Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Quando è nata alleanza nazionale c’era una chiara divergenza tra i nostalgici guidati da rauti e i riformisti che chiudevano definitivamente con il fascismo guidati da fini. Io appoggiavo fino.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Non ho mai apprezzato particolarmente Fini, ma per me non c'è dubbio che il Fini maturo avesse nostalgia del ventennio quanto Occhetto poteva averne per i carri armati in Ungheria.
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
O quanto Berlusconi per le fatture.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Andando a un convegno di Fini dell'epoca mi fu chiaro che l'elettorato era in numerosa parte fascista, al di la' di quello che sostenevano i politici.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Questo sicuramente, così come sull'altra sponda
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Nel senso che a i convegni sull'olocausto erano tutti antifascisti?scooter ha scritto: così come sull'altra sponda
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
All'epoca An faceva da contenitore, solo i duri e puri stavano a parte (con Rauti dopo Fiuggi). Ma in maggioranza votava An l' elettorato benpensante, certamente molto conservatore ma non fascista. Al massimo i sempreverdi "ha fatto anche cose buone/e allora il pci".
Lo voglio rivedere, Fabio
Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Forse erano tutti gayPindaro ha scritto:Nel senso che a i convegni sull'olocausto erano tutti antifascisti?scooter ha scritto: così come sull'altra sponda
L'altra sponda...
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Sempre votato comunista. Finché ho scoperto Salvini, per me grande statista, ben più di Occhetto e Berlinguer
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Votato no, mai. Ma mi stava relativamente simpatico, ci hai preso. Principalmente per uscite come queste:chiaky ha scritto:No vabbè, ragazzi...qua ci sono sorprese stupefacenti.Burano ha scritto:Io nel 94 ero ferocemente berlusconiano.
Ma avevo 16 anni, attenuanti non da poco
I comunisti del forum che votavano per Fini e per il Berlusca. Non esiste proprio.
Tra un pò scopriremo che NK7 votava Bossi.
E naturalmente l'inciso circa l'utilizzo più appropriato della bandiera italiana -cosa sui cui sono tutt'ora d'accordo anche se per motivazioni ovviamente diverse da quelle che aveva lui. Mai condiviso l'antimeridionalismo, quello no assolutamente -ma nemmeno il resto poi, mi piacevano giusto i modi rustici e certa retorica federalista.
In genere penso non abbia molto senso paragonare la vecchia Lega Nord con quella attuale. Espressione di regionalismo coriaceo (ma sostanzialmente innocuo) e improbabili velleità autonomistiche la prima, di statalismo parafascista la seconda.
Tocca rimpiangere Bossi, pensa come stiam messi.
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Adesso, solo adesso diciamo che era innocuo. Ma ai tempi nessuno diceva che fosse innocuo il federalismo di Bossi che voleva dividere l'Italia e anche le camicie verdi della "Guardia Nazionale Padana".NK7 ha scritto: In genere penso non abbia molto senso paragonare la vecchia Lega Nord con quella attuale. Espressione di regionalismo coriaceo (ma sostanzialmente innocuo) e improbabili velleità autonomistiche la prima, di statalismo parafascista la seconda.
Tocca rimpiangere Bossi, pensa come stiam messi.
Se non ricordo male l'esercito fece vere e proprie esercitazioni per prepararsi a quello che sarebbe successo se davvero il Nord avesse davvero provato a secedere.
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
che poi Bossi ha governato a Roma con gli ex fascisti, non si e' messo contro di loro ed e' rimasto nelle regioni, eh
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Bah, io ricordo che detestavo Bossi e i suoi in modo abbastanza pesante, aiutato dalla giovinezza (mia, non di Bossi) e dal fatto che all'epoca ero abbastanza impulsivo. Ricordo di aver tirato contro la tv, in varie occasioni, oggetti di vario tipo quando appariva Bossi tra lo sgomento dei miei.
Proprio non lo/li sopportavo nel periodo del celodurismo/secessione/ah bona, siamo armati di manico.
Comunque scoperte continue e outing a non finire.
Burano che cantava "meno male che Silvio c'è", Alessandro avvolto nella fiamma missina e Ferryboat per le strade ad intonare "bella ciao".
Tutto molto bello.
Fossimo stati qui 25 anni fa ci sarebbe stato da divertirsi...
Proprio non lo/li sopportavo nel periodo del celodurismo/secessione/ah bona, siamo armati di manico.
Comunque scoperte continue e outing a non finire.
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Non rammento dell'esercito ma nessuno prese mai sul serio Bossi e ho buone ragioni per pensare che nemmeno lui in cuor suo abbia mai realmente creduto all'indipendenza. Tutto l'armamentario di ampolle, miss Padania e Va' pensiero secondo me erano armi di distrazione di massa che molto furbescamente utilizzava per coprire il magna magna suo e del parentado.uglygeek ha scritto:Adesso, solo adesso diciamo che era innocuo. Ma ai tempi nessuno diceva che fosse innocuo il federalismo di Bossi che voleva dividere l'Italia e anche le camicie verdi della "Guardia Nazionale Padana".NK7 ha scritto: In genere penso non abbia molto senso paragonare la vecchia Lega Nord con quella attuale. Espressione di regionalismo coriaceo (ma sostanzialmente innocuo) e improbabili velleità autonomistiche la prima, di statalismo parafascista la seconda.
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Se non ricordo male l'esercito fece vere e proprie esercitazioni per prepararsi a quello che sarebbe successo se davvero il Nord avesse davvero provato a secedere.
Ci fu la carnevalata dei serenissimi, vero (e anche lì, mosche a cui si sparò con i cannoni). Ma l'unità d'Italia non fu mai in pericolo, nemmeno per un secondo. La guardia padana era roba che al confronto pure le ronde di forza nuova sono più organizzate.
I leghisti degli anni '90 e 2000 erano molto, molto meno pericolosi di quelli attuali. Ora sì che rappresentano una minaccia per l'Italia e per l'Europa.
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
25 anni fa no, ma 20 anni fa io e alessandro eravamo gia' qui...chiaky ha scritto: Fossimo stati qui 25 anni fa ci sarebbe stato da divertirsi...
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Si' ma ce lo diciamo con il senno di poi, nel 1993 nessuno pensava che la lega fosse solo folklore (ma vi ricordate COSA furono in Italia gli anni 1992, 1993, 1994?).NK7 ha scritto:Non rammento dell'esercito ma nessuno prese mai sul serio Bossi e ho buone ragioni per pensare che nemmeno lui in cuor suo abbia mai realmente creduto all'indipendenza. Tutto l'armamentario di ampolle, miss Padania e Va' pensiero secondo me erano armi di distrazione di massa che molto furbescamente utilizzava per coprire il magna magna suo e del parentado.uglygeek ha scritto:Adesso, solo adesso diciamo che era innocuo. Ma ai tempi nessuno diceva che fosse innocuo il federalismo di Bossi che voleva dividere l'Italia e anche le camicie verdi della "Guardia Nazionale Padana".NK7 ha scritto: In genere penso non abbia molto senso paragonare la vecchia Lega Nord con quella attuale. Espressione di regionalismo coriaceo (ma sostanzialmente innocuo) e improbabili velleità autonomistiche la prima, di statalismo parafascista la seconda.
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Ci fu la carnevalata dei serenissimi, vero (e anche lì, mosche a cui si sparò con i cannoni). Ma l'unità d'Italia non fu mai in pericolo, nemmeno per un secondo. La guardia padana era roba che al confronto pure le ronde di forza nuova sono più organizzate.
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
chi ci credeva veramente era Miglio, che da insigne docente universitario aveva palesemente perso la brocca con l'avanzare dell'età e blaterava di sua nonna che contava le galline in tedesco
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Non occorre andare indietro di 20 anni.alessandro, 2009 ha scritto:non ho mai votato ne credo votero' mai per partiti comunisti, post comunisti , post post comunisti.
Per me nel 1994 la Lega era il peggio del peggio, oggi tutto sommato la preferisco di un nulla a Fratelli d'Italia.
Ma nel complesso la Lega sempre stata il partito che mi e' piaciuto di meno. Poi vabbe', io nel 94 ero per la prima Repubblica
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Si vedeva lontano un miglio che era fuori di testa.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
E io a un comizio di Bossi una volta ci assistetti davvero anche se per caso: treni bloccati tre ore causa incidente sulla Trieste-Venezia, mi trovavo a Monfalcone e c'era lui in piazza, ricordo che qualcuno per scherzo aveva tirato fuori un tricolore rischiando il linciaggio della folla di 60enni -già allora la lega attraeva quasi solo pensionati.chiaky ha scritto:Burano che cantava "meno male che Silvio c'è", Alessandro avvolto nella fiamma missina e Ferryboat per le strade ad intonare "bella ciao".
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No comunque, il percorso evolutivo di molti di noi dimostra che le differenze destra-sinistra spesso sono meno marcate di quanto si pensi. Io da zecca dei centri sociali su alcuni temi mi trovo più d'accordo con te e alessandro di quanto non lo sia con altri utenti più marcatamente a sinistra. D'altronde posso confermarvi che spesso alle proteste in piazza che vengono imputate alla sx antagonista prendono parte diversi estremisti di destra. Del resto "acab" è un motto comune a entrambe le tifoserie.
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Certo. Ma quando, semplificando moltissimo, dico che in certe cose le due tifoserie si somigliano, parlo proprio di questo.NK7 ha scritto:E io a un comizio di Bossi una volta ci assistetti davvero anche se per caso: treni bloccati tre ore causa incidente sulla Trieste-Venezia, mi trovavo a Monfalcone e c'era lui in piazza, ricordo che qualcuno per scherzo aveva tirato fuori un tricolore rischiando il linciaggio della folla di 60enni -già allora la lega attraeva quasi solo pensionati.chiaky ha scritto:Burano che cantava "meno male che Silvio c'è", Alessandro avvolto nella fiamma missina e Ferryboat per le strade ad intonare "bella ciao".
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No comunque, il percorso evolutivo di molti di noi dimostra che le differenze destra-sinistra spesso sono meno marcate di quanto si pensi. Io da zecca dei centri sociali su alcuni temi mi trovo più d'accordo con te e alessandro di quanto non lo sia con altri utenti più marcatamente a sinistra. D'altronde posso confermarvi che spesso alle proteste in piazza che vengono imputate alla sx antagonista prendono parte diversi estremisti di destra. Del resto "acab" è un motto comune a entrambe le tifoserie.
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Anch'io ricordo che per curiosita' andai ad un comizio di Bossi in piazza a Chiavari, quando la lega era proprio agli inizi. C'era la folla incantata che pendeva dalle sue labbra Da allora la Lega non ha praticamente mai perso un'elezione in quella citta'.NK7 ha scritto:E io a un comizio di Bossi una volta ci assistetti davvero anche se per caso: treni bloccati tre ore causa incidente sulla Trieste-Venezia, mi trovavo a Monfalcone e c'era lui in piazza, ricordo che qualcuno per scherzo aveva tirato fuori un tricolore rischiando il linciaggio della folla di 60enni -già allora la lega attraeva quasi solo pensionati.chiaky ha scritto:Burano che cantava "meno male che Silvio c'è", Alessandro avvolto nella fiamma missina e Ferryboat per le strade ad intonare "bella ciao".
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
A mia memoria non credo di aver mai assistito a un comizio. A sentir le chiacchiere di questi qui mi è sempre venuto un certo mal di pancia.
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Nel 2003 ha vinto il PD alle comunali comunqueuglygeek ha scritto: Da allora la Lega non ha praticamente mai perso un'elezione in quella citta'.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Vero, vinse Poggi di una lista civica legata al PD. Il sindaco leghista Agostino era li' dal 1993 e si era fatto odiare... ma i chiavaresi lo rielessero nel 2007.Ombra84 ha scritto:Nel 2003 ha vinto il PD alle comunali comunqueuglygeek ha scritto: Da allora la Lega non ha praticamente mai perso un'elezione in quella citta'.
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
NK7 ha scritto: Non rammento dell'esercito ma nessuno prese mai sul serio Bossi e ho buone ragioni per pensare che nemmeno lui in cuor suo abbia mai realmente creduto all'indipendenza. Tutto l'armamentario di ampolle, miss Padania e Va' pensiero secondo me erano armi di distrazione di massa che molto furbescamente utilizzava per coprire il magna magna suo e del parentado.
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Ma infatti...a me parevano pericolosissimi. Li detestavo.Johnny Rex ha scritto:I 300.000 fucili
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Sara' anche vero che la lega nazionalista di Salvini e' potenzialmente piu' pericolosa della lega secessionista di Bossi.Johnny Rex ha scritto:I 300.000 fucili
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Ma non e' vero che nessuno prese mai sul serio Bossi, non si puo' riscrivere la storia a posteriori. Ci furono migliaia di articoli di giornali, libri, programmi televisivi che denunciarono la pericolosita' della lega, scritti per lo piu', ma non sempre, da intellettuali di sinistra.
I casi sono due: o la Lega fino ad un certo punto rappresento' davvero un pericolo, oppure tutte le persone che la denunciarono erano in malafede. Scegli tu.
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
La Lega in quegli anni a quanto stava, al 10-12% quando andava di lusso? Quale pericolo per l'assetto istituzionale poteva rappresentare un partito che aveva sì i numeri per dare fastidio in ottica di coalizione ma che sul territorio contava quanto oggi la Meloni ma forse anche meno? Che si siano spesi fiumi di inchiostro non dubito eh, ma in Italia se ne sono sempre spesi troppi a sproposito per questioni in fin dei conti blown out of proportions
Ma poi e soprattutto: che interesse avrebbe avuto Bossi a scardinare un sistema di cui era il primo beneficiario come si sarebbe scoperto poi?
Ma poi e soprattutto: che interesse avrebbe avuto Bossi a scardinare un sistema di cui era il primo beneficiario come si sarebbe scoperto poi?
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Io già verso il 96 97 passai sul fronte radicale, insofferente al clericalismo montante nel Polo delle libertà. Rimasi liberale e antisinistra fino verso il 2002-2003, da lì mi sono spostato a sinistra anche sul terreno economico, non solo laicità-diritti civili.NK7 ha scritto:E io a un comizio di Bossi una volta ci assistetti davvero anche se per caso: treni bloccati tre ore causa incidente sulla Trieste-Venezia, mi trovavo a Monfalcone e c'era lui in piazza, ricordo che qualcuno per scherzo aveva tirato fuori un tricolore rischiando il linciaggio della folla di 60enni -già allora la lega attraeva quasi solo pensionati.chiaky ha scritto:Burano che cantava "meno male che Silvio c'è", Alessandro avvolto nella fiamma missina e Ferryboat per le strade ad intonare "bella ciao".
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Ho avuto poi la fortuna di aver avuto all'uni un prof super liberale fanatico di Hayek, scuola austriaca e perfino libertarians americani, e uno di destra radicale che ci tenne un corso sulla storia dell'Msi fino a Fiuggi. Oggi sono di sinistra e conosco ovviamente quella cultura e quel pensiero. Ma grazie a tutto ciò, direi che ho una certa conoscenza a 360 gradi delle varie filosofie politiche.
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Io ovviamente non sono mai stato comu
Diciamo che da teen ager mi sono a volte (e molto a fatica) finto di sinistra, perchè sennò quelle smandrappate cappuccette rosse (si facevano chiamare così) non c'era verso di cuccarsele.
Liceo okkupato! Kossiga con la kappa!
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Dimentichi la Terza Via, ossia che non fossero in Malafede ma sopravvalutassero il fenomeno Lega .uglygeek ha scritto:Sara' anche vero che la lega nazionalista di Salvini e' potenzialmente piu' pericolosa della lega secessionista di Bossi.Johnny Rex ha scritto:I 300.000 fucili
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Ma non e' vero che nessuno prese mai sul serio Bossi, non si puo' riscrivere la storia a posteriori. Ci furono migliaia di articoli di giornali, libri, programmi televisivi che denunciarono la pericolosita' della lega, scritti per lo piu', ma non sempre, da intellettuali di sinistra.
I casi sono due: o la Lega fino ad un certo punto rappresento' davvero un pericolo, oppure tutte le persone che la denunciarono erano in malafede. Scegli tu.
Girava voce ai tempi che sia Bossi che Fini fossero tenuti per le palle dal berluska per motivi di indebitamento, e che fossero proni a 90° anche (e soprattutto) per questo.
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
La Lega era pericolosa adesso come prima, solo che prima aveva Berlusconi che li frenava.
Nel 92 ottiene solo il 9%, ma perche' i vecchi partiti hanno solo iniziato il loro crollo. Nel 94 non cresce solo grazie a Berlusconi, altrimenti per mancanze di alternative loro si sarebbero presi tutto il nord e gli ex missini tutto il sud e a quel punto o finiva come adesso con Salvini-Meloni o, visto che la Lega non era ancora pronta per il Sud, il rischio secessione magari sarebbe stata pure un'ipotesi, se pur magari non cosi' probabile.
Nel 92 ottiene solo il 9%, ma perche' i vecchi partiti hanno solo iniziato il loro crollo. Nel 94 non cresce solo grazie a Berlusconi, altrimenti per mancanze di alternative loro si sarebbero presi tutto il nord e gli ex missini tutto il sud e a quel punto o finiva come adesso con Salvini-Meloni o, visto che la Lega non era ancora pronta per il Sud, il rischio secessione magari sarebbe stata pure un'ipotesi, se pur magari non cosi' probabile.
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Per me né allora né adesso.Nickognito ha scritto:La Lega era pericolosa adesso come prima.
Bossi per il Nord non ha fatto una beata mazza. Salvini i'stes.
Gliene frega appena di sé stessi ,sono una bufala a cui nemmeno gli industriali del Nord danno credito.
Glielo danno i populisti di tutta la nazione, in compenso,ora.
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
eh, appunto son pericolosi, perche' governano male.Johnny Rex ha scritto:Per me né allora né adesso.Nickognito ha scritto:La Lega era pericolosa adesso come prima.
Bossi per il Nord non ha fatto una beata mazza. Salvini i'stes.
Gliene frega appena di sé stessi ,sono una bufala a cui nemmeno gli industriali del Nord danno credito.
Glielo danno i populisti di tutta la nazione, in compenso,ora.
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Se intendi per il benessere nazionale sì.
A secessioni etc era folle credere anche ai tempi.
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A secessioni etc era folle credere anche ai tempi.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Ragionamento che non fa una grinza: come dire che se oggi per ipotesi non ci fossero Salvini, Meloni e Berlusconi, CasaPound starebbe al 50%. Anche se non ci fosse la Juve il Milan avrebbe 60 scudetti.
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- Massimo Carbone
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Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
be, poteva succedere benissimo come in Catalogna, incidenti, arresti, un partito nazionalista antisecessione di destra che prende forza, e via e via e anche molto peggio.Johnny Rex ha scritto:Se intendi per il benessere nazionale sì.
A secessioni etc era folle credere anche ai tempi.
F.F.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Il Ventennio berlusconiano: come è cambiata l'Italia
Che poi parliamo di Bossi: un perito elettronico che si spacciava per medico, cantante, fotografo e chissà cos'altro e che detestando i meridionali sposò una siciliana.
Uno così che ti parla di Mantova capitale d'Italia era credibile quanto lo sarei io oggi a recensire i dischi di Grignani. E infatti non gli credette nessuno.
Uno così che ti parla di Mantova capitale d'Italia era credibile quanto lo sarei io oggi a recensire i dischi di Grignani. E infatti non gli credette nessuno.
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