Coronavirus la sindrome mondiale

[chiaky]

c'è soprattutto una buona percentuale di calcolo politico in quello che stanno facendo per noi.

Francamente dei calcoli politici, in questo momento, dovrebbe fregarcene meno di zero.
Poi certo, siamo tutti uguali, tutto il mondo paese e qui una volta era tutta campagna.

Certo, ma non facciamo finta che la Cina ci manda gli aiuti per altruismo perchè non è vero. Ecco.
Poi, ovvio, grazie e ben venga.

[orson.poeta]

No, non siamo un popolo di merda. O meglio, lo siamo nella misura in cui lo sono un pò tutti i popoli. Basta viaggiare molto per vederlo. E' comunque sufficiente vedere cosa fanno i popoli, tutti, alle prese con problemi grossi. Le reazioni sono molto simili e spesso molto scomposte e da "popolo di merda".
La realtà è molto più semplice a mio avviso. Una buona fetta delle persone è stupida.
E questo senza distinzione di razza, latitudine o paese.
Penso che in qualsiasi paese preso in esame ci sia più o meno la stessa percentuale di idioti.

Sul discorso dei cinesi, si, encomiabili e ammirevoli, ma, almeno per quanto riguarda non le iniziative singole ma per quanto riguarda gli aiuti istituzionali, c'è soprattutto una buona percentuale di calcolo politico in quello che stanno facendo per noi.

La via della seta, semplice, ci sono dei contratti, e per una volta bisognerebbe dare a Giggino merito.
Concordo sul resto: una buona parte delle persone oltreché stupida è menefreghista, chiede agli altri sacrifici che loro(tutte le caste in primis..) non fanno, ma pretendono dal popolino. Sono specchi che si riflettono uno sull'altro, il più grande che ingigantisce le bagatelle dei più piccoli

[miggen]

In 130 pagine forse ne avete già discusso ma non posso tornare a rileggere tutto...ho una curiosità

Ma se come dicono il virus si è manifestato da metà Novembre in Cina e ne abbiamo avuto notizia alla fine dell'anno, quindi 40/50 gg dopo e prendiamo come data il 21 Febbraio, quindi altri 50 gg per un totale di un centinaio di giorni per espandersi.....come si spiega questa velocità mostruosa nel resto del mondo, dopo un mese è ovunque?

Perché con ogni probabilità la diffusione in tutto il mondo è iniziata molto prima, e solo da qualche settimana si fa il tampone specifico per il covid.
Ci sarebbe da verificare le morti da polmoniti in ogni Stato da Novembre ad oggi

[ferryboat]

Mi hanno già scritto un paio di persone che qui in Piemonte non si potrebbe più correre all'aperto, nemmeno da soli. Loro non hanno saputo indicarmi una fonte e io non ne ho trovate, finora... qualcuno ne sa qualcosa?

[Pindaro]

buonsenso.it

[NNick87]

Non credo purtroppo sia così, ma se a fine marzo non deve esserci almeno 1/3 delle morti in più rispetto all'anno precedente comincerei a farmi qualche domanda.

Ti posso dare un dato concreto. A Nembro, epicentro del focolaio insieme ad Alzano Lombardo, sono morte 100 persone dal 25 febbraio ad oggi. In tutto il 2019 ne sono morte 120. Nembro è un paese di 11.500 abitanti, ovviamente con età media abbastanza elevata (44,9 anni) ma nemmeno altissima (nel comune dove abitavo prima era 46,2).

Chiaramente è il comune in assoluto più tartassato.

Non vorrei passare per un negozionista.
Sto cercando di guardare in modo critico quello che vedo.
I dati soprattutto nazionali che vedo passare sono dati che dal mio punto di vista non permettono di affermare con certezza quelli che tutti stanno affermando.

Quindi non sto dicendo che non abbiano ragione, ma solo che se avessero ragione sul fenomeno non lo possono evincere da quei dati.

Perme ad oggi nessuno i capisce un cazzo e tra le righe spesso lo dicono anche gli “ospiti” del bollettino della protezione civile. Ovvero serve tempo per poter dare una spiegazione al fenomeno, oggi si naviga a vista.

Sempre considerando lo stesso approccio critico questo dato è decisamente più rilevante.

Però ripeto bisogna stare molto attenti perché l’affermazione “Il numero dei morti è raddoppiato in un giorno” vale sia se si passa da 2 a 4 che da 20000 a 40000.
Mi sembra che troppo spesso questo si dimentichi (penso ai titoloni dei giornalisti)

[Lyndon79]

No, per comprare il caffe alla mia ragazza non e' umano. (che poi potevo andare al negozio accanto vuoto).

Ci vuole freddezza. Al parco invece potrei stare anche ore, e' vuoto, la gente va a far shopping.

Qua intanto inziamo a salire a quasi 200 al giorno.

Ammazzo il tempo, e il mio ragazzo, bevendo caffè nero bollente
io non ho bisogno delle tue mani mi basto sola

ma lí non si dice che la colpa è dei runner?

Io sono andato a correre oggi (tra l'altro moltissima gente in giro); era da qualche settimana che non correvo, dopo 35 minuti e' venuto a farmi male ginocchio destro.
Vecchiaia ...
It's not dark yet but it is getting there ........

[Nickognito]

Ovviamente dai dati annuali sui decessi non capiremo per niente l'impatto della malattia rispetto all'influenza. Potremmo fare un confronto solo su dati annuali senza provvedimenti politici come quello che abbiamo avuto.

[Lyndon79]

Ovviamente dai dati annuali sui decessi non capiremo per niente l'impatto della malattia rispetto all'influenza. Potremmo fare un confronto solo su dati annuali senza provvedimenti politici come quello che abbiamo avuto.

Beh, dati disaggregati (Lombardia per esempio, diversi comuni nel bergamasco ma non solo): abbiamo febbraio e marzo in cui l'effetto si dovrebbe vedere.

[Nickognito]

Direi di no, nemmeno febbraio e marzo. Senza i provvedimenti presi avremmo non solo moltissime persone piu' malate, ma anche molto meggio curate. Ma sono dati che possiamo calcolare per ipotesi.

Potremmo semmai usare dati di un eventuale paese che non prenda provvedimenti, se mai ci sara'

[NNick87]

Ovviamente dai dati annuali sui decessi non capiremo per niente l'impatto della malattia rispetto all'influenza. Potremmo fare un confronto solo su dati annuali senza provvedimenti politici come quello che abbiamo avuto.

Che c’entra l’influenza?

[mp4/18]

L’altra brutta notizia è che prossima settimana le temperature scenderanno di un bel po. E si accavalleranno i malanni generici al virus covid

[NNick87]

L’altra brutta notizia è che prossima settimana le temperature scenderanno di un bel po. E si accavalleranno i malanni generici al virus covid

Che però, volvendo vedere positivo, ritarderà le fioriture e le conseguenti allergie ai pollini.

[Nasty]

Direi di no, nemmeno febbraio e marzo. Senza i provvedimenti presi avremmo non solo moltissime persone piu' malate, ma anche molto meggio curate. Ma sono dati che possiamo calcolare per ipotesi.

Potremmo semmai usare dati di un eventuale paese che non prenda provvedimenti, se mai ci sara'

Confrontare i dati Istat di morti per polmonite negli scorsi anni e nel 2020. Questo sarà piuttosto indicativo.

Dio non voglia che venga colpita pesantemente una metropoli italiana, mi basterebbe questo.

[Lyndon79]

Direi di no, nemmeno febbraio e marzo. Senza i provvedimenti presi avremmo non solo moltissime persone piu' malate, ma anche molto meggio curate. Ma sono dati che possiamo calcolare per ipotesi.

Potremmo semmai usare dati di un eventuale paese che non prenda provvedimenti, se mai ci sara'

Ma un mesetto di tempo scarso in cui il virus ha girato non controllato in Lombardia (specialmente in certi comuni) - certo non al masismo della sua virulenza, ma comunque con effetti significativi - c'e'.
In quel lasso di tempo molti altri comuni (italiani stessi, in altre parti) non avevano il virus che circolava.
Si puo' fare qualcosa. Comuni infettati / comuni non infettati - dati micro, 3/4 settimane.

Se poi vuoi dire che senza provvedimenti avremmo avuto ancora di piu', OK.

[tennisfan82]

In Spagna in proiezione stanno messi peggio purtroppo.

324 morti nelle ultime 24 ore.

Andrà in terapia intensiva solo chi ha più possibilità di sopravvivere, per gli altri bye bye

[Nasty]

In Spagna in proiezione stanno messi peggio purtroppo.

324 morti nelle ultime 24 ore

Cioè il triplo delle 24 ore precedenti : una carneficina.

[uglygeek]

Non credo purtroppo sia così, ma se a fine marzo non deve esserci almeno 1/3 delle morti in più rispetto all'anno precedente comincerei a farmi qualche domanda.

Ti posso dare un dato concreto. A Nembro, epicentro del focolaio insieme ad Alzano Lombardo, sono morte 100 persone dal 25 febbraio ad oggi. In tutto il 2019 ne sono morte 120. Nembro è un paese di 11.500 abitanti, ovviamente con età media abbastanza elevata (44,9 anni) ma nemmeno altissima (nel comune dove abitavo prima era 46,2).
Chiaramente è il comune in assoluto più tartassato.

Un incremento di più del 1000% : più di 100 decessi al mese invece di 10.

[Johnny Rex]

Perché con ogni probabilità la diffusione in tutto il mondo è iniziata molto prima, e solo da qualche settimana si fa il tampone specifico per il covid.
Ci sarebbe da verificare le morti da polmoniti in ogni Stato da Novembre ad oggi

E' Esattamente così.

F.F.

[Johnny Rex]

In Spagna in proiezione stanno messi peggio purtroppo.

324 morti nelle ultime 24 ore

Cioè il triplo delle 24 ore precedenti : una carneficina.

E Solo poche settimane fa il questore di Barcellona proponeva ritorno col Napoli a porte aperte

F.F.

[Nickognito]

Io scemo al supermercato e la mia ragazza che torna, pomello, ascensore, e non so lava le mani che non ha toccato niente... Dobbiamo abituarci, finita la quarantena, mi sa...

[Paolo79]

Sul sito www.filaindiana.it è possibile stimare i tempi di attesa nei supermercati di Milano. Visto che su questo argomento tutto il mondo è paese può essere utile per capire anche dalle altre parti. Per esempio in questo momento si va da un minimo di 30 minuti a un massimo di 2 ore

[paoolino]

Ieri mi ero fatto un’analisi (sulla base dei dati dell’altro ieri) sul rapporto tra contagi e tamponi in Italia per farmi una pallidissima idea della diffusione del contagio. Ovviamente i dati sono poco utili a capire un gran che, vista la tendenza a fare tamponi a chi è già a rischio.
Si va dal 7-8% di Lazio e Veneto fino al 35-40% di Lombardia e Piemonte. A livello nazionale siamo al 20%, ma è un dato su cui pesa troppo la realtà lombarda.

Io credo che il dato del Veneto (escludendo ovviamente le zone focolaio), visto che ha proceduto in maniera diversa e più orientata al campionamento casuale, sia il più credibile nel rappresentare la diffusione del contagio.

[uglygeek]

Io scemo al supermercato e la mia ragazza che torna, pomello, ascensore, e non so lava le mani che non ha toccato niente... Dobbiamo abituarci, finita la quarantena, mi sa...

La “tua” Repubblica Ceca ha trattenuto un carico di respiratori e mascherine spedito dalla Cina all’Italia e che evidentemente transitava da lì. Roba da interrompere per sempre i rapporti diplomatici alla fine dell’emergenza, altro che UE.

[paoolino]

Un mio amico su fb non fa altro che ribadire quello che abbiamo già detto:

Mi sto convincendo sempre più che il vero errore sia stato quello di non circoscrivere il focolaio in maniera netta. Se si confronta l'andamento dei casi nelle province di Bergamo e Brescia con quello di Lodi (unica zona rossa a fermo totale, assieme a Vo Euganeo), si nota quanto le percentuali siano diverse: i nuovi casi registrati a Lodi sono passati dal 21% del totale nella prima settimana all'1% del totale nella settimana attuale, Bergamo e Brescia sono ancora oggi sul 10%. Facile dirlo ora, ma se le produzioni e le forniture di servizi non essenziali restano aperte, in quelle zone come nelle altre numericamente più rilevanti, i tempi si allungheranno e le cifre saranno ancora alte.
https://public.tableau.com/profile/robe ... ublish=yes

[Nickognito]

Io scemo al supermercato e la mia ragazza che torna, pomello, ascensore, e non so lava le mani che non ha toccato niente... Dobbiamo abituarci, finita la quarantena, mi sa...

La “tua” Repubblica Ceca ha trattenuto un carico di respiratori e mascherine spedito dalla Cina all’Italia e che evidentemente transitava da lì. Roba da interrompere per sempre i rapporti diplomatici alla fine dell’emergenza, altro che UE.

Lo so e hai ragione.

Edit: precisiamo, si trattava di una retata della polizia contro speculatori che alzavano il prezzo e non davano respiratori ai medici ma a chi offriva di piu'. Materiale tutto sequestrato. Non si capisce perche' transitasse da un paesino ceco (dalla Cina all'Italia, mah). In seguito a indagini successive scoperto che parte era destinata all'Italia e il ministro ha dichiarato che si occupera' della cosa (anche se non c'e' scritto che le ha mandate in Italia, vedremo)

[chiaky]

Sul sito http://www.filaindiana.it è possibile stimare i tempi di attesa nei supermercati di Milano. Visto che su questo argomento tutto il mondo è paese può essere utile per capire anche dalle altre parti. Per esempio in questo momento si va da un minimo di 30 minuti a un massimo di 2 ore

Forse è il caso di andare, in questo periodo, in alcuni supermercati "minori".
Non so se sia ovunque così, ma qua a Firenze al tuodì dietro casa non ho mai trovato grosse file. Diciamo una media di 15 minuti per entrare. Sono andato 3 volte da inizio quarantena, due volte 15 minuti, una volta nessuno, entrato immediatamente.
Mi dicono che a esselunga si fanno un'ora di coda invece, e l'esselunga sta appena a 300 metri dal tuodi.

[Alga]

Come riporta Agipronews, l’ADM (Agenzia Dogane e Monopoli) ha disposto la sospensione di alcuni giochi come lotterie o slot machines. Ciò che si legge nella disposizione è che verranno sospesi i giochi d'azzardo "con dispositivi elettronici del tipo slot machines. Il Superenalotto, Superstar, Sivincetutto, Superenalotto e Lotto tradizionale dal termine dei concorsi di sabato 21 marzo 2020". Anche la sospensione di Eurojackpot ha effetto immediato, ed è estesa alle modalità di raccolta online. Sospese, infine, anche “scommesse che implicano una certificazione da parte di personale ADM con decorrenza 22 marzo 2020. Tutte le disposizioni sono state diramate nell'ottica di limitare il contagio da coronavirus.

[Ombra84]

L’altra brutta notizia è che prossima settimana le temperature scenderanno di un bel po. E si accavalleranno i malanni generici al virus covid

Che però, volvendo vedere positivo, ritarderà le fioriture e le conseguenti allergie ai pollini.

al massimo sterminerà un pò di coltivazioni

[Nickognito]

Qua in arrivo le settimane piu' fredde dell'anno. Intanto la meta' delle persone tornate dall'ITalia (ma da una vacanza irresponsabile, non poche ore come me) e che doveva stare due settimane in quarantena, ha usato la carta di credito da un bancomat in quelle due settimane, guarda te...

[stefano61]

Il tasso così più alto di letalità in Lombardia rispetto al Veneto - 9.6 contro 1.1 - sta generando sconcerto tra gli studiosi:

https://www.corriere.it/salute/malattie ... resh_ce-cp

Pur ammettendo che il numero dei casi sia molto sottostimato, anche Ilaria Capua inizia a sospettare che possa esserci dell' altro fin qui non emerso:

«In Lombardia c’è qualcosa che non comprendiamo. Si sono superati i morti della Cina in un’area infinitesimamente più piccola e in un tempo minore»

Tra le ipotesi, la mutazione del virus.

[klaus]

Avevo letto da qualche parte che l'immediato isolamento influisca statisticamente a favore di una prognosi benigna. Forse la cosa è già stata smentita ma in caso contrario non potrebbe essere che l'esposizione ripetuta alla carica virale (una sorta di contagio plurimo) aggravi il decorso?

[miggen]

546 morti in un giorno in Lombardia, io non ho più parole. Non so voi

[Alga]

L'assessore alla Sanità della Regione Lazio, Alessio D'Amato, ha denunciato un grave episodio: " È grave e assurdo che siano state sottratte alla dogana in Polonia oltre 23 mila mascherine FFP2 acquistate dalla Regione Lazio. È un fatto di una gravità inaudita e abbiamo subito messo al corrente la Protezione Civile nazionale, che ringrazio, con l'intervento successivo delle nostre autorità diplomatiche. Chiedo che vengano restituiti al Lazio i dispositivi sottratti indebitamente e ringrazio l'Ambasciata d'Italia in Polonia e il nostro Ministero degli Esteri per l'immediato interessamento"

[Johnny Rex]

Il tasso così più alto di letalità in Lombardia rispetto al Veneto - 9.6 contro 1.1 - sta generando sconcerto tra gli studiosi:

https://www.corriere.it/salute/malattie ... resh_ce-cp

Pur ammettendo che il numero dei casi sia molto sottostimato, anche Ilaria Capua inizia a sospettare che possa esserci dell' altro fin qui non emerso:

«In Lombardia c’è qualcosa che non comprendiamo. Si sono superati i morti della Cina in un’area infinitesimamente più piccola e in un tempo minore»

Tra le ipotesi, la mutazione del virus.

Modalità dei tamponi a parte, in Lombardia ed in Emilia mortalità paurosa.
Forse anche leggermente più inquinate?

F.F.

[Paolo79]

550 morti nella sola Lombardia, aumento di piu di 800 contagi nella provincia di Milano .
Aiuto

[stefano61]

in Lombardia ed in Emilia mortalità paurosa.
Forse anche leggermente più inquinate?

Non sono in grado risponderti, ho letto anch' io che potrebbe esserci una correlazione, ma è vero anche che la Cina come inquinamento non è seconda a nessuno.

[stefano61]

550 morti nella sola Lombardia, aumento di piu di 800 contagi nella provincia di Milano.

Non vedo, ormai, come si possa evitare di prendere misure estreme per Milano.

[laplaz]

550 morti nella sola Lombardia, aumento di piu di 800 contagi nella provincia di Milano .
Aiuto

Provincia di Bergamo dovrebbe essere +715.

[Tican]

«In Lombardia c’è qualcosa che non comprendiamo. Si sono superati i morti della Cina in un’area infinitesimamente più piccola e in un tempo minore»

Tra le ipotesi, la mutazione del virus.

Quindi se lo penso io non va bene, adesso che lo dicono loro iniziamo a pensarci... Bene!!!

Non ho bisogno di un esperto x capire che qualcosa di anomalo si sta verificando, e se qualcosa lo possiamo giustificare con il comportamento degli italiani rispetto ai cinesi, non si possono spiegare un numero di morti che sarà 3 o 5 o 10 volte superiore (parlo della sola Lombardia) alla regione cinese che ha partorito il virus...

Qui a Milano molti ormai aspettano il proprio turno....