Naufragio all'Isola del Giglio

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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fabio86

Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da fabio86 »

Niente di diverso purtroppo.

Io se fossi stato un parente di una vittima penso avrei fatto la fine del povero Renzo Rontini.
tuborovescio
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da tuborovescio »

Ma perchè bisogna sempre immedesimarsi nei parenti delle vittime? :)
fabio86

Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da fabio86 »

tuborovescio ha scritto:Ma perchè bisogna sempre immedesimarsi nei parenti delle vittime? :)
Non so, per umana pietas?
Perchè non essendo psicopatici è più difficile immedesimarsi nei carnefici?
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da klaus »

paoolino ha scritto:
fabio86 ha scritto:A proposito di giustizia italiana: ieri è stato assolto in via definitiva Raniero Busco per il delitto di via Poma. L'uccisione di Simonetta Cesaroni resta senza colpevoli.
Sarò banale, ma è meglio la mancanza di un colpevole di un innocente in galera.
schettino=busco #100#
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da klaus »

tuborovescio ha scritto:Ma perchè bisogna sempre immedesimarsi nei parenti delle vittime? :)
ecco una domanda intelligente...
immedesimiamoci nella vittima che è meglio.

....a meno che tu non volessi immedesimarti nel carnefice....o addirittura in un algido e imparziale nessuno :roll:
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da tuborovescio »

fabio86 ha scritto:
tuborovescio ha scritto:Ma perchè bisogna sempre immedesimarsi nei parenti delle vittime? :)
Non so, per umana pietas?
Perchè non essendo psicopatici è più difficile immedesimarsi nei carnefici?
Insomma bisogna comunque mettersi nei panni di qualcuno? :)
Penso che cercare di immedesimarsi non sia la via migliore per rispettare qualcuno, il suo dolore.
fabio86

Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da fabio86 »

tuborovescio ha scritto:
fabio86 ha scritto:
tuborovescio ha scritto:Ma perchè bisogna sempre immedesimarsi nei parenti delle vittime? :)
Non so, per umana pietas?
Perchè non essendo psicopatici è più difficile immedesimarsi nei carnefici?
Insomma bisogna comunque mettersi nei panni di qualcuno? :)
Penso che cercare di immedesimarsi non sia la via migliore per rispettare qualcuno, il suo dolore.
Non capisco.
Quando succede una tragedia non ti chiedi mai: cosa farei se mi trovassi in quella situazione? Come reagirei? Guardi con semplice distacco, da spettatore esterno?
Per me è una cosa normale, il più classico dei moti d'empatia e non capisco il nesso con il rispetto. Immedesimarsi non vuol dire fare i dibattitti da Barbara Urso. Quello è sciacallaggio mediatico.
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da Nickognito »

tuborovescio ha scritto:Ma perchè bisogna sempre immedesimarsi nei parenti delle vittime? :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto: Perchè non essendo psicopatici
ma parli di te o in genere dei forumisti? :o :o :o
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da klaus »

Nickognito ha scritto:
fabio86 ha scritto: Perchè non essendo psicopatici
ma parli di te o in genere dei forumisti? :o :o :o
non di te non di te 8)
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da uglygeek »

tuborovescio ha scritto:
fabio86 ha scritto:
tuborovescio ha scritto:Ma perchè bisogna sempre immedesimarsi nei parenti delle vittime? :)
Non so, per umana pietas?
Perchè non essendo psicopatici è più difficile immedesimarsi nei carnefici?
Insomma bisogna comunque mettersi nei panni di qualcuno? :)
Penso che cercare di immedesimarsi non sia la via migliore per rispettare qualcuno, il suo dolore.
Cioe' la mia reazione al naufragio doveva essere "caz.zi loro, tanto io non vado mai in crociera, al massimo prendo l'aereo"... ? :o
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da klaus »

tuborovescio ha scritto:
fabio86 ha scritto:
tuborovescio ha scritto:Ma perchè bisogna sempre immedesimarsi nei parenti delle vittime? :)
Non so, per umana pietas?
Perchè non essendo psicopatici è più difficile immedesimarsi nei carnefici?
Insomma bisogna comunque mettersi nei panni di qualcuno? :)
Penso che cercare di immedesimarsi non sia la via migliore per rispettare qualcuno, il suo dolore.
Allora c'è una via....dicci qual'è non ti far pregare :D
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da Nickognito »

l' empatia e' bella e importante, ma non c'entra col giudizio.

Il giudice e' imparziale, a mente fredda. Un arbitro mica deve essere empatico col tifoso.

A me piace empatizzare con la mia gatta, ma se fossi andato a comprare il suo cibo pensando come la mia gatta lei sarebbe gia' morta di fame.
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da klaus »

uglygeek ha scritto:
tuborovescio ha scritto:
fabio86 ha scritto:
Non so, per umana pietas?
Perchè non essendo psicopatici è più difficile immedesimarsi nei carnefici?
Insomma bisogna comunque mettersi nei panni di qualcuno? :)
Penso che cercare di immedesimarsi non sia la via migliore per rispettare qualcuno, il suo dolore.
Cioe' la mia reazione al naufragio doveva essere "caz.zi loro, tanto io non vado mai in crociera, al massimo prendo l'aereo"... ? :o
aspetta aspetta...c'è dietro qualcosa di grosso, non essere gretto e banale.
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da fabio86 »

Se rispetto il suo dolore lo comprendo.
Se lo comprendo vuol dire che mi immedesimo per cercare di capirlo.
L'alternativa è l'indifferenza, che non ha niente a che vedere col rispetto.
Non vedo scappatoie tubo.
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da Nickognito »

se cade l' aereo la mia reazione e' : per quale motivo e' caduto?

se cade l' aereo e mi trovo vicino al padre di una vittima la mia reazione e' l' empatia. Ma empatia per uno che non vedo, perche', puo' essere , ma boh. Che se ne fa lui della mia empatia? E' come quando mio padre risponde a chi parla in tv. A che serve? Benissimo se ti viene di farlo, ma se non ti viene mi pare normale.

Intendiamoci, non voglio dire che l' empatia non ci sia anche in tv (ad esempio se uno sbadiglia in tv, tu sbadigli), voglio dire che non mi sembra cosi' necessaria, capita in parte, ma principalmente l' empatia e' qualcosa di reciproco in un contatto diretto, non una forma di pensiero a distanza per chi nemmeno ti conosce
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da fabio86 »

Nickognito ha scritto:l' empatia e' bella e importante, ma non c'entra col giudizio.

Il giudice e' imparziale, a mente fredda. Un arbitro mica deve essere empatico col tifoso.

A me piace empatizzare con la mia gatta, ma se fossi andato a comprare il suo cibo pensando come la mia gatta lei sarebbe gia' morta di fame.
Ma infatti non ho detto che il giudice o la giuria debbano lasciarsi condizionare nell'emettere una sentenza (anche se da essere umani, l'imparzialità totale è impossibile).
Ma da cittadino comune io empatizzo con la vittima e i familiari, ci mancherebbe. Mica sto dando sentenze di morte.
Non capisco proprio.
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto:Se rispetto il suo dolore lo comprendo.
Se lo comprendo vuol dire che mi immedesimo per cercare di capirlo.
L'alternativa è l'indifferenza, che non ha niente a che vedere col rispetto.
Non vedo scappatoie tubo.
anche questo, bah, non ho mai sopportato chi pensava di comprendere cose mie gravi senza averle provate.

ho sempre apprezzato chi mi stava vicino, ma pensando di non comprendermi.

Poi ognuno ha i suoi gusti.
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto: Ma da cittadino comune io empatizzo con la vittima e i familiari, ci mancherebbe..
ho capito. La mia ragazza empatizza con l' assassino. Un altro magari col conduttore televisivo. Io di solito con chi mi sta accanto guardando la tv. Mica nessuno sta dicendo che non lo devi fare. Stiamo solo dicendo che non e' che per forza devi farlo, s evuoi lo fai, se no no, e non c'e' nulla di male. Di male c'e' se stai li' e non intervieni :)
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da tuborovescio »

Non sei il giudice fabio, non emetti sentenze ma, empatizzando, dentro di te dai un giudizio non obiettivo e la rabbia non aiuta a ad evitare il ripetersi delle tragedie.
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da uglygeek »

La cosa peggiore e' che in questa vicenda un molti italiani hanno provato empatia per Schettino piu' che per le vittime.
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da Nickognito »

Ma chi sente rabbia per qualcosa non e' che e' empatico col parente della vittima che sente rabbia. Una cosa e' capire, una cosa provare la stessa emozione negativa. La rabbia e' negativa, la vendetta e' negativa. E' bello capire il perche' di rabbia e vendetta, mica provarla anche te a lungo.
Ma Yoda lo avete mai ascoltato? Boh
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:La cosa peggiore e' che in questa vicenda un molti italiani hanno provato empatia per Schettino piu' che per le vittime.
vabbe', solo perche' c' era una donna un po' di mezzo, dai
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da fabio86 »

tuborovescio ha scritto:Non sei il giudice fabio, non emetti sentenze ma, empatizzando, dentro di te dai un giudizio non obiettivo e la rabbia non aiuta a ad evitare il ripetersi delle tragedie.
Ma mettersi nei panni di una vittima e dare una sentenza non sono la stessa cosa.
Poi, come detto, non essendo giudice o giuria, non sono tenuto ad essere imparziale o cercare di razionalizzare a tutti i costi.
Forse con l'eta si tende ad essere più distaccati, non so.
(sì, vi sto dando dei vecchiardi #100#)
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da fabio86 »

Nickognito ha scritto:Ma chi sente rabbia per qualcosa non e' che e' empatico col parente della vittima che sente rabbia. Una cosa e' capire, una cosa provare la stessa emozione negativa. La rabbia e' negativa, la vendetta e' negativa. E' bello capire il perche' di rabbia e vendetta, mica provarla anche te a lungo.
Ma Yoda lo avete mai ascoltato? Boh
Infatti - seconda parte della mia risposta a tubo - come dici tu empatizzare non significa provare rabbia, o provarla come la provano le persone coinvolte e per lo stesso tempo.
Comprendere il dolore non è pensare o agire da giustizieri, per dire.
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da fabio86 »

Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto:La cosa peggiore e' che in questa vicenda un molti italiani hanno provato empatia per Schettino piu' che per le vittime.
vabbe', solo perche' c' era una donna un po' di mezzo, dai
Molti non credo.
Qualcuno c'è, ma come detto ci sono persone che empatizzano per le figure negative.
Sempre tornando al Mostro di Firenze, le magliette I love Pacciani.
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto:La cosa peggiore e' che in questa vicenda un molti italiani hanno provato empatia per Schettino piu' che per le vittime.
vabbe', solo perche' c' era una donna un po' di mezzo, dai
No non solo per quello... ce l'avevano tutti con De Falco, ad esempio.

Poi io sono d'accordo che l'empatia nella rabbia non sia positiva: Mike Reynolds, padre di una ragazza uccisa in una rapina in California si fece promotore della "three-strikes law", e sfruttando l'empatia per la vittima riusci' a farla approvare. E' una legge controversa per cui viene dato l'ergastolo a chiunque commetta tre volte dei reati (che in certi stati possono essere anche non molto gravi, come una rapina senza armi). Ci sono americani (ovviamente neri) che sono stati condannati all'ergastolo per aver rubato una radiolina...
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto:La cosa peggiore e' che in questa vicenda un molti italiani hanno provato empatia per Schettino piu' che per le vittime.
vabbe', solo perche' c' era una donna un po' di mezzo, dai
Boh? Io su Schettino la cosa più buona che ho sentito è che uno str0nzo.

Poi chi sono i "tutti" che ce l'avevano con de falco?
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto: Forse con l'eta si tende ad essere più distaccati, non so.
quando capisci che la signora con la falce e' vicina , un passo piu' o uno meno non ti cambia molto #10#
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da tuborovescio »

fabio86 ha scritto:Forse con l'eta si tende ad essere più distaccati, non so.
(sì, vi sto dando dei vecchiardi )
#100#

Comunque mi sa che l'età non c'entra, l'altro giorno a scuola una collega mi ha chiesto se le potevo consigliare un film sulla morte da far vedere ai ragazzi "Mi dispiacerebbe se stessero troppo male per un lutto, così li aiutiamo a non trovarsi impreparati"...
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da Nickognito »

tu hai insegnato loro a giocare a scacchi?
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da tuborovescio »

Nickognito ha scritto:tu hai insegnato loro a giocare a scacchi?
ahah :D
se solo sapessi giocarci decentemente io #1#
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da fabio86 »

tuborovescio ha scritto:
fabio86 ha scritto:Forse con l'eta si tende ad essere più distaccati, non so.
(sì, vi sto dando dei vecchiardi )
#100#

Comunque mi sa che l'età non c'entra, l'altro giorno a scuola una collega mi ha chiesto se le potevo consigliare un film sulla morte da far vedere ai ragazzi "Mi dispiacerebbe se stessero troppo male per un lutto, così li aiutiamo a non trovarsi impreparati"...
Hai detto alla collega che far vedere un film sulla morte ti prepara a ricevere un lutto più o meno come un porno ad affrontare una relazione amorosa? :)
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da tuborovescio »

uglygeek ha scritto:Poi io sono d'accordo che l'empatia nella rabbia non sia positiva: Mike Reynolds, padre di una ragazza uccisa in una rapina in California si fece promotore della "three-strikes law", e sfruttando l'empatia per la vittima riusci' a farla approvare. E' una legge controversa per cui viene dato l'ergastolo a chiunque commetta tre volte dei reati (che in certi stati possono essere anche non molto gravi, come una rapina senza armi). Ci sono americani (ovviamente neri) che sono stati condannati all'ergastolo per aver rubato una radiolina...
ah ecco, non sapevo che quell'assurda legge era stata approvata anche grazie a questo.
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto: come un porno ad affrontare una relazione amorosa? :)
perche' non sei empatico
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da fabio86 »

Nickognito ha scritto:
fabio86 ha scritto: come un porno ad affrontare una relazione amorosa? :)
perche' non sei empatico
E' pericoloso empatizzare troppo con gli attori porno.
Poi la realtà ti prende a calci in culo. #1#
tuborovescio
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da tuborovescio »

:lol:
dovrei dirglielo, ma tanto non capirebbe..
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto:
E' pericoloso empatizzare troppo con gli attori porno.
Poi la realtà ti prende a calci in *posteriore*. #1#
ho capito, empatizzi con chi sta male, cosi' poi sei contento di essere te stesso!
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

Messaggio da uglygeek »

tuborovescio ha scritto:
fabio86 ha scritto:Forse con l'eta si tende ad essere più distaccati, non so.
(sì, vi sto dando dei vecchiardi )
#100#

Comunque mi sa che l'età non c'entra, l'altro giorno a scuola una collega mi ha chiesto se le potevo consigliare un film sulla morte da far vedere ai ragazzi "Mi dispiacerebbe se stessero troppo male per un lutto, così li aiutiamo a non trovarsi impreparati"...
Dille di far loro vedere l'ultima puntata dei Sopranos.
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Re: Naufragio all'Isola del Giglio

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Nickognito ha scritto:
fabio86 ha scritto:
E' pericoloso empatizzare troppo con gli attori porno.
Poi la realtà ti prende a calci in *posteriore*. #1#
ho capito, empatizzi con chi sta male, cosi' poi sei contento di essere te stesso!
E' una vita dura. :D
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