Jannik Sinner: la leggenda del Re peccatore

[laplaz]

A me del risultato interessa il giusto.
Ma a vederlo giocare, a vedere il suo gioco, mi ha preso una noia che non dico gli tifo contro no, anzi mi girano pure quando perde i punti, ma mi piace sempre meno.
Gioca sempre uguale uguale uguale a prescindere dalla superficie. Una serie di Bum Bum tutti uguali.
Con poco margine in ogni colpo che gioca.
Servizio inesistente o quasi.
Boh io capisco i 19 anni quasi 20 e tutto.
Ma non riesco a non essere deluso dal gioco che gli vedo proporre. Dove non c’è proprio un minimo di ragionamento dietro ad un colpo. O una tattica, una strategia dietro uno scambio.
E tutti contro di lui sembrano giocare bene.
Non può essere un caso.

Solo un anno fa non giocava così. Oggi è a tratti irritante, e non da MAI MAI MAI l’idea di controllare la partita. Lo scorso anno molta più geometria e potenza, più errori, ma la partita dipendeva quasi sempre da lui. Oggi subisce l’avversario in OGNI incontro.

[Shakespeare]

A me del risultato interessa il giusto.
Ma a vederlo giocare, a vedere il suo gioco, mi ha preso una noia che non dico gli tifo contro no, anzi mi girano pure quando perde i punti, ma mi piace sempre meno.
Gioca sempre uguale uguale uguale a prescindere dalla superficie. Una serie di Bum Bum tutti uguali.
Con poco margine in ogni colpo che gioca.
Servizio inesistente o quasi.
Boh io capisco i 19 anni quasi 20 e tutto.
Ma non riesco a non essere deluso dal gioco che gli vedo proporre. Dove non c’è proprio un minimo di ragionamento dietro ad un colpo. O una tattica, una strategia dietro uno scambio.
E tutti contro di lui sembrano giocare bene.
Non può essere un caso.

Dopo Miami ha cominciato a giocare a caso, quasi in preda a una paranoia.
Ha perso qualunque logica tennistica, tira forte e random, quasi sempre in mezzo, zero adrenalina e sbaglia cose relativamente facili.
Visto che logiche il suo gioco ne aveva, un'involuzione del genere è inusitata e non ha una spiegazione plausibile apparente.
Qualcosa evidentemente è successo e si spera sia momentaneo. Azzeccare cosa sia successo è arduo.

[Kalashnikov]

Perlomeno il coloured canadese ha trovato piu' o meno la quadra del cerchio.

Ma se non più di tre settimane fa riusciva a perdere da Seppi 37enne con un'anca sola al 1T in uno slam sul rosso

almeno lui e' riuscito nel "passaggio di consegne"...

[ameba]

In breve : 'na sega, mooooooooolto peggio di Aliassime

[Johnny Rex]

@ super-fabio
Se parli con un po' di addetti ai lavori sul tema errori del tennis italiano in 40 anni di nulla, una delle risposte più frequenti è "troppi soldi precoci ai giovani talenti".
In Italia il rischio c'è,

Assolutamente vero, c'è anche il circolo vizioso che in una Nazione importante che non vince uno slam dalla Guerre Puniche è inevitabile ci sia attesa e anche sopravvalutazione dei nomi nuovi, e gli sponsor ne approfittano.

F.F.

[maxredo]

Ma voi ditemi con chi ha fatto bene Piatti in carriera, cioè a chi ha fatto fare progressi significativi.

Furlan, Caratti, Camporese, Bolelli, Fognini, Ljubo, Gasquet, Raonic, Coric, Djokovic.
Tutti hanno avuto miglioramenti significativi sotto la sua cura, molti best ranking.
Fra l'altro non ricordo altro allenatore che più di lui ha deciso lui, di chiudere i rapporti e non il giocatore.

Quoto, non brillerà per simpatia ma ha fatto bene con tutti, il problema non è lui di certo.

[maxredo]

A me del risultato interessa il giusto.
Ma a vederlo giocare, a vedere il suo gioco, mi ha preso una noia che non dico gli tifo contro no, anzi mi girano pure quando perde i punti, ma mi piace sempre meno.
Gioca sempre uguale uguale uguale a prescindere dalla superficie. Una serie di Bum Bum tutti uguali.
Con poco margine in ogni colpo che gioca.
Servizio inesistente o quasi.
Boh io capisco i 19 anni quasi 20 e tutto.
Ma non riesco a non essere deluso dal gioco che gli vedo proporre. Dove non c’è proprio un minimo di ragionamento dietro ad un colpo. O una tattica, una strategia dietro uno scambio.
E tutti contro di lui sembrano giocare bene.
Non può essere un caso.

Sempre stato così eh, anche quando vinceva
Quello divertente è Musetti, Sinner doveva essere quello che vinceva.
Ma da vedere è sempre stato noioso....a me da un senso di fatica, mi fa sembrare difficilissimo tirare un vincente (perché appunto sa solo tirare forte senza costruire il punto )... Poi mi sta simpatico come persona ma da vedere è una sofferenza

[marat77]

A me del risultato interessa il giusto.
Ma a vederlo giocare, a vedere il suo gioco, mi ha preso una noia che non dico gli tifo contro no, anzi mi girano pure quando perde i punti, ma mi piace sempre meno.
Gioca sempre uguale uguale uguale a prescindere dalla superficie. Una serie di Bum Bum tutti uguali.
Con poco margine in ogni colpo che gioca.
Servizio inesistente o quasi.
Boh io capisco i 19 anni quasi 20 e tutto.
Ma non riesco a non essere deluso dal gioco che gli vedo proporre. Dove non c’è proprio un minimo di ragionamento dietro ad un colpo. O una tattica, una strategia dietro uno scambio.
E tutti contro di lui sembrano giocare bene.
Non può essere un caso.

Sempre stato così eh, anche quando vinceva
Quello divertente è Musetti, Sinner doveva essere quello che vinceva.
Ma da vedere è sempre stato noioso....a me da un senso di fatica, mi fa sembrare difficilissimo tirare un vincente (perché appunto sa solo tirare forte senza costruire il punto )... Poi mi sta simpatico come persona ma da vedere è una sofferenza

Mah ni
Sta servendo chiaramente peggio di prima.
Nello scambio tira praticamente sempre incrociato ma centrale, con poca ricerca degli angoli rispetto a prima e il lungolinea è più o meno sparito(che per uno con la pesantezza dei suoi colpi è un sacrilegio).

Che non vuol dire essere divertente come Musetti.
Ma nemmeno come lo vedo ora.

[Super-Fabio]

Sono d'accordo con chi dice che non è affatto lo stesso giocatore di qualche mese fa in campo.

Poi certo, ha sempre tirato forte, ma ricordo anche tante geometrie da parte sua, ora pare un Dustin Brown senza rasta. Spesso sembra proprio tirare completamente a cazzo.

[tennisfan82]

Tipo Paire.

Allora diventerà pupillo di Villo

[Lothar]

Non l'ho vista, quindi non posso dire niente, ma dopo Parigi avevo scritto che non ci sarebbe stato niente da aspettarsi dall'erba e purtroppo mi ha dato ragione.
Sul cemento dovrebbe trovarsi più a suo agio e avrà anche qualche settimana di tempo per rimettere a posto alcune cose.

Ascesa molto veloce, prima o poi doveva arrivare la crisi e c'è dentro in pieno. Dato che sembra un ragazzo intelligente ne farà tesoro.

[maxredo]

Intendo come gioco noioso da sparapalle... Poi basta che serve meglio e trova un po' di fiducia che riprende a vincere.
Ma è sempre stato questo tipo di giocatore, solo con rendimento migliore.

[marat77]

Intendo come gioco noioso da sparapalle... Poi basta che serve meglio e trova un po' di fiducia che riprende a vincere.
Ma è sempre stato questo tipo di giocatore, solo con rendimento migliore.

Ma no Max su dai.
Un conto è tirare sempre e solo forte incrociato ma al
Centro come fa ora.
Un altro è tirare forte cercando gli angoli con l’incrociato e usando anche il lungolinea in manovra e per tirare vincente con dritto e rovescio in forcing.
Osti non è la stessa cosa.
E in più il servizio è regredito.

[tennisfan82]

Comunque dovesse vincere 15 Slam cancellate le ultime 20 pagine del topic

[Shakespeare]

Intendo come gioco noioso da sparapalle... Poi basta che serve meglio e trova un po' di fiducia che riprende a vincere.
Ma è sempre stato questo tipo di giocatore, solo con rendimento migliore.

Ma no Max su dai.
Un conto è tirare sempre e solo forte incrociato ma al
Centro come fa ora.
Un altro è tirare forte cercando gli angoli con l’incrociato e usando anche il lungolinea in manovra e per tirare vincente con dritto e rovescio in forcing.
Osti non è la stessa cosa.
E in più il servizio è regredito.

Anche perché ci giocava fra angoli stretti e lunghi per aprirsi gli spazi aiutandosi con dritti insidie out notevolissimi, era una pressione geometrica, e lo faceva contro qualsiasi ritmo.
Ed inizialmente solo sul lato sinistro, poi ha imparato anche su quello destro.
Quel Sinner ce lo siamo ormai dimenticato.

[eddie v.]

Sinner ha bisogno di prendersi una pausa. Tre o quattro anni da utilizzare per migliorare al servizio e poi rientrare alla grande nel circuito. Più forte di prima.

#NonMollare.

[Johnny Rex]

Dai, Primo set Miami Turning Point Negativo (quando mai ti ricapita Hurkacz in una finale 1000, Urca!) e si è capito, ora c'è solo da uscirne.

F.F.

[laplaz]

Dai, Primo set Miami Turning Point Negativo (quando mai ti ricapita Hurkacz in una finale 1000, Urca!) e si è capito, ora c'è solo da uscirne.

F.F.

Si quello è stato pesante, lo si è detto subito. Nella testa qualcosa gli è rimasto.
Ma adesso il problema è soprattutto tecnico e tattico. Gioca proprio male i punti. Fino allo scorso anno era un giocatore di istinto, ora Piatti lo sta snaturando. La transizione sarà lunga. Speriamo che non si stufi perchè al momento non si sta divertendo in campo, e si percepisce chiaramente.

[maxredo]

Intendo come gioco noioso da sparapalle... Poi basta che serve meglio e trova un po' di fiducia che riprende a vincere.
Ma è sempre stato questo tipo di giocatore, solo con rendimento migliore.

Ma no Max su dai.
Un conto è tirare sempre e solo forte incrociato ma al
Centro come fa ora.
Un altro è tirare forte cercando gli angoli con l’incrociato e usando anche il lungolinea in manovra e per tirare vincente con dritto e rovescio in forcing.
Osti non è la stessa cosa.
E in più il servizio è regredito.

Sempre badilate sono!
A me non interessa dove le tira, sempre e solo quello sono... poi saranno anche gli avversari che lo conoscono ormai...
Costruire un punto variando è altra roba, non è roba sua.
Tornerà a vincere, basta poco non è che perda nettamente..per il bel tennis, almeno per me, però guardare altrove

[Nevenez]

Sinner ha bisogno di prendersi una pausa. Tre o quattro anni da utilizzare per migliorare al servizio e poi rientrare alla grande nel circuito. Più forte di prima.

#NonMollare.

Non lo so Eddie.
Io servo meglio adesso (47 anni) di quando fui campione universitario a Siena di doppio misto (ma lei era una ex classificata).
E a Siena studiavo 25 anni fa.
Cioè tre o quattro anni potrebbero non bastare.

[laplaz]

Qua ha bisogno di tutto il resto dell'anno solo per mettere a posto il servizio con la nuova tecnica. E speriamo che non ci siano ulteriori cambi di idea visto che già sta confuso. Poi l'uscita dal servizio ancor più del servizio al momento è un disastro. Già mettere a posto queste due cose siamo al 99% del lavoro, poi la fiducia torna alla svelta.

[ThePiper]

Djokovic ci è impazzito quasi due anni fra 2009 e 2010. Certo il resto bastava per essere nr.3 del mondo.

La cosa più frustrante è che non imbrocchi mai al servizio una giornata buona, credo sia la cosa più frustrante nei suoi panni.
Potrei anche accettare un servizio ballerino, un giorno servi benino, un altro male. Ma quando va bene va male e quando va male va malissimo

[ThePiper]

Ma voi ditemi con chi ha fatto bene Piatti in carriera, cioè a chi ha fatto fare progressi significativi.

Furlan, Caratti, Camporese, Bolelli, Fognini, Ljubo, Gasquet, Raonic, Coric, Djokovic.
Tutti hanno avuto miglioramenti significativi sotto la sua cura, molti best ranking.
Fra l'altro non ricordo altro allenatore che più di lui ha deciso lui, di chiudere i rapporti e non il giocatore.

Tralascio i primi tre perchè son piccolo.
Bolelli, Fognini e Djokovic in che periodo son stati allenati da Piatti?

[s&v]

Ma voi ditemi con chi ha fatto bene Piatti in carriera, cioè a chi ha fatto fare progressi significativi.

Furlan, Caratti, Camporese, Bolelli, Fognini, Ljubo, Gasquet, Raonic, Coric, Djokovic.
Tutti hanno avuto miglioramenti significativi sotto la sua cura, molti best ranking.
Fra l'altro non ricordo altro allenatore che più di lui ha deciso lui, di chiudere i rapporti e non il giocatore.

Tralascio i primi tre perchè son piccolo.
Bolelli, Fognini e Djokovic in che periodo son stati allenati da Piatti?

Djokovic proprio a inizio carriera quando Piatti si occupava di Ljubicic, direi nel 2005-6. Riccardo rimase con Ljubo perché il rapporto andava oltre l'aspetto professionale e due giocatori cosi' forti erano impossibili da gestire.

[Shakespeare]

@piper
Djokovic 2004-5, Fognini alle giovanili, Bolelli quando si è mollato con Pistolesi, che poi è stato l'unica collaborazione disastro.

[Shakespeare]

Djokovic proprio a inizio carriera quando Piatti si occupava di Ljubicic, direi nel 2005-6. Riccardo rimase con Ljubo perché il rapporto andava oltre l'aspetto professionale e due giocatori cosi' forti erano impossibili da gestire.

E Piatti all'epoca disse chiaro sarebbe diventato più forte di Ljubo, lo ricordo perché la raccontò Clerici

[marat77]

Intendo come gioco noioso da sparapalle... Poi basta che serve meglio e trova un po' di fiducia che riprende a vincere.
Ma è sempre stato questo tipo di giocatore, solo con rendimento migliore.

Ma no Max su dai.
Un conto è tirare sempre e solo forte incrociato ma al
Centro come fa ora.
Un altro è tirare forte cercando gli angoli con l’incrociato e usando anche il lungolinea in manovra e per tirare vincente con dritto e rovescio in forcing.
Osti non è la stessa cosa.
E in più il servizio è regredito.

Sempre badilate sono!
A me non interessa dove le tira, sempre e solo quello sono... poi saranno anche gli avversari che lo conoscono ormai...
Costruire un punto variando è altra roba, non è roba sua.
Tornerà a vincere, basta poco non è che perda nettamente..per il bel tennis, almeno per me, però guardare altrove

Vabbè Max se non distingui la badilata solo incrociata centrale dal giocarla incrociata più stretta a cercare gli angoli o lungolinea per giocare vincente non so che dirti

[ThePiper]

Furlan, Caratti, Camporese, Bolelli, Fognini, Ljubo, Gasquet, Raonic, Coric, Djokovic.
Tutti hanno avuto miglioramenti significativi sotto la sua cura, molti best ranking.
Fra l'altro non ricordo altro allenatore che più di lui ha deciso lui, di chiudere i rapporti e non il giocatore.

Tralascio i primi tre perchè son piccolo.
Bolelli, Fognini e Djokovic in che periodo son stati allenati da Piatti?

Djokovic proprio a inizio carriera quando Piatti si occupava di Ljubicic, direi nel 2005-6. Riccardo rimase con Ljubo perché il rapporto andava oltre l'aspetto professionale e due giocatori cosi' forti erano impossibili da gestire.

Be se non riesci a migliorare un Djokovic dai 18 ai 19 forse forse è meglio che cambi mestiere. Penso che il 90% dei giocatori migliori a quell'età se non come gioco almeno come risultati se si allena in maniera decente. A quell'età miglioravano pure Tomic e Kyrgios è tutto dire.

[tennisfan82]

Il difficile arriva proprio dai 19-20 ai 22-23 anni.

Molti allenatori i danni lì fanno proprio in quel lasso di tempo.

[Shakespeare]

Piper, o migliori o peggiori o resti lì.
Il tennis non si fa dall'oggi al domani, si fa con scelte che son estremamente difficili da azzeccare, che nel futuro non prossimo, si vedrà quanto buone sono o se son vicoli chiusi, come nella grandissima maggioranza dei casi.
Quella, al contrario di quanto dici, è l'età dove sbagliare è facilissimo, è difficilissimo capire se si sbaglia, e si paga al prezzo più alto.
Leggasi la tecnica sopraffina di Fognini e capire che lì ci ha messo le mani un genio, che se non era un genio Fognini non sarebbe arrivato lì, o invece le minchiate croniche combinate con Quinzi

[eddie v.]

ma il problema di Sinner qual è, esattamente?
che tira sportellate a caso o che non è capace a servire?
voglio dire, se servisse come Berrettini tornerebbe a vincere partite o sarebbe lo stesso in difficoltà per mancanza di un disegno tattico?
io gli consiglierei di giocare una prima poco potente, ma molto lavorata, come quella di Edberg, in modo da poter prendere bene la rete.
sulla seconda invece lo inviterei a restare a fondo campo e prendere il controllo dello scambio con suoi colpi potenti e precisi, sfruttando gli angoli e il lungolinea.

se tutto questo non dovesse servire, a quel punto gli consiglierei di ritirarsi e prendere in gestione un circolo arci.

[tennisfan82]

Se il padre di Sinner fosse Zamparini oggi avrebbe già un nuovo coach

[luca1977]

ma il problema di Sinner qual è, esattamente?
che tira sportellate a caso o che non è capace a servire?
voglio dire, se servisse come Berrettini tornerebbe a vincere partite o sarebbe lo stesso in difficoltà per mancanza di un disegno tattico?
io gli consiglierei di giocare una prima poco potente, ma molto lavorata, come quella di Edberg, in modo da poter prendere bene la rete.
sulla seconda invece lo inviterei a restare a fondo campo e prendere il controllo dello scambio con suoi colpi potenti e precisi, sfruttando gli angoli e il lungolinea.

se tutto questo non dovesse servire, a quel punto gli consiglierei di ritirarsi e prendere in gestione un circolo arci.

A rete non mi pare proprio a suo agio. Il problema credo sia che non abbia capito come evolvere il proprio gioco. E il servizio cosi scarso non lo aiuta, perchè lo fa pensare troppo

[maxredo]

Se il padre di Sinner fosse Zamparini oggi avrebbe già un nuovo coach

Per fortuna non è figlio di Zamparini

[ThePiper]

Piper, o migliori o peggiori o resti lì.

Chiaro. Se però avrò a che fare con del buon materiale umano che si allena con serietà nel momento di carriera in cui avrà più entusiasmo dei miglioramenti di ranking non dico che verranno d'inerzia ma quasi. Sto parlando solo di risultati non tanto di costruzione del giocatore.
Djokovic nello specifico sarà stato impostato bene, ma è indubbio che l'esplosione grossa avviene con Vajda con cui inizia a collaborare da metà 2006 quando lascia Piatti.

Il tennis non si fa dall'oggi al domani, si fa con scelte che son estremamente difficili da azzeccare, che nel futuro non prossimo, si vedrà quanto buone sono o se son vicoli chiusi, come nella grandissima maggioranza dei casi. Quella, al contrario di quanto dici, è l'età dove sbagliare è facilissimo, è difficilissimo capire se si sbaglia, e si paga al prezzo più alto.

Son d'accordo, specialmente da giovanissimo se ti porti dietro difetti tecnici grossi poi da grande avrai grossi problemi e non potrai migliorare una parte significativa del tuo gioco. Speriamo che nel caso di Sinner Piatti abbia intravisto un problema simile col servizio.

Leggasi la tecnica sopraffina di Fognini e capire che lì ci ha messo le mani un genio, che se non era un genio Fognini non sarebbe arrivato lì

Non saprei. Fognini pareva poco più di un terraiolo con buona manualità fino ai 21/22 anni. Ha sempre giocato ovunque cercando di migliorarsi, ma vedendo certe sue caratteristiche e i suoi buoni risultati su cemento raggiunta la maturità viene quasi il dubbio che siano stati commessi da errori se non alle soglie del professionismo almeno prima. Sicuramente è un giocatore che al di là della grossa lacuna nel servizio non avrebbe avuto problemi a essere competitivo da altre parti fin da giovane con quella velocità di braccio e i piedi rapidi che si ritrova.
Ma magari è stato proprio bravo Piatti a correggere errori precedenti.

[ThePiper]

Piper, o migliori o peggiori o resti lì.

Chiaro. Se però avrò a che fare con del buon materiale umano che si allena con serietà nel momento di carriera in cui avrà più entusiasmo dei miglioramenti di ranking non dico che verranno d'inerzia ma quasi. Sto parlando solo di risultati non tanto di costruzione del giocatore.
Djokovic nello specifico sarà stato impostato bene, ma è indubbio che l'esplosione grossa avviene con Vajda con cui inizia a collaborare da metà 2006 quando lascia Piatti.

Il tennis non si fa dall'oggi al domani, si fa con scelte che son estremamente difficili da azzeccare, che nel futuro non prossimo, si vedrà quanto buone sono o se son vicoli chiusi, come nella grandissima maggioranza dei casi. Quella, al contrario di quanto dici, è l'età dove sbagliare è facilissimo, è difficilissimo capire se si sbaglia, e si paga al prezzo più alto.

Son d'accordo, specialmente da giovanissimo se ti porti dietro difetti tecnici grossi poi da grande avrai grossi problemi e non potrai migliorare una parte significativa del tuo gioco. Speriamo che nel caso di Sinner Piatti abbia intravisto un problema simile col servizio.

Leggasi la tecnica sopraffina di Fognini e capire che lì ci ha messo le mani un genio, che se non era un genio Fognini non sarebbe arrivato lì

Non saprei. Fognini pareva poco più di un terraiolo con buona manualità fino ai 21/22 anni. Ha sempre giocato ovunque cercando di migliorarsi, ma vedendo certe sue caratteristiche e i suoi buoni risultati su cemento raggiunta la maturità viene quasi il dubbio che siano stati commessi da errori se non alle soglie del professionismo almeno prima. Sicuramente è un giocatore che al di là della grossa lacuna nel servizio non avrebbe avuto problemi a essere competitivo da altre parti fin da giovane con quella velocità di braccio e i piedi rapidi che si ritrova.
Ma magari è stato proprio bravo Piatti a iniziare a correggere degli errori precedenti.

[Shakespeare]

Spiegami Piper, Fognini tecnicamene come lo giudichi ? uno considerato top 5 di braccio ....

[ThePiper]

Spiegami Piper, Fognini tecnicamene come lo giudichi ? uno considerato top 5 di braccio ....

Be è validissimo. Ma mi chiedo perchè a 20 anni stesse 8mt dietro la linea di fondo. Magari aveva limiti fisici, però mi sembrava più una tendenza che si portava dietro da prima. Per me non era un giocatore che assecondava molto il suo talento da teenager e non pareva nemmeno un potenziale topten.
Ci son due anni di differenza ma intorno al 2007 si sperava più in Bolelli(che invece raggiunse il br a 22 anni) che in Fognini.

Quindi non saprei, era un giocatore impostato bene nei colpi ma magari tatticamente non ci stavano facendo un gran lavoro. Però magari la faccio un po' semplice

[luca1977]

ma quindi ha stravolto il movimento del servizio? addirittura?

[Shakespeare]

Spiegami Piper, Fognini tecnicamene come lo giudichi ? uno considerato top 5 di braccio ....

Be è validissimo. Ma mi chiedo perchè a 20 anni stesse 8mt dietro la linea di fondo. Magari aveva limiti fisici, però mi sembrava più una tendenza che si portava dietro da prima. Per me non era un giocatore che assecondava molto il suo talento da teenager e non pareva nemmeno un potenziale topten.
Ci son due anni di differenza ma intorno al 2007 si sperava più in Bolelli(che invece raggiunse il br a 22 anni) che in Fognini.

Quindi non saprei, era un giocatore impostato bene nei colpi ma magari tatticamente non ci stavano facendo un gran lavoro. Però magari la faccio un po' semplice

Bolelli se non si creava una sorta di intesa magica con Pistolesi avrebbe fatto itf vita natural durante.
Alle giovanili si studia tattica ?