amministrative, il PDL trionfa a Pergine Valsugana.

[gianlu]

La mia considerazione sui grillini è questa: non li voterei mai, i loro programmi non mi convincono e non mi piacciono, però devo ammettere che forse sono migliori di me, perché mentre io resto a esprimere le mie idee politiche nei bar e nei forum lamentandomi di questo e quello, senza mettermi mai veramente in gioco, loro in gioco si sono messi e da qualche parte hanno pure vinto.

Ogni tanto me lo chiedo: perché se mi sento migliore tanto dei grillini, quanto degli altri politici, il tentativo di andarli a sfidare sul loro terreno manco lo prendo in considerazione?

Ovviamente va bene partecipare, tenendo comunque conto che spesso c'è da guastarsi il sangue. Stando alla più stretta attualità, ho dato una mano a mettere giù in consiglio comunale un paio di mozioni (in opposizione ad imu e tesoreria a roma): bocciate entrambe senza scampo.

[alcol]

Non ci riuscirei mai. Non accetterei mai le modalita' con cui potrei tentare di farlo con almeno una speranza di successo.

ecco, questa era la versione seria della risposta giusta da dare

[Nickognito]

poi francamente non concordo molto con l' idea che ' noi stiamo qui a parlare' ed altri fanno. Non in democrazia, almeno. In democrazia, tutti votano. E votano perche' si fanno opinioni, piu' che altro ' ascoltando' . Parlare non e' inutile. Vivere in un certo modo non e' inutile. Insegnare a scuola, educare i figli, e' utilissimo. Trasmettere proprie idee agli altri, o solo trasmettere la voglia di consultare certi strumenti e farsi le proprie idee, e' utilissimo.
Poi, certo, dipende chi. Anche Marx , in fondo, stava li' a parlare, magari incidera' di piu' sulla politica pero' del sindaco di Parma

Intendiamoci, tutto e importante, anche governare un paesino oggi. Ma penso che per lo piu' le sorti politiche di una grande area siano decise , con conseguenze deterministiche, da un clima culturale, ideologico, etc, formato in precedenza. Per cui considero un buon insegnante , ad esempio, politicamente assai rilevante, e anche un buon genitore.

[paoolino]

Ogni tanto me lo chiedo: perché se mi sento migliore tanto dei grillini, quanto degli altri politici, il tentativo di andarli a sfidare sul loro terreno manco lo prendo in considerazione?

alla stessa domanda che mi sono fatto (poi sono disoccupato senza futuro, che perderei?) e' che non arriverei mai al loro posto. Non ci riuscirei mai. Non accetterei mai le modalita' con cui potrei tentare di farlo con almeno una speranza di successo.

Allora viene la domanda successiva: con che faccia - effettivamente - mi permetto di criticarli e alzare il ditino dicendo che si dovrebbe fare questo e quello (senza mai neanche provare un po' a sporcarmelo quel ditino)... ?

(sono molto autocritico in questo momento: non mi posso lamentare se quelli come me decidono di delegare tutto a quelli là)

[BackhandWinner]

poi francamente non concordo molto con l' idea che ' noi stiamo qui a parlare' ed altri fanno. Non in democrazia, almeno. In democrazia, tutti votano. E votano perche' si fanno opinioni, piu' che altro ' ascoltando' . Parlare non e' inutile. Vivere in un certo modo non e' inutile. Insegnare a scuola, educare i figli, e' utilissimo. Trasmettere proprie idee agli altri, o solo trasmettere la voglia di consultare certi strumenti e farsi le proprie idee, e' utilissimo.
Poi, certo, dipende chi. Anche Marx , in fondo, stava li' a parlare, magari incidera' di piu' sulla politica pero' del sindaco di Parma

Da sottolineare.
La becera idiozia ur-leghista del 'fatti-non-pugnette' ha fatto, fa e, facile previsione, continuerà a fare, danni incalcolabili.

[Nickognito]

Allora viene la domanda successiva: con che faccia - effettivamente - mi permetto di criticarli e alzare il ditino dicendo che si dovrebbe fare questo e quello (senza mai neanche provare un po' a sporcarmelo quel ditino)... ?

con che faccia puoi dire qualcosa, senza nemmeno aver fatto medicina, a un medico che ogni volta che usa il bisturi trancia cuore e polmoni?

personalmente, non so se sarei un buon medico, e non l' ho fatto, magari sbagliando, preferendo fare altro. Ma so che , con lo schifo di politici che ci sono, in proporzione a loro sarei un buon politico. Magari non eccezionale. Non ci provo, ma non e' per non sporcarmi. Se arriva uno e mi dice che, se io studio e mi impegno politicamente per un po' di anni, non retribuito, poi entro in politica e la gente vota me o un altro comn intelligenza e giudizio, beh, io lo faccio. Se sporcarsi il ditino vuol dire fare l' arrivista, vendersi, dire cazzate per convincere gli idioti, venire a compromessi oltre il lecito e comunque non decidere nulla, beh, preferisco sporcarmelo altrove il ditino

[Paolo79]

Tutto sto casino per un sindaco di Parma, il bello è che gli unici 2 di Parma hanno scritto un post ciascuno dicendo che sono favorevoli
Per me cmq han ragione quelli che vedono con favore l'arrivo dei grillini, ma solo nel senso che sono una variabile incontrollata nel disegno che la politica s'era fatto dal dopo berlusca fino alle prossime elezioni. Questo nel breve però perchè se guardo nel lungo allora sì, ha ragione alcol quando dice che verranno risucchiati dal sistema, è inevitabile.

[BackhandWinner]

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... 3621.shtml

[alessandro]

qui e' successo di tutto.

fate conto che a brescia e provincia ci sono (anzi, c'erano) paesi con la lega al 60% , che qui il PDL e' (anzi era) fortissimo, e' il paese della Gelmini e dove un sindaco del PDL si era candidato dasolo contro il PDL, unico modo per perdere.

Il PDL+UDC ha preso il 17% e attorno il 10% la lega.
al ballottaggio PD e lista civica, la quale ha ricevuto appoggio da lega e pdl e quindi ha perso.

quelli di prima, in poche parole, non li vuole vedere piu' nessuno.

a genova, se grillo andava al ballottaggio, vinceva anche li'.

[Andy]

Grillo può piacere o non piacere, ma ad oggi i partiti cosa propongono di innovativo/interessante?

Il Pd parla di vittoria, ma è una "vittoria" dovuta alla manifesta nullità degli altri, Bersani parlava che in certi comuni hanno sconfitto anche i grillini (se ne vanta pure)
La Lega, tolta Verona a parte Verona è scomparsa.
Il Pdl...boh qualcuno capisce cosa è ora?

[Nickognito]

Grillo può piacere o non piacere, ma ad oggi i partiti cosa propongono di innovativo/interessante?

Il Pd parla di vittoria, ma è una "vittoria" dovuta alla manifesta nullità degli altri,

il movimento 5 stelle, invece, parla di vittoria con grandi avversari?

[Karelias]

Bersani in realtà parla di "non vittoria" a Parma.

[lellus]

Il PD è l'unico che ha tenuto per il momento .
Lungi da me fare l'esegesi del PD, ma ci sono partiti molto più sconfitti. Qui si parla come se Grillo avesse sconfitto solo il PD.

[laplaz]

quando i loro begli occhioni vedranno i grani che girano in politica verranno comprati con quattro spiccioli; l'alternativa dei più onesti sarà farsi da parte per paura appena proveranno a rendere operativa qualche splendida idea che la politica vera o la criminalità riterrà inopportuna.

semplicemente le grandi idee che sostengono il movimento, dal fotovoltaico ai tagli alla politica, al no agli inceneritori, alla tecno-ecologia, (il NO TAV lo lascio fuori perchè se ne sono semplicemente serviti per aumentare il consenso)...la rete....sono splendidi argomenti di conversazione per trombare il target femminile radical-chic, ma ai grillini manca quello che manca agli altri, cioè il "come"...

ci sono ministeri inutili, le province, 10mila dipendenti pubblici siciliani di troppo etc etc...si ma urlarlo in piazza è una cosa, porvi rimedio è un'altra...e così via per tutte le altre cose.

non è astio, è che semplicemente i grillini si inseriranno nel sistema italia diventandone pienamente parte0, così come sta facendo Monti e come farebbe chiunque di noi.
Il sistema blocca tutto, è l'apparato che ferma le riforme.
Le buone idee le hanno avute in tanti e le hanno urlate in piazza anche meglio di Grillo.

Perdonami alcol, ma questa tua risposta conferma al 100% la mia supposizione precedente, e cioè che non hai avuto conoscenza diretta di nessun gruppo del movimento.
Comunque se non si prova mai a compbattere è difficile riuscire a vincere

[gianlu]

Grillo può piacere o non piacere, ma ad oggi i partiti cosa propongono?

Il sostegno a Monti: il miglior motivo per non votarli.

[laplaz]

poi francamente non concordo molto con l' idea che ' noi stiamo qui a parlare' ed altri fanno. Non in democrazia, almeno. In democrazia, tutti votano.

Sì, ma poi allora non ti puoi lamentare se le cose vanno à la càtzo
Mia nonna diceva che chi fa da sè fa per tremila, mi pare che siamo arrivati a questo punto perchè fino a quando continueremo a delegare pensando che la "democrazia" sia questa (e Robert Dahl dissentirebbe molto anche su questo aspetto...) non andremo molto lontano.

[Pitone]

Mi sfugge una cosa, cos'è che delegittima talmente coloro che si presentano come movimento 5stelle?
Sono italiani di serie B che non possono essere seriamente presi in considerazione?
C'è forse un test che sbarra il passaggio a persone capaci e competenti?
Il politico è politico in quanto unto da un organo superiore?
No perché mi sfugge il motivo di sto astio eh!
Niente di nuovo come quando a livello locale si presentano i partiti "pro-loco".
L'unica anomalia è la presenza pubblicitaria di Grillo che sicuramente ne ha aumentato l'impatto.

Per il resto è un movimento che permette per ora a chi avrebbe la strada sbarrata a portare avanti la propria voglia di fare qualcosa.
Vedremo i fatti, se mai ci saranno, per ora vedo un movimento legittimo di cittadini che legittimamente si presentano alle elezioni ed è oggettivamente fastidiosa la spocchiosità con cui vengono trattati quasi la politica sia una loggia massonica che segue iter obbligati per poterci entrare ed essere accettati.

[Pindaro]

No perché mi sfugge il motivo di sto astio eh!

[uglygeek]

Grillo può piacere o non piacere, ma ad oggi i partiti cosa propongono?

Il sostegno a Monti: il miglior motivo per non votarli.

Si' ma per favore, vota Lega, altrimenti mi fai venire dubbi esistenziali!

[Pitone]

Pinda, so che scherzi perchè allora chiudiamo ogni discussione e ritiriamoci in una fattoria lontano dalla civiltà, se tutto si riconduce a quello allore che servono 20 pagine di discussione?

[laplaz]

Non hanno capito ancora niente

La Camera dimezza i rimborsi elettorali ai partiti. Ma, al contempo, reintroduce il concetto di finanziamento pubblico cancellato da un referendum (e da Tangentopoli) nel 1993. L’aula di Montecitorio ha infatti approvato il primo articolo della proposta di legge sulla riforma dei partiti, che riduce i contributi, con 372 sì, 97 no e 17 astenuti. Contro hanno votato Lega, Radicali, Noi Sud e Idv. In sostanza, è modificato il sistema di contribuzione pubblica alla politica: il 70% del fondo a favore dei partiti (attualmente pari a 63,7 milioni) continua ad essere erogato a titolo di rimborso per le spese sostenute in occasione delle elezioni, mentre il restante 30% (pari a 27 milioni 300mila euro) è legato alla capacità di autofinanziamento del partito ed è erogato in maniera proporzionale alle quote associative e ai finanziamenti privati raccolti. Come? I partiti avranno diritto a 50 centesimi per ogni euro ricevuto a titolo di quote associative ed erogazioni liberali da parte di persone fisiche o enti, con un limite massimo di 10mila euro per quota, per impedire che un solo soggetto abbia un eccessivo controllo sul partito. Le donazioni, come il tesseramento, dovranno essere dimostrate da ricevute. Tutto questo, entro e non oltre il fondo del cofinanziamento, la cui entità è stabilita a monte.

[alcol]

Non hanno capito ancora niente

eh, aspetta e spera.

[laplaz]

Non hanno capito ancora niente

eh, aspetta e spera.

No, in effetti non mi aspettavo niente di diverso
Però è scandaloso a va sottolineato. Così come il fatto ampiamente sottostimato che in Sardegna il 98% dei cittadini ha votato per l'abolizione delle nuove provincie. Nemmeno alle elezioni di Putin...

[Nickognito]

Mi sfugge una cosa, cos'è che delegittima talmente coloro che si presentano come movimento 5stelle?
Sono italiani di serie B che non possono essere seriamente presi in considerazione?
C'è forse un test che sbarra il passaggio a persone capaci e competenti?
Il politico è politico in quanto unto da un organo superiore?
No perché mi sfugge il motivo di sto astio eh!
Niente di nuovo come quando a livello locale si presentano i partiti "pro-loco".
L'unica anomalia è la presenza pubblicitaria di Grillo che sicuramente ne ha aumentato l'impatto.

a me sfugge una cosa. Perche' deve essere strano dubitare di italiani sconosciuti, votati per lo piu' per protesta, messi insieme da un comico cafone e populista, che vuole uscire dall' europa e dice che qualunque altra idea politica o uomo politico e' la stessa identica cosa?

[Nickognito]

poi francamente non concordo molto con l' idea che ' noi stiamo qui a parlare' ed altri fanno. Non in democrazia, almeno. In democrazia, tutti votano.

Sì, ma poi allora non ti puoi lamentare se le cose vanno à la càtzo
Mia nonna diceva che chi fa da sè fa per tremila, mi pare che siamo arrivati a questo punto perchè fino a quando continueremo a delegare pensando che la "democrazia" sia questa .

Benissimo, io non ho tutta questa fiducia in me stesso, invece. Penso che esistano le professioni, non mi costruisco un' automobile da solo, non opero io mio padre alla cataratta e non piloto io l' aereo verso casa. Se non esistono medici, piloti o automobili decenti, non posso lamentarmi perche' dovrei farmi tutto da solo? Ma che discorso e'. La politica e' rappresentativa, perche' ognuno ha la sua professione, e non siamo ateniesi mantenuti dagli schiavi, dobbiamo lavorare, campare, e non possiamo candidarci tutti in politica. Dobbiamo invece votare. Una maggiore partecipazione politica con diversi sistemi e'possibile anche facendo altri lavori, ma non una candidatura effettiva personale.

Detto questo, ripeto, non credo che la politica cambiera' granche' entrando direttamente in politica, cosi' come non credo che la medicina sarebbe cambiata molto dal medioevo grazie a medici bravi. E' cambiata grazie a scienziati bravi, avessero pensato a fare il medico adesso avremmo eccellenti chirurghi che applicano con perizia metodi medievali. Per cui ben vengano nuove persone a fare politica, ma non possiamo farlo tutti, possiamo lamentarci comunque se non ci sono e, comunque, il vero cambiamento non credo che arrivi in questo modo, ma arriva quando e se le persone, i votanti, avranno una mentalita' diversa, e chi lavora alla diffusione di questa mentalita' diversa per me ha un ruolo politico attivo piu' rilevante di un consigliere comunale.

[Pitone]

Ma sono sconosciuti a te!
Ma se tu vivessi nel paesino X e una persona che stimi si presentasse come movimento 5 stelle non la voteresti?
Molto probabilmente no perchè vedi l'ombra del mostro Grillo e sbaglieresti perchè a livello locale bisogna votare le persone, non gli stemmi.
E se oggi siamo come siamo è soprattutto perchè a livello locale abbiamo votato la figura di potere, quello meglio coinvolto, quello che ci avrebbe risolto il problemino personale, quello che poi avrebbe portato la sua "qualità" anche in parlamento, scendendo a compromesso coi poteri forti.

Si stanno presentando a livello locale ed è evidente che a livello locale sono persone che hanno un minimo di credibilità, a parte Parma hanno conquistato piccoli paesi dove è chiaro, lampante che ha gioco forza il rapporto umano.

Poi ripeto: niente di nuovo, da che mondo e mondo ci sono le liste civiche, qui l'unica differenza è il catalizzatore famoso.

[laplaz]

poi francamente non concordo molto con l' idea che ' noi stiamo qui a parlare' ed altri fanno. Non in democrazia, almeno. In democrazia, tutti votano.

Sì, ma poi allora non ti puoi lamentare se le cose vanno à la càtzo
Mia nonna diceva che chi fa da sè fa per tremila, mi pare che siamo arrivati a questo punto perchè fino a quando continueremo a delegare pensando che la "democrazia" sia questa .

Benissimo, io non ho tutta questa fiducia in me stesso, invece. Penso che esistano le professioni, non mi costruisco un' automobile da solo, non opero io mio padre alla cataratta e non piloto io l' aereo verso casa. Se non esistono medici, piloti o automobili decenti, non posso lamentarmi perche' dovrei farmi tutto da solo? Ma che discorso e'. La politica e' rappresentativa, perche' ognuno ha la sua professione, e non siamo ateniesi mantenuti dagli schiavi, dobbiamo lavorare, campare, e non possiamo candidarci tutti in politica.

E' proprio qui il problema, è questa concezione di politica che ormai è tramontata e non funziona più. La politica non può essere una professione, e soprattutto localmente bisogna che troviamo il tempo di occuparci di quello che ci circonda.
Qui nessuno dice di candidarci tutti in politica, ma di fare qualcosina, anche poco, per il proprio comune dove si vive; non credo sia un grande problema.

[Nickognito]

Ma sono sconosciuti a te!
Ma se tu vivessi nel paesino X e una persona che stimi si presentasse come movimento 5 stelle non la voteresti?

Si'. La voterei. Ma non capisco perche' dovrei parlare bene di una persona che non conosco e non stimo. Se voi le conoscete tutte di persona e le stimante, beh, bene, altrimenti siamo pari, mi sembra.

[Nickognito]

Non capisco cosa non sia un problema, per me , Laplaz. In che modo posso aiutare la politica del mio quartiere di Firenze abitando a Praga? O la palotica parlamentare italiana, facendo il mio piccolo? E' superata l' idea del voto? Bene, allora in quel caso ho zero possibilita' di fare qualcosa, e il nuovo modo di fare politica mi impedisce di essere utile. O forse dovrei lasciare la mia ragazza per essere utile al mio quartiere e potermi lamentare?

[Pitone]

Ma sono sconosciuti a te!
Ma se tu vivessi nel paesino X e una persona che stimi si presentasse come movimento 5 stelle non la voteresti?

Si'. La voterei. Ma non capisco perche' dovrei parlare bene di una persona che non conosco e non stimo. Se voi le conoscete tutte di persona e le stimante, beh, bene, altrimenti siamo pari, mi sembra.

Io non parlo bene di nessuno, però non demonizzo concittadini che hanno il diritto costituzionale di attivarsi politicamente per il proprio paese, cittadini che non sono certamente diversi da altri che trent'anni fa si presentarono ed ora pontificano.
Semplicemente non sminuisco la loro figura, non mi sembra corretto malgiudicare a prescindere ad esempio il neo sindaco di Serego nominato al primo turno, paese di 6000 abitanti circa dove è ipotizzabile la sua figura fosse conosciuta, non da me che sto a centinaia di km di distanza, ma da loro si.

[Nickognito]

\
Io non parlo bene di nessuno, però non demonizzo concittadini che hanno il diritto costituzionale di attivarsi politicamente per il proprio paese,.

anche berlusconi, bossi e d' alema ne hanno il diritto costituzionale, eh, non en posso forse parlare male?

Pitone, io non mi fido principalmente dei votanti. Nemmeno dei politici, ma principalmente dei votanti. Dove vivo io, le persone persone che ho mai visto elette localmente, non sono proposte dall' alto dai partiti, sono gente stimata dalla gente del posto. E' quello il loro problema. Berlusconi, o Grillo, piacciono come persone, prima ancora che come programmi politici, agli italiani. Per cui no, n on penso che in generale la gente del luogo che li conosce giudichi meglio di me. Per essere eletto dove vivo io, devi essere un cattolico di sinistra e, se vuoi fare campagna elettorale, probabilmente devi mettere le foto dei figli che sorridono nella famiglia felice. Cosi' la gente ti stima. Se ti divorzi, non ti stima e non ti vota. Se sposi una di un' altra citta', non ti stima e non ti vota.
Inoltre, anche i candidati di pd o pdl vengono eletti assai spesso con sostegno locale. Sicuramente lo erano quelli della democrazia cristiana, per dire. Magari a partire dal prete che li raccomandava, e grazie al quale raccoglievano la stima sincera dei votanti.
Il problema e' che se viene eletto tizio della dc, o caio del pdl o sempronio del pd, si dice ' e' del pd' . Se viene eletto uno di Beppe Grillo si dice ' eh, ma valuta la persona, non il movimento' .

Preferisco mantenere , personalmente, una uniformita' di giudizio, giudicando nell; insieme partiti e movimenti, legittimamente, anche in caso di ignoranza di singole persone, e non giudicando le singole persone a meno che non le conosca, e mantenendo ferma l' idea che il problema in Italia non sono i politici (anche, ovviamente), ma il popolo votante e principale compito politico di un italiano sia il creare un popolo votante migliore (nel frattempo, certo, ben vengano i politici migliori possibili, prima di tutto intelligenti e capaci, e in secondo luogo onesti)

[BackhandWinner]

\
Io non parlo bene di nessuno, però non demonizzo concittadini che hanno il diritto costituzionale di attivarsi politicamente per il proprio paese,.

anche berlusconi, bossi e d' alema ne hanno il diritto costituzionale, eh, non en posso forse parlare male?

Pitone, io non mi fido principalmente dei votanti. Nemmeno dei politici, ma principalmente dei votanti. Dove vivo io, le persone persone che ho mai visto elette localmente, non sono proposte dall' alto dai partiti, sono gente stimata dalla gente del posto. E' quello il loro problema. Berlusconi, o Grillo, piacciono come persone, prima ancora che come programmi politici, agli italiani. Per cui no, n on penso che in generale la gente del luogo che li conosce giudichi meglio di me. Per essere eletto dove vivo io, devi essere un cattolico di sinistra e, se vuoi fare campagna elettorale, probabilmente devi mettere le foto dei figli che sorridono nella famiglia felice. Cosi' la gente ti stima. Se ti divorzi, non ti stima e non ti vota. Se sposi una di un' altra citta', non ti stima e non ti vota.
Inoltre, anche i candidati di pd o pdl vengono eletti assai spesso con sostegno locale. Sicuramente lo erano quelli della democrazia cristiana, per dire. Magari a partire dal prete che li raccomandava, e grazie al quale raccoglievano la stima sincera dei votanti.
Il problema e' che se viene eletto tizio della dc, o caio del pdl o sempronio del pd, si dice ' e' del pd' . Se viene eletto uno di Beppe Grillo si dice ' eh, ma valuta la persona, non il movimento' .

Eh.

Preferisco mantenere , personalmente, una uniformita' di giudizio, giudicando nell; insieme partiti e movimenti, legittimamente, anche in caso di ignoranza di singole persone, e non giudicando le singole persone a meno che non le conosca, e mantenendo ferma l' idea che il problema in Italia non sono i politici (anche, ovviamente), ma il popolo votante e principale compito politico di un italiano sia il creare un popolo votante migliore (nel frattempo, certo, ben vengano i politici migliori possibili, prima di tutto intelligenti e capaci, e in secondo luogo onesti)

Qui la questione è un po' intricata: cosa viene prima? Siamo sicuri che ci possa essere un miglioramento dal basso? Io simpatizzo per la teoria delle elite, ma soprattutto, spesso sono le istituzioni (e il loro rappresentanti) che determinano la qualità della vita collettiva, in un processo, insomma, dall'alto verso il basso.
Per questo il Populismo è la tragedia assoluta della democrazia.

[Nickognito]

Penso che il miglioramento possa venire da diverse direzioni, ma in generale concordo con te. Ma, proprio per quello, non mi apsetto che la soluzione venga da gente che raccoglie la stima delle persone del posto. Intendiamoci, giuystamente viene eletta, e;' giusta parte della democrazia e molte persone saranno decisamente a posto. Ma anche io mi aspetterei piu' politici illuminati che, senza enorme consenso popolare, ma bene o male al potere, fanno qualcosa. Ad esempio Monti a me non piace, ma per me comunque il suo governo ha fatto meglio di quasi tutti gli altri, ed e' quello meno popolare, quello che ha raccolto meno consenso e stima degli elettori.

Pero' no, non penso che un cambiamento possa venire solo da parte di un elite di politici illuminati, penso che un cambiamento possa arrivare , non so se per te e' dall' alto o dal basso, dalla sedimentazione di filosofie e modi di pensare gia' esistenti ma non arrivati del tutto nella massa. Idee che arrivano, prima o poi, anche per convenienza o necessita'.

Ma, al di la' di questo, si parlava anche di impegno dei singoli individui. E per me, ad esempio, un insegnante ha un ruolo politico rilevante. Non penso che la scuola possa cambiare del tutto dal basso con incredibili nuovi insegnanti, ma penso che un singolo insegnante sia uno che abbia un ruolo, che faccia qualcosa, e faccia per tremila , diciamo

[wiper]

Mi sfugge una cosa, cos'è che delegittima talmente coloro che si presentano come movimento 5stelle?
Sono italiani di serie B che non possono essere seriamente presi in considerazione?
C'è forse un test che sbarra il passaggio a persone capaci e competenti?
Il politico è politico in quanto unto da un organo superiore?
No perché mi sfugge il motivo di sto astio eh!
Niente di nuovo come quando a livello locale si presentano i partiti "pro-loco".
L'unica anomalia è la presenza pubblicitaria di Grillo che sicuramente ne ha aumentato l'impatto.

Per il resto è un movimento che permette per ora a chi avrebbe la strada sbarrata a portare avanti la propria voglia di fare qualcosa.
Vedremo i fatti, se mai ci saranno, per ora vedo un movimento legittimo di cittadini che legittimamente si presentano alle elezioni ed è oggettivamente fastidiosa la spocchiosità con cui vengono trattati quasi la politica sia una loggia massonica che segue iter obbligati per poterci entrare ed essere accettati.

post da incorniciare!

[gianlu]

No perché mi sfugge il motivo di sto astio eh!

L'astio proviene da chi (es. Napolitano, Ferrara) ritiene che le masse siano da educare, che i partiti debbano essere guida della società, che la politica debba essere appannaggio di pochi eletti.
Centralismo democratico davvero duro a morire.

[Nickognito]

No perché mi sfugge il motivo di sto astio eh!

L'astio proviene da chi (es. Nickognito, Backhndwinner) ritiene che le masse siano da educare.

vi consiglio di guardare qualche serie di documentari sui serial killer (che , tra l' altro, votano per molti anni ) Se non ne deducete che, alla fine, la differensa principale fra voi e loro e' come siete stati educati, avete qualche problema

Tutto nasce come sempre dalla superstizione del libero arbitrio. Liberi votanti che democraticamente scelgono il loro leader. Un po' come i lupi scelgono il capobranco.

[gianlu]

Grillo può piacere o non piacere, ma ad oggi i partiti cosa propongono?

Il sostegno a Monti: il miglior motivo per non votarli.

Si' ma per favore, vota Lega, altrimenti mi fai venire dubbi esistenziali!

Addirittura?
Comunque in questa tornata non ero chiamato al voto. Se la Lega non dovesse presentarsi alle Politiche il mio voto a Grillo è una delle (poche) opzioni.

[wiper]

[Nickognito]

possibile che bravi politici, che so, Fini, non riesca a discostarsi dal linguaggio e dai modi di berlusconi, e molti bravi pidiellini e leghisti dai modi dei loro leader? No, sono li' apposta, per essere eletti grazie a questi personaggi. Uno come Grillo e' sempre uguale a se stesso, mica e; cambiato. Come fai a candidarti grazie a lui e poi criticarlo? Ci sara' chi lo fa, chi lo usa solo come trampolino per il successo, se mai sara' possibile aver successo senza di lui. Ma cosa c' e' da meravigliarsi?

[uglygeek]

possibile che bravi politici, che so, Fini, non riesca a discostarsi dal linguaggio e dai modi di berlusconi, e molti bravi pidiellini e leghisti dai modi dei loro leader? No, sono li' apposta, per essere eletti grazie a questi personaggi. Uno come Grillo e' sempre uguale a se stesso, mica e; cambiato. Come fai a candidarti grazie a lui e poi criticarlo? Ci sara' chi lo fa, chi lo usa solo come trampolino per il successo, se mai sara' possibile aver successo senza di lui. Ma cosa c' e' da meravigliarsi?

Mi chiedo se il modello del M5S possa "scalare" su scala nazionale. A livello locale va benissimo: giovani politici, probabilmente anche in gamba, con poche idee ma chiare, per ora anche molto puliti. Governavano bene gia' parecchi sindaci leghisti, figuriamoci questi.
Ma al governo? Oggi il Giornale scrive che secondo i sondaggi di Berlusconi oggi il M5S e' il secondo partito d'Italia, dietro il PD e davanti al PDL. Tra pochi mesi (al massimo 10) si vota. Chi candidano? Giovani a caso? Se vincessero davvero chi andrebbe al governo? Alla fine la politica e' fatta anche di singoli, di personalita', che nel M5S mancano del tutto (l'unica che hanno, Grillo, non si candida nemmeno). Non riesco ad immaginare cosa accadrebbe.