentre con il corteo proseguivo dinnanzi all’altare della patria, mi sono voltata e ho visto una fiumana di ragazzi e ragazze, di italiani veri disposti a protestare con tutta la loro energia contro un paese che non è più il loro. oggi sono stanca e delusa. Ma domani saremo ancora e di nuovo pronti a non arrenderci.
Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
De Curtis profetico...
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
alessandro ha scritto:
eccolo qui, l'hanno arretato, adesso vediamo chi e' e che lavoro fa.
poi che strano, nemmeno un colpetto, uno che manganella un finanziere a terra, nemmeno una manganellata.
come son gentili i poliziotti antisommossa.
speriamo che chiariscano.
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Quindi Alessandro ci racconta il racconto di una che ha sentito due che hanno raccontato...alessandro ha scritto:di chi c'era a Roma.ieri c’ero. tagliata fuori dalla manifestazione ad un certo punto, ho ascoltato il racconto d due ragazze che assieme al loro gruppo erano state caricate da una banda di una ventina di tizi vestiti di nero e con simboli fascisti. Sotto gli occhi indifferenti delle forze dell’ordine.
ieri c’ero. mentre con il corteo proseguivo dinnanzi all’altare della patria, mi sono voltata e ho visto una fiumana di ragazzi e ragazze, di italiani veri disposti a protestare con tutta la loro energia contro un paese che non è più il loro. oggi sono stanca e delusa. Ma domani saremo ancora e di nuovo pronti a non arrenderci.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Sei stato dove? Che differenze hai trovato con l'Italia?MattVince ha scritto:Continuo a credere che si ha un'idea moooooolto limitata della situazione mondiale attuale; io recentemente sono stato all'estero un paio di volte, e chi ha una certa considerazione dell'Italia, dovrebbe conoscere meglio altre realtà.
Io negli ultimi anni ho abitato a Londra, Dublino e Losanna e visto che in Italia non intendo tornare vorrei capire cosa mi sto perdendo. A parer mio nessuno dei tre posti dove ho vissuto sta peggio dell'Italia, anche l'Irlanda in piena crisi finanziaria e' ancora meglio dell'italia per molti aspetti (a parte il clima).
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
... e trovi pure il tempo di:MattVince ha scritto:Io lavoro, ho una casa di proprietà (che non è piovuta dal cielo), riesco a cambiare auto ogni 5 anni (pure li non piove nulla, ogni cosa è guadagnata e sudata), sono presidente di un'associazione di volontariato, sono consigliere in un'altra, con il mio lavoro costantemente ho contatti con la giunta comunale e provinciale per promozione del territorio e non solo.
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- scopare;
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- leggere i giornali di sinistra;
- vedere il TG4;
- vedere le partite di calcio;
- vedere Controcampo;
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
cissssssssssssssss
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
E poi dicono che il teatro italiano è in crisi.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Aiutatemi a capire per favore:
ieri i "violenti" caricati dalle forze dell'ordine erano:
1. Gente esasperata dalla cattiveria del Governo, che ha fatto sfociare il suo odio nelle strade prendendo d'assalto Bancomat, negozi e dando alle fiamme auto e motorini (ma in fondo, dopo tutto quello che gli ha fatto questo Governo aveva anche le sue buone ragioni).
OPPURE
2. Infiltrati, amici del Governo e delle forze dell'ordine messi lì apposta per fare casino, creare tumulto e caos nel quale poi avrebbe sguazzato tutta la stampa reazionaria, filo-berlusconiana?
???????????
Ma soprattutto, Super Giovane dov'era?
ieri i "violenti" caricati dalle forze dell'ordine erano:
1. Gente esasperata dalla cattiveria del Governo, che ha fatto sfociare il suo odio nelle strade prendendo d'assalto Bancomat, negozi e dando alle fiamme auto e motorini (ma in fondo, dopo tutto quello che gli ha fatto questo Governo aveva anche le sue buone ragioni).
OPPURE
2. Infiltrati, amici del Governo e delle forze dell'ordine messi lì apposta per fare casino, creare tumulto e caos nel quale poi avrebbe sguazzato tutta la stampa reazionaria, filo-berlusconiana?
???????????
Ma soprattutto, Super Giovane dov'era?
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
vuoi sapere la mia opinione?
O la seconda che hai detto, oppure semplicemente gente che non ha nulla a che fare con le ragioni dei manifestanti e che ha colto l'occasione per sfogare i propri istinti bestiali.
Il risultato, comunque sia, è il medesimo che indichi anche tu: la stampa reazionaria filoberlusconiana ci sguazza sopra alla grande
O la seconda che hai detto, oppure semplicemente gente che non ha nulla a che fare con le ragioni dei manifestanti e che ha colto l'occasione per sfogare i propri istinti bestiali.
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
guarda, io non lo so, magari la storia degli infiltrati non si usa piu', e' passata di moda com ei pantaloni a zampa d'elefante, io ero a 600 Km da Roma, vedo delle cose, leggo e mi faccio delle domande, magari e' solo una seri edi immagini che ingannano, coincidenze. Lo sapremo presto, credo. Se era uno studentello lo avranno almeno portato in caserma e identificato.
ora.
gtandi cortei di protesta sono sfavorevoli al governo.
quattro scalmanati che bruciano praticamente indisturbati, automezzi delle forze dell'ordine, sono favorevoli al governo.
la ggente dice "bisogna bastonarli e metterli dentro" "sono teppisti, teppaglia, altro che studenti a cui interessa il futuro dell'universita'".
e poi si parla degli scontri e non delle ragioni delle parti.
come per il G8, si e' parlato degli scontri ma non delle motivazioni ceh hanno portato decine di migliaia di gente pacifica a protestare.
si parlo' solo di quei teppisti armti di spranga e dei macellai della Diaz e della caserma di Bolzaneto.
ora.
gtandi cortei di protesta sono sfavorevoli al governo.
quattro scalmanati che bruciano praticamente indisturbati, automezzi delle forze dell'ordine, sono favorevoli al governo.
la ggente dice "bisogna bastonarli e metterli dentro" "sono teppisti, teppaglia, altro che studenti a cui interessa il futuro dell'universita'".
e poi si parla degli scontri e non delle ragioni delle parti.
come per il G8, si e' parlato degli scontri ma non delle motivazioni ceh hanno portato decine di migliaia di gente pacifica a protestare.
si parlo' solo di quei teppisti armti di spranga e dei macellai della Diaz e della caserma di Bolzaneto.
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Matt, quelli che conosci tu sono mezzi politicanti, gente che si para il culo con la politica, e che magari nella vita fa lavori che sono solo minimamente intaccati dai tagli del Governo, se tu frequentassi i miei ambienti ne vedresti parecchia di gente con la bava alla bocca.
La verità è che in Italia abbiamo i ricercatori che stanno occupando le sedi di ricerca, gli operai sui tetti, gli artisti dei teatri che occupano i teatri perchè senza stipendio per colpa dei tagli, le forze dell'ordine che protestano davanti a Palazzo Chigi (li ho visti io qualche settimana fa), gli studenti e gli insegnanti che occupano le facoltà e fanno la guerra civile, il tutto mentre là dentro comprano voti per continuare a non governare, non avendone le possibilità. A te piace questa Italia? Credi veramente che si possa andare avanti così? Sei veramente convinto che tutta questa gente che occupa, manifesta, grida, si dispera, sia stata mandata da Travaglio?
La verità è che in Italia abbiamo i ricercatori che stanno occupando le sedi di ricerca, gli operai sui tetti, gli artisti dei teatri che occupano i teatri perchè senza stipendio per colpa dei tagli, le forze dell'ordine che protestano davanti a Palazzo Chigi (li ho visti io qualche settimana fa), gli studenti e gli insegnanti che occupano le facoltà e fanno la guerra civile, il tutto mentre là dentro comprano voti per continuare a non governare, non avendone le possibilità. A te piace questa Italia? Credi veramente che si possa andare avanti così? Sei veramente convinto che tutta questa gente che occupa, manifesta, grida, si dispera, sia stata mandata da Travaglio?
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
PINDARO ha scritto:E poi dicono che il teatro italiano è in crisi.
ahahahah fantastica questa freddura!
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Ecco, nel dubbio, credo che un modo per limitare le imperfezioni della democrazia sia quello di dar torto a chi è al governo.paoolino ha scritto:???????????
nonchè farsi delle domande se si hanno opinioni simili a quelle di Fede
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Ecco la mia, di opinione, è questa:
Aggiungo che secondo me ci sta sguazzando bene anche la solita retorica dietrologica.corsair ha scritto:gente che non ha nulla a che fare con le ragioni dei manifestanti e che ha colto l'occasione per sfogare i propri istinti bestiali.
Il risultato, comunque sia, è il medesimo che indichi anche tu: la stampa reazionaria filoberlusconiana ci sguazza sopra alla grande
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Continua pure a dormire tranquillo.paoolino ha scritto:Ecco la mia, di opinione, è questa:
Aggiungo che secondo me ci sta sguazzando bene anche la solita retorica dietrologica.corsair ha scritto:gente che non ha nulla a che fare con le ragioni dei manifestanti e che ha colto l'occasione per sfogare i propri istinti bestiali.
Il risultato, comunque sia, è il medesimo che indichi anche tu: la stampa reazionaria filoberlusconiana ci sguazza sopra alla grande
Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Io vedo più comodo credere che non ci sia lo zampino di chi non vuole che le proteste abbiamo successo e colpiscano nel segno... mi sa un po' di Alice nel paese delle meraviglie.
Vuoi mettere una bella manifestazione con migliaia di persone che protestano senza incidenti, con una che degenera come è successo ieri per colpa di 50 idioti che si prenderanno il palcoscenico al posto dei 50000 protestanti pacifici? Semplice come bere un bicchier d'acqua, si mette qualche provocatore qua e là, lo si lascia fare indisturbato e poi si carica gli altri.. e la protesta pacifica si trasforma in guerriglia urbana. Con tanti saluti e baci a tutti.
Vuoi mettere una bella manifestazione con migliaia di persone che protestano senza incidenti, con una che degenera come è successo ieri per colpa di 50 idioti che si prenderanno il palcoscenico al posto dei 50000 protestanti pacifici? Semplice come bere un bicchier d'acqua, si mette qualche provocatore qua e là, lo si lascia fare indisturbato e poi si carica gli altri.. e la protesta pacifica si trasforma in guerriglia urbana. Con tanti saluti e baci a tutti.
Ultima modifica di orangeman il mer dic 15, 2010 5:27 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Sì, tanto vedo che è pieno di svegli attorno a me.Kafelnikov 18 ha scritto:Continua pure a dormire tranquillo.paoolino ha scritto:Ecco la mia, di opinione, è questa:
Aggiungo che secondo me ci sta sguazzando bene anche la solita retorica dietrologica.corsair ha scritto:gente che non ha nulla a che fare con le ragioni dei manifestanti e che ha colto l'occasione per sfogare i propri istinti bestiali.
Il risultato, comunque sia, è il medesimo che indichi anche tu: la stampa reazionaria filoberlusconiana ci sguazza sopra alla grande
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
e non trovi che la retorica dietrologica subirebbe un pesante colpo (non dico che verrebbe azzittita, ma insomma si troverebbe in seria difficoltà) se le forze dell'ordine spiegassero:paoolino ha scritto:Ecco la mia, di opinione, è questa:
Aggiungo che secondo me ci sta sguazzando bene anche la solita retorica dietrologica.corsair ha scritto:gente che non ha nulla a che fare con le ragioni dei manifestanti e che ha colto l'occasione per sfogare i propri istinti bestiali.
Il risultato, comunque sia, è il medesimo che indichi anche tu: la stampa reazionaria filoberlusconiana ci sguazza sopra alla grande
- come mai, nonostante nella pressochè totalità dei casi si tratti di disordini annunciati, rimangano sempre spiazzate e si proceda regolarmente alla devastazione delle città;
- come mai di queste persone, di cui si hanno notizie abbastanza vaghe di fermi, non si riesce mai a sapere nulla di più;
- come mai l'unica volta in cui si muovono vanno a picchiare selvaggiamente un gruppo di persone inermi che nulla avevano a che fare con gli incidenti (v. Diaz) e mai abbiano preso uno di questi; sembra incredibile, eh, ma non mi pare vi sia notizia di un processo penale ad un black block, ma solo notizie vaghe di fermi non si sa mai bene se tramutate poi in arresti, poi in processi, insomma se l'iter giudiziario viene avviato.
Io ovviamente non ho prove, ma le domande me le faccio e non posso non notare come la solerzia mostrata in alcune occasioni dalla Polizia diventi impotenza in altri. No, perchè gli ultra violenti vengono presi e vanno sotto processo ogni tanto, i black bloc no.
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
G8 Genova, condannati 10 black bloccorsair ha scritto:e non trovi che la retorica dietrologica subirebbe un pesante colpo (non dico che verrebbe azzittita, ma insomma si troverebbe in seria difficoltà) se le forze dell'ordine spiegassero:paoolino ha scritto:Ecco la mia, di opinione, è questa:
Aggiungo che secondo me ci sta sguazzando bene anche la solita retorica dietrologica.corsair ha scritto:gente che non ha nulla a che fare con le ragioni dei manifestanti e che ha colto l'occasione per sfogare i propri istinti bestiali.
Il risultato, comunque sia, è il medesimo che indichi anche tu: la stampa reazionaria filoberlusconiana ci sguazza sopra alla grande
- come mai, nonostante nella pressochè totalità dei casi si tratti di disordini annunciati, rimangano sempre spiazzate e si proceda regolarmente alla devastazione delle città;
- come mai di queste persone, di cui si hanno notizie abbastanza vaghe di fermi, non si riesce mai a sapere nulla di più;
- come mai l'unica volta in cui si muovono vanno a picchiare selvaggiamente un gruppo di persone inermi che nulla avevano a che fare con gli incidenti (v. Diaz) e mai abbiano preso uno di questi; sembra incredibile, eh, ma non mi pare vi sia notizia di un processo penale ad un black block, ma solo notizie vaghe di fermi non si sa mai bene se tramutate poi in arresti, poi in processi, insomma se l'iter giudiziario viene avviato.
Io ovviamente non ho prove, ma le domande me le faccio e non posso non notare come la solerzia mostrata in alcune occasioni dalla Polizia diventi impotenza in altri. No, perchè gli ultra violenti vengono presi e vanno sotto processo ogni tanto, i black bloc no.
Venerdí 09.10.2009 13:36
Dieci condanne e quindici tra prescrizioni e assoluzioni nella sentenza al processo in appello a carico di 25 presunti Black bloc, le 'tute nere' accusate di aver devastato e saccheggiato Genova durante il G8 del 2001. La pena più alta, a 15 anni, è stata comminata a Francesco Puglisi, condannato in primo grado a 10 anni e 6 mesi di reclusione.
A Massimiliano Monai, 'l'uomo della trave' di piazza Alimonda, è stata confermata la condanna di primo grado a 5 anni, aumentata invece quella per Marina Cugnaschi, da 11 anni del primo grado a 12 anni e 3 mesi. In generale, il collegio, presieduto da Maria Rosaria D'Angelo, ha deciso di aumentare le pene per tutti coloro che erano accusati di devastazione e saccheggio, mentre sono stati prescritti i reati di resistenza e danneggiamento. I giudici hanno inoltre ritenuto legittima la reazione dei manifestanti in corteo in via Tolemaide, aggrediti da una carica dei carabinieri considerata illegittima.
(Affari italiani.it)
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
ok, ne prendo atto, la cosa mi era sfuggita; rimane però che di queste persone praticamente non si sappia nulla; ormai è un fenomeno consolidato quello dei black bloc, eppure di queste persone nulla si sa
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Intanto i prescritti e gli assolti...e poi se e quanto staranno effettivamente in carcere gli altri?paoolino ha scritto:Dieci condanne e quindici tra prescrizioni e assoluzioni
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Poi Corsair, trovo un po' improprio il paragone con gli ultras di una squadra di calcio per il semplice motivo che presumo sia molto più semplice identificare e bloccare persone che si trovano in una zona circoscritta come una curva, o comunque nella zona antistante lo stadio, rispetto a persone che si trovano nelle vie della città in mezzo ad altre centinaia di manifestanti. Questo secondo aspetto, a mio modesto avviso di dormiente nel Paese delle Meraviglie, contribuisce anche allo spiazzare le forze dell'ordine, pur essendo i disordini facilmente ipotizzabili.corsair ha scritto:ok, ne prendo atto, la cosa mi era sfuggita; rimane però che di queste persone praticamente non si sappia nulla; ormai è un fenomeno consolidato quello dei black bloc, eppure di queste persone nulla si sa
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
non lo so, nell'era tecnologica che viviamo non ne sono certo: quasi tutti gli scontri sono ampiamente filmati, cosi come le fasi precedenti; mi pare che proprio in riferimento ai fatti di Genova, fossero emerse testimonianze (ed anche immagini, ma sul punto non sono sicuro al 100%) di finti manifestanti che arrivano alla stazione di Brignole, quando la città è già blindata e pronta, si preparano in assetto da guerra, fanno i loro disordini, poi riescono a disperdersi (più o meno tranquillamente). Il tutto, in una città nella quale ci sono migliaia di telecamere; sembra incredibile, eppure l'identificazione di queste persone sembra sia cosi complicata.paoolino ha scritto:Poi Corsair, trovo un po' improprio il paragone con gli ultras di una squadra di calcio per il semplice motivo che presumo sia molto più semplice identificare e bloccare persone che si trovano in una zona circoscritta come una curva, o comunque nella zona antistante lo stadio, rispetto a persone che si trovano nelle vie della città in mezzo ad altre centinaia di manifestanti. Questo secondo aspetto, a mio modesto avviso di dormiente nel Paese delle Meraviglie, contribuisce anche allo spiazzare le forze dell'ordine, per essendo i disordini facilmente ipotizzabili.corsair ha scritto:ok, ne prendo atto, la cosa mi era sfuggita; rimane però che di queste persone praticamente non si sappia nulla; ormai è un fenomeno consolidato quello dei black bloc, eppure di queste persone nulla si sa
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Faccio mie le perplessità di corsair, alessandro ecc...sui black bloc.
Credo che alla fine i provocatori virgolettati o meno facciano molto comodo alle autorità.
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
“Danni senza precedenti all’immagine della capitale” ha detto Alemanno riassumendo il suo mandato.
Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Ah Robè, da quando sei tornato sei un pò nervoso...Roberto74 ha scritto:
... e trovi pure il tempo di:
- dormire;
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- scopare;
- informarti;
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Io ho una mezza idea di cosa ti possa essere successo, ma non credo sia colpa mia.
Poi tu che ti vanti di conoscere bene la lingua italiana, dovresti conoscere appunto il significato delle parole, ma forse non è proprio così.
Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Anche qua vi scannate, non vi basta la sezione calcio...MattVince ha scritto:Ah Robè, da quando sei tornato sei un pò nervoso...Roberto74 ha scritto:
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Io ho una mezza idea di cosa ti possa essere successo, ma non credo sia colpa mia.
Poi tu che ti vanti di conoscere bene la lingua italiana, dovresti conoscere appunto il significato delle parole, ma forse non è proprio così.
Matt, ti fà difficoltà ignorare i post di Roberto?
Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Dai su Danser, un conto è se scrive su un argomento, un conto se ogni volta va sul personale diretto, e se leggi cosa ha scritto capirai la finalità con cui ha scritto certe cose...danser ha scritto:Anche qua vi scannate, non vi basta la sezione calcio...MattVince ha scritto:Ah Robè, da quando sei tornato sei un pò nervoso...Roberto74 ha scritto:
... e trovi pure il tempo di:
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Io ho una mezza idea di cosa ti possa essere successo, ma non credo sia colpa mia.
Poi tu che ti vanti di conoscere bene la lingua italiana, dovresti conoscere appunto il significato delle parole, ma forse non è proprio così.
Matt, ti fà difficoltà ignorare i post di Roberto?
Io ho postato qua, ho avuto le solite risposte, soliti atteggiamenti e anche questo messaggio, molto diretto e di un certo tipo.
Ripeto come successo qualche anno fa, 3/4 delle prese per il culò le leggo senza dire nulla o farlo notare, specie in topic in cui non frequento, ma comunque leggo lo stesso, ma se sono dirette in topic che frequento, rispondo ad almeno la metà dei post in cui vengo, uso un termine soft, "denigrato".
Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Hai ragione, Matt.
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Nessuno tocchi Matt.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
PINDARO ha scritto:Nessuno tocchi Matt.
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
A me pare gli intoccabili siano altri.BackhandWinner ha scritto:PINDARO ha scritto:Nessuno tocchi Matt.
Ma d'altronde c'è chi può e chi non può, il dynamic duo di cui sopra può.
Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
..quindi teorizzi ubn accordo più ampio fra polizia e magistratura...o ti limiti ad affermare che in Italia nessuno paga mai?tuborovescio ha scritto:Intanto i prescritti e gli assolti...e poi se e quanto staranno effettivamente in carcere gli altri?paoolino ha scritto:Dieci condanne e quindici tra prescrizioni e assoluzioni
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Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
..ovvio Rob.rob ha scritto:Faccio mie le perplessità di corsair, alessandro ecc...sui black bloc.
Credo che alla fine i provocatori virgolettati o meno facciano molto comodo alle autorità.
Come è ovvio che i sempre scarsi chiarimenti dati dalle forze dell'ordine in questi casi non aiutino.
Ovvimente ora sul tipo col giubbotto marrone, che pare sia un minorenne, si potrà scatenare tutta la ressa dietrologica del caso.
Pindaro ci ha già informato che era in accordo con le forze dell'ordine o addirittura un appartenente ad esse.
....magari ha anche ragione...io preferisco conservare qualche incertezza.
Il primo a postare un messaggio alla Rinascita di questo forum
Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Non si deve mandare un ragazzo a fare il lavoro di un adulto ("uomo" mi pare termine troppo significativo), perché magari poi non sa che farsene di un bastone.klaus ha scritto:Ovvimente ora sul tipo col giubbotto marrone, che pare sia un minorenne
Da La Stampa
Scontri a Roma, ventidue a processo
Preso l'"infiltrato": è figlio di un ex Br
(...)
Le foto a cui i senatori si riferiscono sono quelle pubblicate su alcuni quotidiani, e ritraggono “il ragazzo con la pala” incappucciato e vestito con un giubbotto beige che impugna un manganello e un paio di manette (forse tolti a un agente) mentre osserva un gruppetto di teppisti accanirsi su un agente della Finanza. E’ sempre in prima linea negli scontri, ma molto vicino alle forze dell’ordine. Ce n’è quanto basta perché su quella figura monti un caso. La notizia dell’avvenuto fermo del giovane, filtrata in mattinata e in qualche modo confermata da una foto che mostra il personaggio condotto via da due agenti, è stata smentita dalla Procura della Repubblica: «Non c’è un fermo, faremo ulteriori accertamenti sulla vicenda». Poche ore dopo, però, dalla Questura hanno prima fatto sapere che il ragazzo era stato identificato ma era irreperibile. Poi, in serata, sono scattate per davvero le manette. Il fermato non ha ancora 17 anni, risulta figlio di un brigatista rosso ed ha precedenti per rissa e resistenza a un pubblico ufficiale.
(...)
Boh, forse a casa non gli fanno tanto un cazziatone, o forse è tutta una montatura sulla montatura, non saprei, si tratta di questioni in cui il complotto è sempre dietro l'angolo. Ad ora il sito di Repubblica, immagino per riservatezza o prudenza (la notizia arriverà dalla Questura, credo, non troppo affidabile, o meno affidabile del tale che ha raccontato a una ragazza di aver sentito da uno che... e via così) non ha ancora scritto che si tratti di un figlio di, cosa che peraltro non credo possa interessare nessuno, e non aggiunga troppo al poetico "Il ragazzo con la pala" che sembra un quadro di Daumier o Pellizza da Volpedo.
Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?
Ecco invece, a smentirmi, Repubblica sul pezzo (mancano ancora quelle due paroline, ma è bene accertarsene, accertarsene con serietà e rigore)
Da Repubblica.it
"Il ragazzo con la pala è amico mio
troppo giovane per sembrare un agente"
Ha 16 anni e frequenta il Caetani. Lo conosco da anni, facciamo politica insieme e scendiamo in piazza. Quando si è scatenato il caos in via del Corso l'ho perso di vista L'ho rivisto stretto tra due poliziotti
"Ma quale infiltrato. Il ragazzo con la giacca beige ha sedici anni, è romano, frequenta il Caetani e prima ancora stava al Mamiani". A parlare è Simone, un suo coetaneo che lo conosce da anni, da quando entrambi hanno cominciato a fare politica e scendere in piazza.
Come avete capito che era lui e non un infiltrato della Guardia di Finanza?
"Lo abbiamo riconosciuto in alcune fotografie in cui è ritratto a volto scoperto mentre le forze dell'ordine lo portano via e nei video che hanno filmato il suo fermo. E' un compagno che ha fatto politica con me e un caro amico. E poi si vede che al di là della faccia sconvolta dai lacrimogeni e di un po' di barba è un ragazzo molto giovane. Non si può confondere con un agente".
Perché in alcune delle foto pubblicate brandisce un manganello e delle manette?
"Non è il solo ad avere oggetti "strani". C'è anche un ragazzo con una ricetrasmittente accanto a lui. Chi aveva in mano manganelli, radio e scudi o indossava caschi delle forze dell'ordine è perché se li era procurati durante gli scontri sottraendoli alla polizia".
Nelle inquadrature che filmano il ragazzo tra due poliziotti sembra che lui parli con gli agenti e in molti, su blog e social network, hanno avuto il dubbio che dicesse "sono un collega"...
"Assolutamente no. Se si guardano le immagini con attenzione si capisce che dice "sono minorenne". E lo ripete più volte. Probabilmente per non farsi fermare. In realtà ha 16 anni e solo qualche piccolo precedente. Oggi ho parlato con sua madre, dice che sta bene".
Ci sono altre foto che mostrano il ragazzo durante episodi di violenza, oltre il manganello, una volta ha una spranga in mano, poi una pala, perfino un bidone. Avete partecipato insieme agli assalti e agli scontri al centro?
"Abbiamo sfilato insieme ma poi, quando si è scatenata la guerriglia, gli scontri, le cariche, gli inseguimenti su via del Corso l'ho perso. L'ho rivisto solo quando l'hanno fermato. Poi sono tornato a casa e ho scoperto che, oltre alle conseguenze giudiziarie che avrà, veniva additato come un infiltrato. Ma lui non c'entra nulla con tutto questo. Non è un infiltrato, è un manifestante".
In molti però hanno avuto dubbi ed è circolata una sua foto a volto scoperto in cui veniva definito "infiltrato infame".
"Per questo ho voluto raccontare chi è. Perché al di là dei suoi atteggiamenti violenti non era giusto che circolassero accuse denigratorie nei suoi confronti. Su Internet è scattata una sorta di caccia all'uomo, oltre alla polizia sembra che tutti lo cerchino per linciarlo e incolparlo di tutti i disordini del corteo".
C'erano veri infiltrati alla manifestazione?
"Ho visto agenti in borghese e qualche ragazzo di destra, qualche gruppo non organizzato. Qualcuno ha pensato fosse l'occasione giusta per fare casino. Ma l'esplosione della rivolta è stata l'espressione di un'esasperazione di massa".
Certo che dare qualche cinquantone a un ragazzino perché racconti una balla, potrebbe essere benissimo. Apprendiamo comunque che l'ha fatto, o l'avrebbe fatto, perché stufo di quelle voci denigratorie che davano l'amico per un finanziero, che diamine.
Da Repubblica.it
"Il ragazzo con la pala è amico mio
troppo giovane per sembrare un agente"
Ha 16 anni e frequenta il Caetani. Lo conosco da anni, facciamo politica insieme e scendiamo in piazza. Quando si è scatenato il caos in via del Corso l'ho perso di vista L'ho rivisto stretto tra due poliziotti
"Ma quale infiltrato. Il ragazzo con la giacca beige ha sedici anni, è romano, frequenta il Caetani e prima ancora stava al Mamiani". A parlare è Simone, un suo coetaneo che lo conosce da anni, da quando entrambi hanno cominciato a fare politica e scendere in piazza.
Come avete capito che era lui e non un infiltrato della Guardia di Finanza?
"Lo abbiamo riconosciuto in alcune fotografie in cui è ritratto a volto scoperto mentre le forze dell'ordine lo portano via e nei video che hanno filmato il suo fermo. E' un compagno che ha fatto politica con me e un caro amico. E poi si vede che al di là della faccia sconvolta dai lacrimogeni e di un po' di barba è un ragazzo molto giovane. Non si può confondere con un agente".
Perché in alcune delle foto pubblicate brandisce un manganello e delle manette?
"Non è il solo ad avere oggetti "strani". C'è anche un ragazzo con una ricetrasmittente accanto a lui. Chi aveva in mano manganelli, radio e scudi o indossava caschi delle forze dell'ordine è perché se li era procurati durante gli scontri sottraendoli alla polizia".
Nelle inquadrature che filmano il ragazzo tra due poliziotti sembra che lui parli con gli agenti e in molti, su blog e social network, hanno avuto il dubbio che dicesse "sono un collega"...
"Assolutamente no. Se si guardano le immagini con attenzione si capisce che dice "sono minorenne". E lo ripete più volte. Probabilmente per non farsi fermare. In realtà ha 16 anni e solo qualche piccolo precedente. Oggi ho parlato con sua madre, dice che sta bene".
Ci sono altre foto che mostrano il ragazzo durante episodi di violenza, oltre il manganello, una volta ha una spranga in mano, poi una pala, perfino un bidone. Avete partecipato insieme agli assalti e agli scontri al centro?
"Abbiamo sfilato insieme ma poi, quando si è scatenata la guerriglia, gli scontri, le cariche, gli inseguimenti su via del Corso l'ho perso. L'ho rivisto solo quando l'hanno fermato. Poi sono tornato a casa e ho scoperto che, oltre alle conseguenze giudiziarie che avrà, veniva additato come un infiltrato. Ma lui non c'entra nulla con tutto questo. Non è un infiltrato, è un manifestante".
In molti però hanno avuto dubbi ed è circolata una sua foto a volto scoperto in cui veniva definito "infiltrato infame".
"Per questo ho voluto raccontare chi è. Perché al di là dei suoi atteggiamenti violenti non era giusto che circolassero accuse denigratorie nei suoi confronti. Su Internet è scattata una sorta di caccia all'uomo, oltre alla polizia sembra che tutti lo cerchino per linciarlo e incolparlo di tutti i disordini del corteo".
C'erano veri infiltrati alla manifestazione?
"Ho visto agenti in borghese e qualche ragazzo di destra, qualche gruppo non organizzato. Qualcuno ha pensato fosse l'occasione giusta per fare casino. Ma l'esplosione della rivolta è stata l'espressione di un'esasperazione di massa".
Certo che dare qualche cinquantone a un ragazzino perché racconti una balla, potrebbe essere benissimo. Apprendiamo comunque che l'ha fatto, o l'avrebbe fatto, perché stufo di quelle voci denigratorie che davano l'amico per un finanziero, che diamine.