Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

[laplaz]

LE ELITE NON LE VOGLIAMO!!!

Di Battista: "Draghi apostolo delle elite"

Ecco appunto

Leggendo commenti anti Draghi non dico di amici 5stelle, ma di amici ormai critici verso di loro, temo che i grillini abbiano trovato un appiglio per riconquistare parte dell'elettorato come quelli contro il sistema.

Mah...
Sono talmente a basso livello come gradimento che anche se recuperano qualcosa cambia davvero poco.

[klaus]

Quindi la maggioranza di Draghi sarebbe PD FI LEGA IV?
Non so cosa sperare.

[alessandro]

Quindi la maggioranza di Draghi sarebbe PD FI LEGA IV?
Non so cosa sperare.

La lega non vuole draghi. (Almeno da dichiarazioni)

[klaus]

Quindi la maggioranza di Draghi sarebbe PD FI LEGA IV?
Non so cosa sperare.

La lega non vuole draghi. (Almeno da dichiarazioni)

beh allora la maggioranza non c'è

[Ombra84]

LE ELITE NON LE VOGLIAMO!!!

Di Battista: "Draghi apostolo delle elite"

Ecco appunto

Leggendo commenti anti Draghi non dico di amici 5stelle, ma di amici ormai critici verso di loro, temo che i grillini abbiano trovato un appiglio per riconquistare parte dell'elettorato come quelli contro il sistema.

ma c'è la Lega o Fardelli d Italia per quello adesso.
Il M5s è morto.

[Nickognito]

Si stacca anche Leu, ovviamente. Quindi se Renzi non sta col PD per Conte e' una tragedia, se non ci sta Leu pazienza.

[tennisfan82]

Adesso l'attenzione si sposta sul CDX, che finora ha avuto vita facile visto che a scannarsi erano gli altri e il "no a Conte" ha consentito di restare uniti.

Le parole di Mattarella di ieri sera sul perché le elezioni in questo monento sarebbero una sciagura sono state un chiaro monito a tutti i partiti.

Andare a votare vorrebbe dire aspettare almeno 6 mesi prima che il nuovo Governo possa iniziare a lavorare e far subito schizzare nuovamente la curva del contagio(come accaduto in Portogallo).

[Paolo79]

Adesso l'attenzione si sposta sul CDX, che finora ha avuto vita facile visto che a scannarsi erano gli altri e il "no a Conte" ha consentito di restare uniti.

Le parole di Mattarella di ieri sera sul perché le elezioni in questo monento sarebbero una sciagura sono state un chiaro monito a tutti i partiti.

Andare a votare vorrebbe dire aspettare almeno 6 mesi prima che il nuovo Governo possa iniziare a lavorare e far subito schizzare nuovamente la curva del contagio(come accaduto in Portogallo).

n.casi giornalieri in portogallo il giorno del voto (24 gennaio): 11.721
ieri: 5.540

lo schizzo

[laplaz]

Adesso l'attenzione si sposta sul CDX, che finora ha avuto vita facile visto che a scannarsi erano gli altri e il "no a Conte" ha consentito di restare uniti.

Le parole di Mattarella di ieri sera sul perché le elezioni in questo monento sarebbero una sciagura sono state un chiaro monito a tutti i partiti.

Andare a votare vorrebbe dire aspettare almeno 6 mesi prima che il nuovo Governo possa iniziare a lavorare e far subito schizzare nuovamente la curva del contagio(come accaduto in Portogallo).

n.casi giornalieri in portogallo il giorno del voto (24 gennaio): 11.721
ieri: 5.540

lo schizzo

Non ho capito...

[laplaz]

Quindi la maggioranza di Draghi sarebbe PD FI LEGA IV?
Non so cosa sperare.

La lega non vuole draghi. (Almeno da dichiarazioni)

beh allora la maggioranza non c'è

La Lega voterà per Draghi alla fine. Si allineerà con il CDX. Anche qualcuno del M5S può essere che voti Draghi.
Tutti cianciano ma nessuno vuole realmente andare alle elezioni adesso in queste condizioni.

[Paolo79]

Adesso l'attenzione si sposta sul CDX, che finora ha avuto vita facile visto che a scannarsi erano gli altri e il "no a Conte" ha consentito di restare uniti.

Le parole di Mattarella di ieri sera sul perché le elezioni in questo monento sarebbero una sciagura sono state un chiaro monito a tutti i partiti.

Andare a votare vorrebbe dire aspettare almeno 6 mesi prima che il nuovo Governo possa iniziare a lavorare e far subito schizzare nuovamente la curva del contagio(come accaduto in Portogallo).

n.casi giornalieri in portogallo il giorno del voto (24 gennaio): 11.721
ieri: 5.540

lo schizzo

Non ho capito...

non c'è stata nessuna crescita dei contagi in portogallo a causa del voto, anzi sono scesi.
semplicemente ieri mattarella ha detto una stronzata, che tennisfan ha ripreso.

ah, si è votato anche in romania il 6 dicembre, già per il fatto che te lo sto scrivendo, avrai già capito come si è mossa la curva

[Nick]

Si stacca anche Leu, ovviamente. Quindi se Renzi non sta col PD per Conte e' una tragedia, se non ci sta Leu pazienza.

Vabbè Leu può tranquillamente non aderire.
Sia perchè non è necessario sia perchè se lo può permettere.
Come la Meloni d'altro canto.

Come dice tennisfan l'attenzione è sul CDX anzi sulla Lega direi sostanzialmente.
E sui 5S che sì rifiutando riconquistano il loro elettorato di origine, ma tutto?, però si tradiscono per l'ennesima volta perchè hanno chiesto responsabilità per Conte e ora non fanno i responsabili di fronte ad una richiesta del Presidente della Repubblica.
La verità è che la mossa mette in difficoltà questi due partiti.

Il PD ne esce pulito ha fatto la sua scena con i 5S sostenendoli e ora tranquillamente come ha sempre fatto aderisce al volere del Presidente della Repubblica. Assolutamente coerente.
Renzi esce vincitore.
Forza Italia fa la sua parte.

[Nickognito]

Il Portogallo aveva fatto benissimo nella prima fase imponendo misure restrittive anche quando il virus non c'era, impedendone lo sviluppo a primavera. Rilassando le misure prima dell'estate e' andato bene, come tutti, nel periodo estivo e pero' e' peggiorato dopo la riapertura delle scuole e il cambio di stagione, come tutti, ma meno di altri avendo un punto di partenza piu' basso.

Poi pero' e' arrivato l'inverno, insieme al periodo natalizio senza restrizioni insieme a nuove varianti. Un cocktail mortale che ha portato all'impennata di gennaio. Ci hanno messo diverso tempo a reagire, fino a meta' mese, imponendo un lockdown che, come sempre, dopo due settimane sta dando i primi frutti. Per questo c'e' un calo, coincidentale, dopo le elezioni, le quali certo non hanno aiutato (e nel caso non lo vedremmo adesso, ma tipo tra una settimana), ma di certo meglio fare le elezioni con un lockdown e restrizioni che non il Natale senza nulla.

In Romania qualcosa di simile. Aumento grande, poi lockdown a inizio novembre e dopo due settimana continua discesa. Le elezioni hanno inciso poco o nulla (poco probabilmente si', la curva scende leggermente meno dopo le elezioni, ma anche qui il Natale pare abbia contribuito di piu' in negativo.

Diverso il caso della Cechia, con le elezioni del 2-3 ottobre. I casi erano 2000 al giorno, 300 in piu' rispetto a due settimane prima. Due settimane dopo erano 11mila, piu' del quintuplo. Le elezioni non so che parte abbiano avuto, ma certo non sembra abbiano aiutato, ovviamente era un insieme di fattori.

Insomma, il lockdown sempre decisivo, le elezioni senza lockdown aggravano, pero' le elezioni con il lockdown presente, se aggravano, lo fanno poco, anche per me non sono una discriminante, pero' c'e' anche da considerare che ci sono fasce a rischio e presto vaccinate che potrebbero decidere di non andare a votare e condizionare le elezioni stesse, in parte.

[Nickognito]

Per me la Lega esce vincitrice se dice 'il governo era di incapaci, adesso vogliamo andare a votare pero', come detto prima, consideriamo di stare con un governo meno incapace, tecnico, purche' si vada a votare presto, a inizio estate, quando si e' completato gli affari urgenti e quando il virus, tra caldo e vaccino, sara' meno forte'. Responsabili e populisti insieme. E fin qui lo sono stati, non hanno griato alle elezioni come la Meloni.

Le Lega ha tutto per dominare. Con questo atteggiamento si terrebbe buoni moderati e populisti. E' anche un partito radicato sul territorio che sfonda anche in classi sociali tradizionalmente di sinistra. Si e' inserita in un vuoto al centro-destra.

Ha tutto per stravincere, tranne la loro storia al centro-sud e un buon leader. Ne ha uno che sa intercettare solo un certo tipo di votanti (che lo adora) e quindi era l'ideale per passare da un partitino ad uno vero, ma non sa ottenere il consenso degli altri ed e' politicamente poco capace. Purtoppo per loro Salvini non ha fatto abbastanza male da consentire loro di mettere uno come Zaia e dominare le elezioni come avrebbero fatto. Rimangono comunque il primo partito, probabilmente. E Salvini in questo periodo e' un po' piu' tenuto sotto controllo.

[miggen]

n.casi giornalieri in portogallo il giorno del voto (24 gennaio): 11.721
ieri: 5.540

lo schizzo

Non ho capito...

non c'è stata nessuna crescita dei contagi in portogallo a causa del voto, anzi sono scesi.
semplicemente ieri mattarella ha detto una stronzata, che tennisfan ha ripreso.

ah, si è votato anche in romania il 6 dicembre, già per il fatto che te lo sto scrivendo, avrai già capito come si è mossa la curva

Non direi che ha detto una stronzata, che l'affluenza alle urne non sia il massimo della vita in un momento di pandemia credo sia abbastanza palese.
Poi, come giustamente scrive Nickognito, sull'evoluzione della curva incide molto il livello di restrizioni in vigore contemporanee alle date delle elezioni.
Personalmente, e solo su questo aspetto mi sento di condividere parzialmente quanto detto da Salvini ieri sera da Vespa (che ha posto l'accento sui dati portoghesi omettendo appunto il contemporaneo lockdown in corso), il discorso di Mattarella è poco "delicato" nei confronti dei milioni di italiani che dovrebbero votare alle elezioni amministrative del 2021.

[Nick]

Per completezza se è vero ha un pò esagerato sull'aumento di contagi e vittime nel caso si votasse ha però anticipato che dove si è votato, quindi le prossime amministrative in Italia, lo si è fatto perchè si doveva in quanto era terminata la legislatura.
Quelaa si sarebbe una sospensione della democrazia.
Da noi sarebbe elezioni anticipate e finchè si può riuscire a trovare una maggioranza in Parlamento il Presidente dell Repubblica ha il dovere di portare a termine la legislatura.

Poi ovviamente i motivi del non-voto sono altri, che ha pure spiegato, le urgenze sociali economiche che abbiamo che rischiano di essere rinviate di mesi. Ha ricordato che ci vogliono due-tre mesi per elezione e minimo altri 3 prima che si formi un nuovo governo.

[Nick]

Sempre sul PD.

Leggo commenti che il PD ha sbagliato perchè non ha guardato fino in fondo e non ha letto in anticipo la possibile carta Draghi.
A me non pare possibile che un partito come il PD non abbia queste capacità di minima, direi normale, preveggenza.
Quindi o ha fatto il doppio gioco, oppure pur giocando con i 5S sapeva che la sconfitta del conte ter non gli cambiava niente, come infatti non gli cambia niente, cioè non gli metteva niente in gioco a parte il darla vinta a Renzi che è più simbolica in fin dei conti.
In termini di consenso non gli cambia niente, in termini di ministeri e potere ne aveva pochissimo anche con Conte dove dominivano i 5S.

Quindi per me ha giocato bene le sue carte, ha sempre viva quando si andrà alle elezioni la chance di allearsi con 5S e questa volta come maggiorente dell'alleanza ed in più non rompe con il centro, renzi compreso.

[Rosewall]

non sto seguendo, riusciamo almeno a levarci dal cazzo Conte e l'ex del Grande Fratello?

bella Renzi! Fra due anni puoi andartene a farti inchiappettare da qualche principe criminale e mai più tornare, ma intanto grazie.

[Nick]

Quelli che hanno perso sono i 5S.

Avevano il 32% ed una buona reputazione.
Si sono alleati con tutti e hanno perso la loro reputazione e ne hanno un'altra o non si capisce quale hanno.
Hanno perso consensi.
Avevano Conte e questa alleanza per portare a termine almeno la loro legislatura da dominanti.
Hanno perso anche questo.
E adesso non sanno se fare i distruttori o i responsabili ben sapendo che hanno solo da perdere in ogni caso.

[alessandro]

n.casi giornalieri in portogallo il giorno del voto (24 gennaio): 11.721
ieri: 5.540

lo schizzo

Non ho capito...

non c'è stata nessuna crescita dei contagi in portogallo a causa del voto, anzi sono scesi.
semplicemente ieri mattarella ha detto una stronzata, che tennisfan ha ripreso.

ah, si è votato anche in romania il 6 dicembre, già per il fatto che te lo sto scrivendo, avrai già capito come si è mossa la curva

Non avete ancora capito la lezione del virologo Paolo79?
Le elezioni, milioni di persone che escono di casa e si mettono in fila e poi in luoghi chiusi fanno abbassare i contagi (quindi votiamo tutti i giorni) mentre il lockdown (persone distanziate e chiuse in casa, fa aumentare il contagio o nella migliore delle ipotesi, non serve a un cazzo. I dati sono lì a dimostrarlo.

[Burano]

Non ho capito...

non c'è stata nessuna crescita dei contagi in portogallo a causa del voto, anzi sono scesi.
semplicemente ieri mattarella ha detto una stronzata, che tennisfan ha ripreso.

ah, si è votato anche in romania il 6 dicembre, già per il fatto che te lo sto scrivendo, avrai già capito come si è mossa la curva

Non avete ancora capito la lezione del virologo Paolo79?
Le elezioni, milioni di persone che escono di casa e si mettono in fila e poi in luoghi chiusi fanno abbassare i contagi (quindi votiamo tutti i giorni) mentre il lockdown (persone distanziate e chiuse in casa, fa aumentare il contagio o nella migliore delle ipotesi, non serve a un cazzo. I dati sono lì a dimostrarlo.

e per poi ritrovarsi al governo gente che da mesi è perlomeno ambigua su mascherine e assembramenti, diciamo così.

[Paolo79]

Non ho capito...

non c'è stata nessuna crescita dei contagi in portogallo a causa del voto, anzi sono scesi.
semplicemente ieri mattarella ha detto una stronzata, che tennisfan ha ripreso.

ah, si è votato anche in romania il 6 dicembre, già per il fatto che te lo sto scrivendo, avrai già capito come si è mossa la curva

Non avete ancora capito la lezione del virologo Paolo79?
Le elezioni, milioni di persone che escono di casa e si mettono in fila e poi in luoghi chiusi fanno abbassare i contagi (quindi votiamo tutti i giorni) mentre il lockdown (persone distanziate e chiuse in casa, fa aumentare il contagio o nella migliore delle ipotesi, non serve a un cazzo. I dati sono lì a dimostrarlo.

questo il virgolettato di mattarella: ""Negli altri Paesi dove si è votato si è verificato un grave aumento dei contagi".

se non ti piace quello che scrivo puoi contestare con qualche numero.
oppure dando risposte da buffone
saluti

[alessandro]

non c'è stata nessuna crescita dei contagi in portogallo a causa del voto, anzi sono scesi.
semplicemente ieri mattarella ha detto una stronzata, che tennisfan ha ripreso.

ah, si è votato anche in romania il 6 dicembre, già per il fatto che te lo sto scrivendo, avrai già capito come si è mossa la curva

Non avete ancora capito la lezione del virologo Paolo79?
Le elezioni, milioni di persone che escono di casa e si mettono in fila e poi in luoghi chiusi fanno abbassare i contagi (quindi votiamo tutti i giorni) mentre il lockdown (persone distanziate e chiuse in casa, fa aumentare il contagio o nella migliore delle ipotesi, non serve a un cazzo. I dati sono lì a dimostrarlo.

questo il virgolettato di mattarella: ""Negli altri Paesi dove si è votato si è verificato un grave aumento dei contagi".

se non ti piace quello che scrivo puoi contestare con qualche numero.
oppure dando risposte da buffone
saluti

Di fatti non contesto.
Votazioni = diminuzione dei contagi
Lockdown = record di morti

[tennisfan82]

[chiaky]

In parecchi si stanno chiedendo se a Renzi possa essere affidato un incarico dal probabile futuro governo Draghi.
Ciò non accadrà mai per una serie di validi e logici motivi: 1) Renzi è causa dello strappo che ha motivato la caduta dell'insipiente Governo Conte e la scesa in campo dello stesso Draghi; dunque un suo coinvolgimento nel nuovo esecutivo sarebbe suscettibile di critiche enormi. 2) Renzi sarebbe motivo di instabilità perché inviso al 90% del parlamento. 3) Renzi sarebbe motivo di instabilità perché nel tempo si è dimostrato inaffidabile facendo saltare qualsiasi alleanza a cui ha preso parte.
4) Draghi non è un idiota.
5) Renzi si, perchè per quanto abile politicamente è capace solo di distruggere tutto, compreso se stesso.

[tennisfan82]

Con Renzi ministro la fiducia non la voterebbe nessuno.

Draghi non mi sembra un coglione ecco

[Ombra84]

Barbero ministro dell' istruzione!

[chiaky]

Io avrei dato l'incarico a Enrico Letta, così il Bomba scoppiava e finiva al manicomio.

[Pitone]

Barbero ministro dell' istruzione!

Dimmi che non è una tua battuta

[Ombra84]

Barbero ministro dell' istruzione!

Dimmi che non è una tua battuta

[Renudo]

A Di Maio ha fatto una buona impressione.

[Pitone]

Comunque riguardo le elezioni in Europa, ce ne sono state nazionali per fare un termine di paragone?

Perché qui si parla di movimentare tutto il paese, e il voto alle urne è l'ultimo dei problemi, prima c'è la campagna elettorale, le piazze, gli incontri, le riunioni, tutto a livello nazionale...

[Ombra84]

Comunque riguardo le elezioni in Europa, ce ne sono state nazionali per fare un termine di paragone?

Perché qui si parla di movimentare tutto il paese, e il voto alle urne è l'ultimo dei problemi, prima c'è la campagna elettorale, le piazze, gli incontri, le riunioni, tutto a livello nazionale...

per me si può tranquillamente aspettare ottobre per delle elezioni tranquille.
Converrebbe un pò a tutti.

[Pitone]

Ho l'impressione che chi appoggerà decisamente Draghi avrà la strada più spianata alle prossime elezioni.
Berlusconi l'ha capito subito, la Lega dopo un impasse iniziale lo sta capendo.
Il PD avrebbe dovuto immediatamente dichiarare disponibilità per sparigliare le carte ma Zingaretti è troppo lento.
Il M5S potrebbe uscire con le ossa rotte.
Naturalmente è una previsione data da una buona gestione di questo governo, mi stupirebbe il contrario.

[alessandro]

Ho l'impressione che chi appoggerà decisamente Draghi avrà la strada più spianata alle prossime elezioni.
Berlusconi l'ha capito subito, la Lega dopo un impasse iniziale lo sta capendo.
Il PD avrebbe dovuto immediatamente dichiarare disponibilità per sparigliare le carte ma Zingaretti è troppo lento.
Il M5S potrebbe uscire con le ossa rotte.
Naturalmente è una previsione data da una buona gestione di questo governo, mi stupirebbe il contrario.

Poi non lo so, diciamo che in momenti di crisi stare alla finestra a dire “state sbagliando” a volte paga.

In questo momento credo che chi saboterà draghi avrà il biasimo popolare. (Tolti i complottisti e antieuropei).

[Nick]

I 5S sono messi maluccio sia se votano sia se non votano.
A parte loro, è difficile in questo momento capire come cambieranno i consensi per i vari partiti in base all'appoggiare o meno il nuovo governo.

Il fluttuante per usare un termine finanziario è quello 5S.

[tuborovescio]

In tutto questo, notizie di Ciampolillo?

[Nick]

In tutto questo, notizie di Conte?

[Nick]

In parecchi si stanno chiedendo se a Renzi possa essere affidato un incarico dal probabile futuro governo Draghi.
Ciò non accadrà mai per una serie di validi e logici motivi: 1) Renzi è causa dello strappo che ha motivato la caduta dell'insipiente Governo Conte e la scesa in campo dello stesso Draghi; dunque un suo coinvolgimento nel nuovo esecutivo sarebbe suscettibile di critiche enormi. 2) Renzi sarebbe motivo di instabilità perché inviso al 90% del parlamento. 3) Renzi sarebbe motivo di instabilità perché nel tempo si è dimostrato inaffidabile facendo saltare qualsiasi alleanza a cui ha preso parte.
4) Draghi non è un idiota.
5) Renzi si, perchè per quanto abile politicamente è capace solo di distruggere tutto, compreso se stesso.

In parecchi si chiedono anche.
Questo è un leader.
Se lo chiedono partiti con leader assoluti, meloni o salvini, e partiti senza leader, Pd e 5S, che se ne sono inventati uno e assommandosi con 20 volte le forze di Renzi sono stati sconfitti.

Perchè poi la chiave è sempre là.
Partiti e Leader.

[stefano61]

qui si parla di movimentare tutto il paese, e il voto alle urne è l'ultimo dei problemi, prima c'è la campagna elettorale, le piazze, gli incontri, le riunioni, tutto a livello nazionale...

Una campagna elettorale per le politiche, nell' attuale situazione, è possibilmente da evitare. Mattarella ha un po' esagerato i rischi, ma ricordo - proprio qui sul forum - le critiche (e le accuse )pressochè unanimi a Macron per non aver rimandato le elezioni politiche in Francia a inizio pandemia.

Ma, poi, questo discorso è addirittura secondario. Un governo dimissionario non può gestire le scadenze a cui il paese si trova ora di fronte, anche proprio per ragioni tecniche.

Mattarella può sciogliere le camere fino ai primi di luglio, poi scatta il semestre bianco. Ragion per cui, si può comunque andare a votare a ottobre (quando ormai anche la campagna di vaccinazione dovrebbe essere a buon punto).

Elezioni a giugno sono ancora possibili, ma i tempi sono davvero molto ristretti, considerando ciò di cui un qualche governo si dovrebbe assolutamente occupare fino almeno a primavera inoltrata.