Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Il Topicone si trova qui!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

Se Edberg avesse battuto chang a parigi avremmo avuto la soluzione senza smentite di sorta.
chiaky
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

E' vero. Anche io l'ho pensato. Fantasio praticamente di lavoro fa il topiconiano!

Edberg e Becker sono esattamente alla pari e tali restano.
Per me Becker aveva più potenzialità, ma non avendo l'agilità di Stefan i risultati sono stati uguali.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

Mah non so se avesse più potenzialità erano entrambi pieni di talenti.
Becker mostrava più personalità in campo.
Ed io lo preferivo tra i due. Stavo con Galeazzi quindi e contro rino.
chiaky
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto:Mah non so se avesse più potenzialità erano entrambi pieni di talenti.
Becker mostrava più personalità in campo.
Ed io lo preferivo tra i due. Stavo con Galeazzi quindi e contro rino.
Anche io.
Mah diciamo che Edberg era una macchina da volèe. Perfetta. Nella storia del tennis solo McEnroe gli sta sopra alla volèe, per motivi puramente tattili (tocco), ma siamo li.
Poi aveva un bellissimo rovescio, bellissimo anche da vedere proprio, una poesia. Era molto molto elegante ed era un bell'atleta.

Però Becker aveva una volèe mica distante da quella di Edberg. In più aveva un grandissimo servizio, e due colpi dal fondo potentissimi, laddove Stefan aveva un dritto bolso, che nelle buone giornate veniva a rimorchio e nelle cattive a zavorra.

Tecnicamente quindi più completo il tedesco e più carismatico, ma aveva queste gambe bloccate sul campo e pesanti che lo penalizzavano molto nello scambio prolungato.
E poi secondo me, nonostante la personalità, Boris era più fragile. Edberg altro che tacchino freddo...aveva nervi saldi, mentre Becker spesso si metteva li a fare i suoi monologhi e perdeva concentrazione.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

Si.
Erano due giocatori che avevano la stessa età e le stesse superfici preferite, erba e cemento, erano abbastanza diversi pur essendo entrambi s&v.
Si è parlato di wimbledon e le finali, non le abbiamo citate ma le loro 3 consecutive sono state una bel pezzo di storia di Wimbledon.
Alla fine nei risultati totali equlibrio quasi perfetto.
Quella semi all'RG vinta da Edberg al quinto poteva spezzare quest'equilibrio ma poi ha perso in finale con Chang e ha rovinato tutto.
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ferryboat
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ferryboat »

Alessandro Berni ha scritto:Io credo di aver scritto due-tre post in tutto in questo topic quando - tipo oltre dieci anni fa - ho iniziato una piccola discussione su chi fosse migliore in ottica all time tra Becker e Edberg a parità di slam.

Ogni tanto ho letto qualche singolo post, ma tipo una-due volte per anno. Quello che però mi ha colpito di più è che ogni volta che mi capita di entrare trovo Fantasio e realizzo che in pratica scrive solo qui dentro. Mi richiama continuamente, a livello metaforico, la figura di un Charlie Townsend della situazione.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Suvvia, si chiama Fantasio. E' un personaggio di fantasia.
Che vive qui sul topicone e per il resto non esiste.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Fantasio »

chiaky ha scritto:Suvvia, si chiama Fantasio. E' un personaggio di fantasia.
Che vive qui sul topicone e per il resto non esiste.
A dire il vero io scrivo molto di sci/ciclismo/scacchi ed anche atletica, se capita. Anzi, preferisco scrivere di questi sport che di GOAT tennistico, a dirla tutta, solo che non sempre ci sono discussioni interessanti, anzi, ci sono periodi in cui nessuno scrive nulla.
E comunque è da diversi anni che nel topicone tendo a scrivere il meno possibile, per motivi abbastanza noti.
"Come possono essere i supertornei della fantasia di nickognito più concreti della realtà?"
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Fantasio ha scritto:
chiaky ha scritto:Suvvia, si chiama Fantasio. E' un personaggio di fantasia.
Che vive qui sul topicone e per il resto non esiste.
A dire il vero io scrivo molto di sci/ciclismo/scacchi ed anche atletica, se capita. Anzi, preferisco scrivere di questi sport che di GOAT tennistico, a dirla tutta, solo che non sempre ci sono discussioni interessanti, anzi, ci sono periodi in cui nessuno scrive nulla.
E comunque è da diversi anni che nel topicone tendo a scrivere il meno possibile, per motivi abbastanza noti.
Ma quindi esisti?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Fantasio »

chiaky ha scritto:Ma quindi esisti?
Solo nei giorni dispari.
"Come possono essere i supertornei della fantasia di nickognito più concreti della realtà?"
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Una visione un po' diversa dalle solite

https://www.corriere.it/sport/19_luglio ... d06f.shtml

È chiaro che il migliore di ogni tempo deve uscire dalla terna Djokovic, Federer e Nadal. Ma come si fa a non considerare Rod Laver? E Ken Rosewall dove lo mettiamo? E Bill Tilden, che dominò gli Anni 20 e 30? Sa cosa le dico: facciamo che il più grande di sempre è stato Lew Hoad: inavvicinabile nel ‘56, polso d’acciaio, volleatore superbo...».

Sul serio the best è Lew Hoad, secondo lei?
«Non scherzo. Lew era capace di cose che voi umani non immaginate. Federer è straordinario ma Nadal, per esempio, ha un miglior record contro di lui e ha vinto molto di più sulla terra. Anche Djokovic è avanti nei confronti diretti con Roger. Come la mettiamo?».


Newcombe mi pare più impressionato dalla mostruosità atletica e di tenuta dei giocatori di oggi che dal loro gioco, si capisce che molti non lo esaltano, mentre a differenza di Nickognito aggiunge di trovare gradevole il femminile :) (Barty e Osaka in testa)m :), un po' assurdo, onestamente, il parallelo (ma forse inventato dalla Piccardi) fra la F del 1970 (61 al quinto,eh) e quella di Domenica :wink:

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Johnny Rex ha scritto:Una visione un po' diversa dalle solite

https://www.corriere.it/sport/19_luglio ... d06f.shtml

È chiaro che il migliore di ogni tempo deve uscire dalla terna Djokovic, Federer e Nadal. Ma come si fa a non considerare Rod Laver? E Ken Rosewall dove lo mettiamo? E Bill Tilden, che dominò gli Anni 20 e 30? Sa cosa le dico: facciamo che il più grande di sempre è stato Lew Hoad: inavvicinabile nel ‘56, polso d’acciaio, volleatore superbo...».

Sul serio the best è Lew Hoad, secondo lei?
«Non scherzo. Lew era capace di cose che voi umani non immaginate. Federer è straordinario ma Nadal, per esempio, ha un miglior record contro di lui e ha vinto molto di più sulla terra. Anche Djokovic è avanti nei confronti diretti con Roger. Come la mettiamo?».


Newcombe mi pare più impressionato dalla mostruosità atletica e di tenuta dei giocatori di oggi che dal loro gioco, si capisce che molti non lo esaltano, mentre a differenza di Nickognito aggiunge di trovare gradevole il femminile :) (Barty e Osaka in testa)m :), un po' assurdo, onestamente, il parallelo (ma forse inventato dalla Piccardi) fra la F del 1970 (61 al quinto,eh) e quella di Domenica :wink:

F.F.
Beh, ci sta. Hoad. anche a sentire Tommasi e Clerici era un fenomeno...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Come promesso:

Player Points
Roger Federer 4095
Novak Djokovic 3467
Rafael Nadal 3325
Ivan Lendl 2627
Jimmy Connors 2583
Pete Sampras 2540
John Mcenroe 2145
Andre Agassi 2140
Bjorn Borg 2067
Boris Becker 1735
Stefan Edberg 1551
Andy Murray 1430
Mats Wilander 1333
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balbysauro
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da balbysauro »

enoryt ha scritto:Come promesso:

Player Points
Roger Federer 4095
Novak Djokovic 3467
Rafael Nadal 3325
Ivan Lendl 2627
Jimmy Connors 2583
Pete Sampras 2540
John Mcenroe 2145
Andre Agassi 2140
Bjorn Borg 2067
Boris Becker 1735
Stefan Edberg 1551
Andy Murray 1430
Mats Wilander 1333

grazie
come sempre, in queste classifiche quantitative, salgono molto Lendl, Connors e Agassi che invece tendiamo a svalutare se diamo giudizi di diverso tipo (pesati, soggettivi o altro)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da eddie v. »

player points non l'ho mai sentito
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

Si ma quest'ultima non è proprio cosa.

Sia Connors che lendl sopra sampras borg e mac contemporaneamente non si può.
Murray non tanto distante da borg. :D
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Nick ha scritto:Si ma quest'ultima non è proprio cosa.

Sia Connors che lendl sopra sampras borg e mac contemporaneamente non si può.
Murray non tanto distante da borg. :D
E se adottassi la griglia ATP il tutto sarebbe molto peggio
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

Si.

Io penso non si arriverà mai ad una classifica condivisa ma alcuni parametri per me non sono discutibili.
Dal post laver:
Gli unici che possono confrontarsi con i 3 big attuali sono solo Borg e Sampras che presentano sia quantità che picchi insuperabili.
Poi il gruppo Mac, Connors, Lendl e Agassi, che presentano chi più picchi e meno quantità (Mac) chi più quantità e meno picchi (lendl e connors) chi un pò entrambe le cose (agassi).
Poi a ruota di questi Edberg becker e lo stesso Wilander.

Da questo schema si può spostare forse un giocatore dalla sua griglia a quella superiore o a quella inferiore ma stravolgerla mi sembra senza senso.
Ultima modifica di Nick il mer lug 17, 2019 12:12 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Paolo79 »

se c'è wilander, ci va anche courier dai...per il resto credo griglie +/- condivisibili
Il mio obiettivo non è vincere. Il mio obiettivo è far sì che quando scendo in campo il mio avversario abbia paura di me" (A.Agassi)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

Paolo79 ha scritto:se c'è wilander, ci va anche courier dai...per il resto credo griglie +/- condivisibili
L'ho messo per la quantità, alla fine ha 7 slam.
Concordo che ci sta per miracolo.
Comunque per wilander c'è anche il picco, un quasi-dominante di una superficie.
Mac a parigi perdeva da lendl e da wilander.
Wilander a parigi sta quasi come Becker a Wimbledon.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

Su Courier, che è stato forte, non dimentichiamo il periodo di transizione.
Le due vittorie a parigi seguivano le vittorie di chang e gomes e poi ne arrivano due di bruguera, insomma un periodo non proprio eccezionale della RG sicuramente inferiore alla fase borg e immedfiatamente post-Borg (di wilander e Lendl).
Wilander ormai aveva esaurito la sua carriera e per lendl già dall'88 parigi è uscito dai suoi radar.
C'è il gran merito della finale a wimbledon e di altri slam.
C'è il demerito forte di una carriera ai vertici limitata a soli 3-4 anni come hewitt.
Ultima modifica di Nick il mer lug 17, 2019 12:27 pm, modificato 3 volte in totale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da scooter »

Io invece sono in una fase di sfiducia. Ad ogni scontro diretto fra i tre mi ritrovo a cambiare idea su chi sia davvero il più forte (posto che i palmares sono ormai troppo simili per essere il metro di giudizio) e più in generale mi vado convincendo che sia già difficile stabilire chi abbia (avuto) la carriera migliore.
Peggio ancora se devo decidere chi sia il miglior tennista (dico anche considerando quelli del passato). Davvero con le racchetta di legno Nadal avrebbe vinto così tanto? E Lendl allenato con i metodi di oggi non sarebbe stato avversario pericoloso per tutti? Djokovic sarebbe capace di infilzare di passanti uno come Sampras? Federer portato indietro di 25-30 anni sarebbe stato solo un divertente volleatore spaccaracchette o avrebbe comunque messo la testa a posto e sarebbe stato ugualmente un fenomeno anche se più votato di oggi al gioco a rete? Borg con gli attrezzi di oggi avrebbe mai sbagliato una palla? Se Feliciano Lopez 34enne ha sfiorato la topten davvero il Mac degli anni migliori non sarebbe stato fra i 3 o 4 migliori dei nostri tempi? Ecc. ecc.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da tuborovescio »

Federer 30 anni fa avrebbe sposato Loredana Bertè :oops:
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

Mah, considerando Mirka penso che avrebbe sposato Fiordaliso più che loredana bertè.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Monheim »

La peggior sconfitta di Borg: il matrimonio con la Bertè.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da balbysauro »

tuborovescio ha scritto:Federer 30 anni fa avrebbe sposato Loredana Bertè :oops:
:lol:
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

becker sopra edberg.
per la semi del RG io penso che quella partita avrebbe dovuto-potuto vincerla e in finale escludo avrebbe perso con chang che ha praticamente sempre battuto. Ha anche battuto quasi sempre o nella grande maggioranza dei casi edberg.
Ha perso pero' 3 partite importantissime: 2 finali a wimbledon e quella semi al RG che (opinione logicamente non verificabile) avrebbe portato anch eun titolo al RG.

una cosa tipo:
1991 FO - RG QF Clay Boris Becker Michael Chang 6-4 6-4 6-2
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

Beh si, cambiando i risultati siamo tutti d'accordo. :D

E' vero comunque che sulla terra in generale era meglio Becker che ha fatto 3 semi a parigi se non sbaglio.
Diciamo che tra i due ci sono stati due fasi.
85-88 più becker che aveva già i 2 wimbledon, post wimbledon1988 un pò più Edberg.
Anche se è con AO1989 che Becker diventa numero 1.
Alla fine, ed io ero più beckeriano, è pari e patta.

C'è poco da fare quella semi a parigi l'ha vinta edberg (62 al V, non proprio al fotofinish) è inutile cercare di fare sliding doors.
Ultima modifica di Nick il mer lug 17, 2019 1:24 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da tuborovescio »

alessandro ha scritto:becker sopra edberg
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

Ed a proposito di Becker avrebbe vinto sicuramente contro chang in finale.
Pensa a stich che battuto edberg in semi sembrava comunque spacciato contro becker in finale ed invece...
tuborovescio
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da tuborovescio »

Magari se Roger si fosse divertito di più e vinto meno anche Nadal sarebbe andato di più a pesca,
per non parlare di Nole che già ora non vede l'ora di fare altro.
Se Borg avesse vinto lo Us Open di sicuro sarebbe andato in Australia per fare il Grande Slam e Mac & C. con lui, non si sarebbe ritirato, avrebbe vinto pure Montecarlo '91, Mac si sarebbe allenato come un pazzo, Lendl però in tutto ciò sarebbe riuscito a vincere Wimbledon, approfittando di un calo dei due che però nel frattempo avevano traumatizzato Becker ed Edberg.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

tuborovescio ha scritto:
alessandro ha scritto:becker sopra edberg
Marcelloo Marcelloo

Mi è arrivata dopo.
Ottima.
stefano61
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

tuborovescio ha scritto:
Magari se Roger si fosse divertito di più e vinto meno anche Nadal sarebbe andato di più a pesca,
per non parlare di Nole che già ora non vede l'ora di fare altro.
Se Borg avesse vinto lo Us Open di sicuro sarebbe andato in Australia per fare il Grande Slam e Mac & C. con lui, non si sarebbe ritirato, avrebbe vinto pure Montecarlo '91, Mac si sarebbe allenato come un pazzo, Lendl però in tutto ciò sarebbe riuscito a vincere Wimbledon, approfittando di un calo dei due che però nel frattempo avevano traumatizzato Becker ed Edberg.
Eh, c' è un fondo di verità in quello che dici :)

Quello che fanno i maggiori rivali, e hanno fatto predecessori, non è ininfluente sulla carriera di un campione.

Sampras - per aggiungere un' altra ipotesi un po' paradossale, ma non del tutto peregrina - non si sarebbe forse ritirato nel 2002, se non avesse raggiunto i record che si era prefisso e se non avesse già dimostrato di essere il migliore tra i suoi contemporanei.

Come accennavo nel topic dell' ultimo Wimbledon, Federer Nadal e Djokovic - checchè ne dicano pubblicamente - hanno anche dalla loro, come grande motivazione per rimanere ai vertici, il desiderio di dimostrarsi superiori l' uno agli altri.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

Infatti.

Sampras ritirandosi ha pensato figurati chi arriva a 14 slam.
Col senno di poi magari sta realizzando che giocando per altri 4-5 anni 2-3 slam, a dir poco, se li portava ancora a casa.
Ultima modifica di Nick il mer lug 17, 2019 2:05 pm, modificato 1 volta in totale.
fabio86

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da fabio86 »

La teoria del traino tra Campioni l'ho sempre ritenuta credibile.
Nadal non si sarebbe migliorato così tanto se non avesse dovuto confrontarsi per anni con un numero 1 come Federer, idem Djokovic con gli altri due e di nuovo Federer per tenere il passo dei rivali più giovani una volta superato.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

balbysauro ha scritto:
tuborovescio ha scritto:Federer 30 anni fa avrebbe sposato Loredana Bertè :oops:
:lol:
E quindi si sarebbe ritirato (in un manicomio criminale) all'età di 27 anni.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da LuckyLooser »

stefano61 ha scritto:
tuborovescio ha scritto:
Magari se Roger si fosse divertito di più e vinto meno anche Nadal sarebbe andato di più a pesca,
per non parlare di Nole che già ora non vede l'ora di fare altro.
Se Borg avesse vinto lo Us Open di sicuro sarebbe andato in Australia per fare il Grande Slam e Mac & C. con lui, non si sarebbe ritirato, avrebbe vinto pure Montecarlo '91, Mac si sarebbe allenato come un pazzo, Lendl però in tutto ciò sarebbe riuscito a vincere Wimbledon, approfittando di un calo dei due che però nel frattempo avevano traumatizzato Becker ed Edberg.
Eh, c' è un fondo di verità in quello che dici :)

Quello che fanno i maggiori rivali, e hanno fatto predecessori, non è ininfluente sulla carriera di un campione.

Sampras - per aggiungere un' altra ipotesi un po' paradossale, ma non del tutto peregrina - non si sarebbe forse ritirato nel 2002, se non avesse raggiunto i record che si era prefisso e se non avesse già dimostrato di essere il migliore tra i suoi contemporanei.

Come accennavo nel topic dell' ultimo Wimbledon, Federer Nadal e Djokovic - checchè ne dicano pubblicamente - hanno anche dalla loro, come grande motivazione per rimanere ai vertici, il desiderio di dimostrarsi superiori l' uno agli altri.
Lo credo anch'io.
Se Rafa e Roger non avessero macinato altri slam nel 2017 non so se Nole avrebbe riacceso l'interrutore.
Era letteralmente svuotato.

Tutto questo pone un altro quesito.
Chi si ritira per primo dei 3??? :)
Anche qui nessuna cede di un cm.
Forse Roger dopo Domenica un pensierino lo ha fatto.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

LuckyLooser ha scritto:
stefano61 ha scritto:
tuborovescio ha scritto:
Magari se Roger si fosse divertito di più e vinto meno anche Nadal sarebbe andato di più a pesca,
per non parlare di Nole che già ora non vede l'ora di fare altro.
Se Borg avesse vinto lo Us Open di sicuro sarebbe andato in Australia per fare il Grande Slam e Mac & C. con lui, non si sarebbe ritirato, avrebbe vinto pure Montecarlo '91, Mac si sarebbe allenato come un pazzo, Lendl però in tutto ciò sarebbe riuscito a vincere Wimbledon, approfittando di un calo dei due che però nel frattempo avevano traumatizzato Becker ed Edberg.
Eh, c' è un fondo di verità in quello che dici :)

Quello che fanno i maggiori rivali, e hanno fatto predecessori, non è ininfluente sulla carriera di un campione.

Sampras - per aggiungere un' altra ipotesi un po' paradossale, ma non del tutto peregrina - non si sarebbe forse ritirato nel 2002, se non avesse raggiunto i record che si era prefisso e se non avesse già dimostrato di essere il migliore tra i suoi contemporanei.

Come accennavo nel topic dell' ultimo Wimbledon, Federer Nadal e Djokovic - checchè ne dicano pubblicamente - hanno anche dalla loro, come grande motivazione per rimanere ai vertici, il desiderio di dimostrarsi superiori l' uno agli altri.
Lo credo anch'io.
Se Rafa e Roger non avessero macinato altri slam nel 2017 non so se Nole avrebbe riacceso l'interrutore.
Era letteralmente svuotato.

Tutto questo pone un altro quesito.
Chi si ritira per primo dei 3??? :)
Anche qui nessuna cede di un cm.
Forse Roger dopo Domenica un pensierino lo ha fatto.
Federer si ritira dopo le olimpiadi, quindi dovrebbe essere lui in teoria...ma che vi devo dire, non ce lo vedo ritirato...secondo me alla fine si ritira a 45 anni...
Non mi meraviglierei se lasciasse prima Nadal.
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eddie v.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da eddie v. »

tuborovescio ha scritto: per non parlare di Nole che già ora non vede l'ora di fare altro.
in effetti è vero, invece che tirare quel passante vincente sul match point, poteva fare altro.
tipo tirarlo fuori...
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Massimo Carbone
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

Fino a quando qualcuno delle nuove leve non comincia con continuità a fare qualche squillo pesante mi sa che continuano tutti e 3.

Più o meno alle calende greche quindi.
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