Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

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chiaky
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Multivac ha scritto:Nickognito direi troppo assolutista, sembra che nel tennis esistano solo i supercampioni (Nadal, Federer, Djokovic, Sampras, McEnroe) e tutti gli altri siano di livello talmente distante da vincere solo in periodi di interregno o con i migliori non al meglio (che poi, pare un po' tautologico quando dice che Sampras quando ha perso non era al meglio). Io credo piuttosto che la "forza" nel tennis non sia un numero, ma sia data da una serie di componenti e di incastri complicati, per buttarci negli ipotetici per me Djokovic di ieri con Sampras avrebbe perso, e Federer con Sampras avrebbe vinto, invece ha giocato con Nole e ha perso :)
D'altronde come ricordato, Murray, Wawrinka, Del Potro hanno vinto slam nel pieno della carriera dei migliori, semplicemente oggi outsider di livello intermedio non ci sono.

Sul discorso nuovo contro vecchio, posto che sono stato nel coro di chi ha spesso lamentato la presenza dei soliti, concordo che uno spettacolo come quello di ieri batte una finale scadente tra nuove proposte (insomma, meglio ieri che Nalbandian - Hewitt, dai ;) ).
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Becker ha piu' personalita' di Zverev ovvio. Ma contano molto anche le circostanze.
Citarmi nella stessa frase uno che ha vinto Wimbledon a 17 anni e Zverev sfiora francamente il ridicolo :D

Poi, certo, contano anche le circostanze. Ma ti pare che uno con la personalità di Becker si lasciasse impressionare da una sconfitta in giovane età con McEnroe? Sarebbe un po' come dire che Mac avrebbe potuto subire un trauma perchè perse da Connors nel '77....

Becker aveva la testa del campione. Lo è stato solo in parte per cause di altro tipo, non certo perchè ha avuto strada da bambino con Mac in crisi personale.
ma non lo so. Le eta' allora erano diverse, a 30 anni Becker era un ex, Zverev vedremo. Di Zverev ancora non sappiamo nulla, se non che ha vinto un Masters a 21 anni battendo Federer e Djokovic 2 set a 0.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:mac nel 1986 era 14 del mondo, nel 1984 dominatore assoluto, su. Ma non scherziamo nemmeno.

Becker Sampras siamo in equilibrio, certo, Sampras giocava solo alcuni tornei, negli altri e' in equilibrio anche con Ferreira.
mica colpa di becker se mcenroe era 14 del mondo nell'86 a 27 anni
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto:
stefano61 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Becker ha piu' personalita' di Zverev ovvio. Ma contano molto anche le circostanze.
Citarmi nella stessa frase uno che ha vinto Wimbledon a 17 anni e Zverev sfiora francamente il ridicolo :D

Poi, certo, contano anche le circostanze. Ma ti pare che uno con la personalità di Becker si lasciasse impressionare da una sconfitta in giovane età con McEnroe? Sarebbe un po' come dire che Mac avrebbe potuto subire un trauma perchè perse da Connors nel '77....

Becker aveva la testa del campione. Lo è stato solo in parte per cause di altro tipo, non certo perchè ha avuto strada da bambino con Mac in crisi personale.
ma non lo so. Le eta' allora erano diverse, a 30 anni Becker era un ex, Zverev vedremo. Di Zverev ancora non sappiamo nulla, se non che ha vinto un Masters a 21 anni battendo Federer e Djokovic 2 set a 0.
Ma comunque, hai deciso di mollare il tennis fino al ritiro del trio?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

alessandro ha scritto:
Nickognito ha scritto:mac nel 1986 era 14 del mondo, nel 1984 dominatore assoluto, su. Ma non scherziamo nemmeno.

Becker Sampras siamo in equilibrio, certo, Sampras giocava solo alcuni tornei, negli altri e' in equilibrio anche con Ferreira.
mica colpa di becker se mcenroe era 14 del mondo nell'86 a 27 anni
Che poi nel 1986 era numero 14 del mondo perchè non ha giocato per 6 mesi eh...non è che ci è arrivato giocando.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

chiaky ha scritto:
Nickognito ha scritto:
stefano61 ha scritto:
Citarmi nella stessa frase uno che ha vinto Wimbledon a 17 anni e Zverev sfiora francamente il ridicolo :D

Poi, certo, contano anche le circostanze. Ma ti pare che uno con la personalità di Becker si lasciasse impressionare da una sconfitta in giovane età con McEnroe? Sarebbe un po' come dire che Mac avrebbe potuto subire un trauma perchè perse da Connors nel '77....

Becker aveva la testa del campione. Lo è stato solo in parte per cause di altro tipo, non certo perchè ha avuto strada da bambino con Mac in crisi personale.
ma non lo so. Le eta' allora erano diverse, a 30 anni Becker era un ex, Zverev vedremo. Di Zverev ancora non sappiamo nulla, se non che ha vinto un Masters a 21 anni battendo Federer e Djokovic 2 set a 0.
Ma comunque, hai deciso di mollare il tennis fino al ritiro del trio?
ma continuerà a lamentarsene.
quando per livello di gioco ed emozioni è stata una delle piu' grandi finali degli ultimi 30 anni o piu', almeno da quando vedo tennis.
e qui credo siano tutti d'accordo, chi dice la migliore chi tra le prime 5, ma insomma siamo li'
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

chiaky ha scritto:
alessandro ha scritto:
Nickognito ha scritto:mac nel 1986 era 14 del mondo, nel 1984 dominatore assoluto, su. Ma non scherziamo nemmeno.

Becker Sampras siamo in equilibrio, certo, Sampras giocava solo alcuni tornei, negli altri e' in equilibrio anche con Ferreira.
mica colpa di becker se mcenroe era 14 del mondo nell'86 a 27 anni
Che poi nel 1986 era numero 14 del mondo perchè non ha giocato per 6 mesi eh...non è che ci è arrivato giocando.
diciamo valesse i primi 5 ?

vedo che ha vinto: losAngeles san Francisco Scottsdale di fila e 2 incontri a parigi 17 vittorie consecutive.
Ultima modifica di alessandro il lun lug 15, 2019 6:56 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

chiaky ha scritto:
Nickognito ha scritto:mac nel 1986 era 14 del mondo, nel 1984 dominatore assoluto, su. Ma non scherziamo nemmeno.

Becker Sampras siamo in equilibrio, certo, Sampras giocava solo alcuni tornei, negli altri e' in equilibrio anche con Ferreira.
Becker ha battuto Sampras 7 volte su 19 eh, cosa vuol dire che non lo avrebbe mai battuto? Bo...
ok, Zverev con Federer e' 3 su 6 allora. Meglio.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
Magari nel 2028 arriva qualcuno, infatti, ma perche' subito adesso?
McEnroe è del '59, Sampras è del '71, Federer dell' 81.... Aspettare il 2000 come data di nascita è quasi il doppio di anni, non sarebbe così strano avere già ora un campione del '92. Invece, tocca spettare - se va bene - uno nato nel 2000.

Ci stanno anche i buchi. Ma se, poniamo, nel '92 nasceva un campionissimo la faccenda era davvero molto diversa.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Multivac ha scritto: D'altronde come ricordato, Murray, Wawrinka, Del Potro hanno vinto slam nel pieno della carriera dei migliori,
Murray e Wawrinka hanno vinto perche' Federer non era nemmeno al 70% del suo valore. Altrimenti avrebbero vinto zero.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

alessandro ha scritto:
chiaky ha scritto:
alessandro ha scritto: mica colpa di becker se mcenroe era 14 del mondo nell'86 a 27 anni
Che poi nel 1986 era numero 14 del mondo perchè non ha giocato per 6 mesi eh...non è che ci è arrivato giocando.
diciamo valesse i primi 5 ?
Direi di si. Dopo lo stop è tornato e ha vinto 3 tornei di fila (con 2 volte Edberg e una Connors battuti nettamente in due set) e poi finale a Stratton persa 76 al terzo da Boris...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto:
McEnroe è del '59, Sampras è del '71, Federer dell' 81.... Aspettare il 2000 come data di nascita è quasi il doppio di anni, non sarebbe così strano avere già ora un campione del '92. Invece, tocca spettare - se va bene - uno nato nel 2000.

Ci stanno anche i buchi. Ma se, poniamo, nel '92 nasceva un campionissimo la faccenda era davvero molto diversa.
ok ma e' nato nel 1987, non nel 1981. Tra Tilden e Budge ci sono 22 anni, tra Djokovic e Aliassime 13, per dire. Poi magari Aliassime fa schifo, ma aspettiamo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:
Multivac ha scritto: D'altronde come ricordato, Murray, Wawrinka, Del Potro hanno vinto slam nel pieno della carriera dei migliori,
Murray e Wawrinka hanno vinto perche' Federer non era nemmeno al 70% del suo valore. Altrimenti avrebbero vinto zero.
addirittura.

il murray che vice le olimpiadi sepure con un federer fiaccato da delpotro e poi lo impegna duramente in finale a wimbledn non era male, e neppur eil murray che h astrappato il N.1 a Djokovic che pareva imbattibile sino a meta' anno.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
Di Zverev ancora non sappiamo nulla, se non che ha vinto un Masters a 21 anni battendo Federer e Djokovic 2 set a 0.
Per la verità, sappiamo anche che a livello Slam non ha combinato nulla, e dobbiamo per forza basarci su quello che sappiamo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

chiaky ha scritto:
alessandro ha scritto:
chiaky ha scritto: Che poi nel 1986 era numero 14 del mondo perchè non ha giocato per 6 mesi eh...non è che ci è arrivato giocando.
diciamo valesse i primi 5 ?
Direi di si. Dopo lo stop è tornato e ha vinto 3 tornei di fila (con 2 volte Edberg e una Connors battuti nettamente in due set) e poi finale a Stratton persa 76 al terzo da Boris...
Stratton non c'era nel sito ATP, ancora meglio.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Un Nickognito quanto mai assolutista e forse un pò stanco...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:
il murray che vice le olimpiadi sepure con un federer fiaccato da delpotro e poi lo impegna duramente in finale a wimbledn non era male, e neppur eil murray che h astrappato il N.1 a Djokovic che pareva imbattibile sino a meta' anno.
Murray con Federer nei majors e', escluso un Roger stracco al quinto australiano, 2 set a 15.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
ma e' nato nel 1987, non nel 1981. Tra Tilden e Budge ci sono 22 anni, tra Djokovic e Aliassime 13, per dire. Poi magari Aliassime fa schifo, ma aspettiamo.
Vuoi considerare anche Nadal e Djokovic? Allora, hai uno nato nell' '81, uno nato nell' '86 e uno nell' 87. Poi, nulla fino al 2000, o giù di lì. Situazione comunque anomala.

Che non ci siano oggi giocatori che han vinto Slam sotto i 30 anni ammetterai che è particolare.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

ci sarebbero se si fossero ritirati o calati gli altri :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Multivac »

Nickognito ha scritto:
Multivac ha scritto: D'altronde come ricordato, Murray, Wawrinka, Del Potro hanno vinto slam nel pieno della carriera dei migliori,
Murray e Wawrinka hanno vinto perche' Federer non era nemmeno al 70% del suo valore. Altrimenti avrebbero vinto zero.
Se la condizione di partenza è quella in cui Nole, Nadal e Federer sono tutti e tre al 100%, allora sì che non c'è spazio per gli outsider, ci vogliono davvero McEnroe e Sampras. Ma, in condizioni più umane, Wawrinka ha vinto battendo un ottimo Nole (e direi che avrebbe battuto nello stesso torneo anche un Nadal molto buono, sempre con l'incognita dell'infortunio), lo stesso per Murray, Delpo battendo un Federer molto buono. Safin ha vinto battendo un Federer molto molto vicino al suo meglio. L'ipotetico outsider non deve mica battere in fila Nole 2011, Rafa 2010, Roger 2006, basta meno.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ferryboat »

chiaky ha scritto:Un Nickognito quanto mai assolutista e forse un pò stanco...
In effetti il Nickognito di oggi lo vedo in tono un po’ minore rispetto a quello del 2014. Certo, quello pure non vale il Nickognito del 2011, per quanto anche il Nickognito del 2016 è stato molto vicino al suo apice, irraggiungibile a mio parere, del 2009, ai tempi d’oro della sua nickognicità
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
ci sarebbero se si fossero ritirati o calati gli altri :)
O, magari, se nel 1995 fosse nato uno fortissimo, che però non è nato :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

stefano61 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
ci sarebbero se si fossero ritirati o calati gli altri :)
O, magari, se nel 1995 fosse nato uno fortissimo, che però non è nato :)
E' nato ma non si allena e ha la testa bacata, ma è nato nel 1995.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

alessandro ha scritto:
E' nato ma non si allena e ha la testa bacata, ma è nato nel 1995.
Già, qui volevo arrivare :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto:ci sarebbero se si fossero ritirati o calati gli altri :)
Ma i grandi campioni, di norma, sono sostituiti da altri grandi campioni. Perchè debbono per forza calare? Se calano e vince Zverev non ci siamo, ci vuole gente in grado di dargli filo da torcere senza che calino, sennò non è una sostituzione tra campioni ma una sostituzione di campioni con mezze seghe.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Infatti festeggerò a champagne se al prossimo us open dovessero perdere tutti e tre da qualche giovanotto che esplode e poi si erge verso il futuro con le vele spiegate.
Ammazza che epica mi è uscita fuori! :o
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ferryboat »

In effetti Sinner sa ispirare una prosa e una magniloquenza mica da ridere!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Guardatevi sti due con le racchette di legno che livello incredibile:

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Ci sta, in parte, il discorso di Nick. Ma non capisco perchè voglia così trascurare l' altra faccia della medaglia: i 3 vecchi calano poco, ma quelli che han vinto Slam oltre a loro, guarda caso, son vecchi anch' essi. Cioè, è solo un caso che Wawrinka abbia 3 slam, ma gente sotto i 30 nessuno? A me pare che non siano forti nemmeno come Wawrinka, Cilic, o Del Potro, per non parlare di Murray.

Cioè, a tuttoggi, sono più deboli dei rincalzi - con la possibile eccezione di Thiem su terra battuta. Mai vista una roba così.

Tra l' altro, ci viene detto che bisogna aspettare, perchè ora si diventa forti tardi. Eh, ho capito. Intanto, i vecchi che hanno iniziato a vincere a 20 anni accumulano titoli.

Comunque, tracciamo un quadro globale della situazione.

- Superfici e giocatori sempre più standardizzati.

- Tecniche di allenamento e medico-alimentari (lecite o meno che siano non importa) che consentono un rendimento più costante rispetto al passato e allungano la carriera soprattutto dei giocatori più ricchi.

- Assenza pressochè assoluta di campioni nati dopo il 1989.


Tutto ciò favorisce in maniera abnorme i 3 Grandi Vecchi, che infatti collezionano titoli in maniera mai vista dall' inizio dell' era Open. Si parla di qualcosa come 54 major vinti.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

chiaky ha scritto:
Nickognito ha scritto:ci sarebbero se si fossero ritirati o calati gli altri :)
Ma i grandi campioni, di norma, sono sostituiti da altri grandi campioni.
No. Il trio Gonzales laver Rosewall no. Tilden e i moschettieri no. Budge no. Sampras no. I grandi campioni hanno spesso lasciato spazio ai giocatori medi per un po'.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto:
chiaky ha scritto:
Nickognito ha scritto:ci sarebbero se si fossero ritirati o calati gli altri :)
Ma i grandi campioni, di norma, sono sostituiti da altri grandi campioni.
No. Il trio Gonzales laver Rosewall no. Tilden e i moschettieri no. Budge no. Sampras no. I grandi campioni hanno spesso lasciato spazio ai giocatori medi per un po'.
Beh veramente dopo Rosewall Gonzo e Laver sono arrivati subito Connors e Borg. Dopo Sampras Federer. Dopo Tilden ok.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Pindaro »

chiaky ha scritto: Beh veramente dopo Rosewall Gonzo e Laver sono arrivati subito Connors e Borg. Dopo Sampras Federer. Dopo Tilden ok. Dopo Panatta Cecchinato
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Tra l'ultimo slam di Sampras e il primo di Federer corrono 10 mesi. Non mi pare un gran periodo di giocatori medi un lasso di tempo di 10 mesi.
Nick sei un pò stanco....ti capisco, anche io non ne posso più di quei tre eh, come concetto...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

chiaky ha scritto:
dopo Rosewall Gonzo e Laver sono arrivati subito Connors e Borg.
Ma no, figurati: Laver, il più giovane dei 3, è del '38, Connors del '52.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Pindaro ha scritto:
chiaky ha scritto: Beh veramente dopo Rosewall Gonzo e Laver sono arrivati subito Connors e Borg. Dopo Sampras Federer. Dopo Tilden ok. Dopo Panatta Cecchinato
Il problema sarà chi verrà dopo Nickognito, visibilmente in declino dopo millemila post e premi vinti su Mymag. Io non vedo nessun nuovo utente in grado di superarlo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

stefano61 ha scritto:
chiaky ha scritto:
dopo Rosewall Gonzo e Laver sono arrivati subito Connors e Borg.
Ma no, figurati: Laver, il più giovane dei 3, è del '38, Connors del '52.
Laver e Rosewall sono stati molto longevi, soprattutto Rosewall, ma anche Rod che ha vinto tornei fino a oltre la metà degli anni 70.
Rosewall è stato battuto in due finali slam da Connors. Insomma diciamo che sono arrivati a inizio anni 70 i nuovi...l'ultimo slam di Razzo è del 1969.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Pindaro »

chiaky ha scritto: Il problema sarà chi verrà dopo Nickognito, visibilmente in declino dopo millemila post e premi vinti su Mymag. Io non vedo nessun nuovo utente in grado di superarlo.
Io in visibile declino vedo soprattutto una stretta cerchia di tifosi.
Tu Chiaky sembri ancora abbastanza lucido. Abbastanza.
Su Nickognito inutile ripetere cosa ne penso. :)
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Nick
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

chiaky ha scritto:
stefano61 ha scritto:
chiaky ha scritto:
dopo Rosewall Gonzo e Laver sono arrivati subito Connors e Borg.
Ma no, figurati: Laver, il più giovane dei 3, è del '38, Connors del '52.
Laver e Rosewall sono stati molto longevi, soprattutto Rosewall, ma anche Rod che ha vinto tornei fino a oltre la metà degli anni 70.
Rosewall è stato battuto in due finali slam da Connors. Insomma diciamo che sono arrivati a inizio anni 70 i nuovi...l'ultimo slam di Razzo è del 1969.

Tra i laver/rosewall e i connors/borg c'è stato un intermezzo 1970-1973 Newcombe-Nastase.
chiaky
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Pindaro ha scritto:
chiaky ha scritto: Il problema sarà chi verrà dopo Nickognito, visibilmente in declino dopo millemila post e premi vinti su Mymag. Io non vedo nessun nuovo utente in grado di superarlo.
Io in visibile declino vedo soprattutto una stretta cerchia di tifosi.
Tu Chiaky sembri ancora abbastanza lucido. Abbastanza.
Su Nickognito inutile ripetere cosa ne penso. :)
Ma scherzo con Nick, è che pare molto stufo di quei tre.
Lo sono anche io e l'ho detto in tutte le salse. Però continuo a seguire e mi diverto anche. Nick pare aver fuso.
Sono ancora lucido, comunque, perchè non ho ancora aperto la bottiglia di bianco frizzante che ho di là...
I tifosi vabbè...una causa persa. Il tifo è una malattia, non a caso.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto:
chiaky ha scritto:
stefano61 ha scritto:
Ma no, figurati: Laver, il più giovane dei 3, è del '38, Connors del '52.
Laver e Rosewall sono stati molto longevi, soprattutto Rosewall, ma anche Rod che ha vinto tornei fino a oltre la metà degli anni 70.
Rosewall è stato battuto in due finali slam da Connors. Insomma diciamo che sono arrivati a inizio anni 70 i nuovi...l'ultimo slam di Razzo è del 1969.

Tra i laver/rosewall e i connors/borg c'è stato un intermezzo 1970-1973 Newcombe-Nastase.
Rosewall vincitore all'Australian nel 1972 e finalista a Wimbledon nel 1974 eh...
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