Terza Guerra Mondiale

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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klaus
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Re: Terza Guerra Mondiale

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BackhandWinner ha scritto: lun set 26, 2022 4:33 pm
Nickognito ha scritto: lun set 26, 2022 3:34 pm Riprendendo Nori ........
Madonna quante cazzate
Davvero, da non poterne più.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Nickognito ha scritto: lun set 26, 2022 3:34 pm e' piu' facile pensare al dittatore cattivo che cercare di capire cosa spinge un popolo.
E più facile pensare che sia il dittatore cattivo a spingere il popolo.
Lo spinge in guerra con le cattive o all'esodo.

Immagine
Ultima modifica di klaus il mar set 27, 2022 10:33 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

klaus ha scritto: lun set 26, 2022 11:14 pm
Nickognito ha scritto: lun set 26, 2022 3:34 pm e' piu' facile pensare al dittatore cattivo che cercare di capire cosa spinge un popolo.
E più facile pensare che sia il dittatore cattivo ha spingere il popolo.
Lo spinge in guerra con le cattive o all'esodo.

Immagine
Il timore è che continuando cosi l'unico risultato è che questo terrore si sparga a macchia d'olio se non si trovano soluzioni pragmatiche. Putin non se ne andrà a costo di usare l'atomica, è evidente che una soluzione va trovata (potevamo trovarla a febbraio senza perdere un solo territorio eh). Si è parlato del ruolo della Cina, ma la Cina è alla prese con le continue provocazioni degli USA che mandano milioni di dollari in armi a Taiwan. Non aveva previsto un'invasione a breve e non cadrà nella provocazione, ma non so che ruolo possa avere in queste condizioni. Venerdì le zone annesse con i referendum farsa verranno formalizzate dopodichè chiunque le attacchi o fornisca armi riceverà una rappresaglia pesantissima (stanno già colpendo le infrastrutture, l'atomica è l'estrema ratio) e probabilmente una dichiarazione formale di guerra. Su questo sono combattuto, nel senso da una parte è un'ulteriore escalation dall'altra forse un riconoscimento formale del conflitto potrebbe facilitare un negoziato. E' un'idea immagino bizzarra, ma finchè noi ne restiamo formalmente fuori ma di fatto alle spalle degli ucraini che muoiono al posto nostro, la situazione non si sblocca. Ci sono paesi in guerra da 60 anni, non è detto che una dichiarazione di guerra porti all'uso di armi. Ma potrebbe accendere l'opinione pubblica. La situazione è nel frattempo esplosiva anche in Russia, dove repressione o non repressione la gente non ne vuol sapere di andare al fronte per far contento Putin, giustamente. Il problema è che queste superpotenze non dovrebbero mai arrivare a questo livello di relazioni diplomatiche. C'è quasi più dialogo tra Russia e Ucraina che si scambiano prigionieri e si accordano sul grano, che tra USA e Russia. Tra l'altro se crollasse Putin, per una rivolta interna, ci ritroveremo con un pericolo ancora più grande perchè ci sarebbero 3000 atomiche gestite da gruppi regionali o non so cosa. Non c'è un'alternativa al momento in Russia.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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luca1977 ha scritto: mar set 27, 2022 10:20 amuna soluzione va trovata (potevamo trovarla a febbraio senza perdere un solo territorio eh).
No non si poteva trovare. Putin voleva la guerra, La sua intelligence lo aveva rassicurato su una superiorità schiacciante che avrebbe risolto la questione in una settimana massimo 20giorni. Annessione del Donbass e governo fantoccio a Kiev.
Le ragioni di Putin le ha enunciate lui stesso e reiterate. Non sono elucubrazioni.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

klaus ha scritto: mar set 27, 2022 10:31 am
luca1977 ha scritto: mar set 27, 2022 10:20 amuna soluzione va trovata (potevamo trovarla a febbraio senza perdere un solo territorio eh).
No non si poteva trovare. Putin voleva la guerra, La sua intelligence lo aveva rassicurato su una superiorità schiacciante che avrebbe risolto la questione in una settimana massimo 20giorni. Annessione del Donbass e governo fantoccio a Kiev.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Immagino dei libri seri di storia per guerre passate. "non poteva che andare esattamente cosi', nessuno storico ha dubbi, la reazione di una coalizione di venti paesi e' stata perfetta al 100% e giusta moralmente, e praticamente, non se ne puo' nemmeno discutere'.

Giovedi' credo che ne parlero' al lavoro, sono abbastanza curioso su come venga valutato il rischio di attacco atomico russo qui a Praga, per la radioattivita' (volendo anche di attacco diretto qui, nel caso di attacco russo seguito da repressione NATO, ma per quello credo sia un po' presto per decidere adesso). Non sono al corrente di linee guida della Commissione/governo ceco, pero' trovo un po' curioso che ognuno decida il rischio da solo. Anche perche' poi la mitigazione qual e'? consentire a tutti di lavorare in remoto da altri paesi?
Sugli attacchi informatici si aumentano le protezioni, su quelli fisici e' davvero piu' complesso e ovviamente per un paese intero puoi farci ben poco. Ma istruzioni su come limitari effetti delle radiazioni si, qui esistono ancora bunker funzionanti peraltro, ma pochi. Pero' appunto il rischio massimo credo che avvenga attraverso il passaggio di nuvole? Non sono bene informato.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Nickognito ha scritto: mar set 27, 2022 11:13 am Immagino dei libri seri di storia per guerre passate. "non poteva che andare esattamente cosi', nessuno storico ha dubbi, la reazione di una coalizione di venti paesi e' stata perfetta al 100% e giusta moralmente, e praticamente, non se ne puo' nemmeno discutere'.

Giovedi' credo che ne parlero' al lavoro, sono abbastanza curioso su come venga valutato il rischio di attacco atomico russo qui a Praga, per la radioattivita' (volendo anche di attacco diretto qui, nel caso di attacco russo seguito da repressione NATO, ma per quello credo sia un po' presto per decidere adesso). Non sono al corrente di linee guida della Commissione/governo ceco, pero' trovo un po' curioso che ognuno decida il rischio da solo. Anche perche' poi la mitigazione qual e'? consentire a tutti di lavorare in remoto da altri paesi?
Sugli attacchi informatici si aumentano le protezioni, su quelli fisici e' davvero piu' complesso e ovviamente per un paese intero puoi farci ben poco. Ma istruzioni su come limitari effetti delle radiazioni si, qui esistono ancora bunker funzionanti peraltro, ma pochi. Pero' appunto il rischio massimo credo che avvenga attraverso il passaggio di nuvole? Non sono bene informato.
il rischio atomico per ora non c'è, nel senso le due parti non stanno progettando di tirarsi missili atomici come durante la guerra fredda. Quello che sta accadendo è che stanno preparando un confronto convenzionale (!) pensando per non so quale ragione di poterlo gestire limitandolo all'ucraina. Il primo step è raderla al suolo perchè cosi non sarà di nessuno.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Shakespeare ha scritto: mar set 27, 2022 10:45 am
klaus ha scritto: mar set 27, 2022 10:31 am
luca1977 ha scritto: mar set 27, 2022 10:20 amuna soluzione va trovata (potevamo trovarla a febbraio senza perdere un solo territorio eh).
No non si poteva trovare. Putin voleva la guerra, La sua intelligence lo aveva rassicurato su una superiorità schiacciante che avrebbe risolto la questione in una settimana massimo 20giorni. Annessione del Donbass e governo fantoccio a Kiev.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Sinceramente sul rischio preferisco chiedere alla risk management board che non a te. Che il rischio sia a bassa probabilità è certo, ma basso 1 o basso 3, per dire, da 1 a15? Non ne ho idea, però sarà tema di discussione e quindi se governo o commissione avessero dato indicazioni verrà fuori (non credo).

Avevo letto l'altro giorno in interessante studio su tale rischio del governo svizzero (e sono più lontani e quasi neutrali lo hanno fatto a febbraio, il rischio era minore. Ma vabbè noi nemmeno un piano pandemia approvato avevamo, tanto la Qualita non conta, come ben hanno imparato a Bergamo un paio di anni fa).
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

luca1977 ha scritto: mar set 27, 2022 11:26 am il rischio atomico per ora non c'è, nel senso le due parti non stanno progettando di tirarsi missili atomici come durante la guerra fredda. Quello che sta accadendo è che stanno preparando un confronto convenzionale (!) pensando per non so quale ragione di poterlo gestire limitandolo all'ucraina. Il primo step è raderla al suolo perchè cosi non sarà di nessuno.
Direi che sei ottimista. Direi che 8 mesi di guerra hanno mostrato tutti i limiti dell'esercito Russo fuori casa. Uno scontro convenzionale con la NATO mi pare avrebbe un esito scontato.
Il pericolo nucleare è purtroppo concreto.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

klaus ha scritto: mar set 27, 2022 11:31 am
Shakespeare ha scritto: mar set 27, 2022 10:45 am
klaus ha scritto: mar set 27, 2022 10:31 am

No non si poteva trovare. Putin voleva la guerra, La sua intelligence lo aveva rassicurato su una superiorità schiacciante che avrebbe risolto la questione in una settimana massimo 20giorni. Annessione del Donbass e governo fantoccio a Kiev.
Le ragioni di Putin le ha enunciate lui stesso e reiterate. Non sono elucubrazioni.
Se lo dici tu è vero. Tu sei il verbo.
Che poi sia semplicemente illogico non conta.
Non avevo il minimo dubbio avresti risposto pretendendo l'ultima parola con l'ennesima idiozia.
Dai che arriva John Wayne ! Lo dice la televisione.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Shakespeare ha scritto: mar set 27, 2022 11:52 am
klaus ha scritto: mar set 27, 2022 11:31 am
Shakespeare ha scritto: mar set 27, 2022 10:45 am
Se lo dici tu è vero. Tu sei il verbo.
Che poi sia semplicemente illogico non conta.
Non avevo il minimo dubbio avresti risposto pretendendo l'ultima parola con l'ennesima idiozia.
Dai che arriva John Wayne ! Lo dice la televisione.
Intervieni 2 volte offendendo e io che cercavo di evitare l'interazione con te.
Vabbé ti ricordo le buone intenzioni:
Shakespeare ha scritto: mar giu 14, 2022 12:15 am Vabbe
Vi saluto di nuovo
Luoghi dove l'incivilta' é approvata e acconsentita non fanno per me.
Ci son luoghi dove sti personaggi vengono sbattuti fuori in fretta senza tanti se o ma, Continuerò a scrivere li
Si lo so che la coerenza non è il tuo forte ma dai e dai a 60 anni la fase bambino dell'asilo si supera.

Ciao Ciccio :lol: (alla Toscana ma anche per nick)
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Nickognito ha scritto: mar set 27, 2022 11:31 am Sinceramente sul rischio preferisco chiedere alla risk management board che non a te. Che il rischio sia a bassa probabilità è certo, ma basso 1 o basso 3, per dire, da 1 a15? Non ne ho idea, però sarà tema di discussione e quindi se governo o commissione avessero dato indicazioni verrà fuori (non credo).

Avevo letto l'altro giorno in interessante studio su tale rischio del governo svizzero (e sono più lontani e quasi neutrali lo hanno fatto a febbraio, il rischio era minore. Ma vabbè noi nemmeno un piano pandemia approvato avevamo, tanto la Qualita non conta, come ben hanno imparato a Bergamo un paio di anni fa).
si si per carità anzi fammi sapere che ti dicono. Personalmente credo che l'unica soluzione sia monitorare la situazione, leggere i segnali (che saranno graduali) e poi parlare con la propria famiglia per tempo eventualmente. Ci sono paesi fuori da questo conflitto, che è contro la Russia e non mondiale come dicono, e che avrebbe senso considerare se le cose si mettono davvero male. Chiaramente non bisogna fare cazzate perchè ci sono delle vite in gioco (lavoro etc). Personalmente, ad ogni modo, non condivido questa guerra dal giorno zero (anzi prima) e non sono disposto a seguire fino in fondo ciò che dice il mio governo in cui non ripongo tra l'altro alcuna fiducia.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Il presidente finlandese ha detto che a suo parere tutti i paesi vicini alla Russia possono stare tranquilli, che Putin non attacchera' altri paesi oltre all'Ucraina almeno nel possimo futuro.
La CNN gli ha anche chiesto (non hanno parlato di altri paesi) che ne pensa che il nuovo governo italiano sia stato pro-Putin, ma il presidente finlandese ha detto che l'economia italiana fa cosi' schifo e gli aiuti europei sono cosi' necessari che difficilmente il governo andra' contro le politiche europee.
Il presidente ha anche detto di condividere la linea di Macron e Scholz di cercare il dialogo con Putin, anche se non possibile al momento e si e' reso personalmente disponibile
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

BBC LIVE - Putin poised to announce annexation of Ukrainian regions.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

Lo zio di un amico, il quale zio si trova in zona Ucraina/referendum, sono 5 giorni che vive nella stalla lontana da casa per non essere trovato, perché dal momento dell’annessione (oggi?) la popolazione diventa automaticamente russa e quindi gli uomini obbligati ad arruolarsi e andare a combattere contro gli altri ucraini.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Andy »

Nord Stream danneggiato, è sicuramente un atto di sabotaggio, chissà mai chi sarà stato....
"...il vero scopo di un viaggiatore dovrebbe essere quello di migliorare gli uomini di renderli più saggi e di temprarne gli animi con esempi buoni e cattivi, tratti dalla descrizione di terre lontane"
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Kalashnikov »

Ma se si prova che sono stati i russi a danneggiare il gasdotto, si tratterebbe di attacco diretto ai paesi nato e quindi siamo ufficialmente in guerra?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

Kalashnikov ha scritto: mar set 27, 2022 5:18 pm Ma se si prova che sono stati i russi a danneggiare il gasdotto, si tratterebbe di attacco diretto ai paesi nato e quindi siamo ufficialmente in guerra?
Direi di no.
Ma non ho capito la logica: la Russia vende gas all’Europa attraverso il tubo.
La Russia distrugge il tuo e il gas va perso, la Russia non incassa soldi, perde gas e non ha più armi di ricatto.
Poteva semplicemente chiudere il rubinetto.

Unica spiegazione che mi viene in mente, non essere inadempiente contrattualmente che poi al confronto di una guerra mi pare poca cosa.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

I 13 osservatori italiani chiamati dalla Russia per verificare la regolarità dei referendum per l'annessione :D

Leggi le loro biografie, sono uno più filoputiniano dell'altro :lol:

Peraltro queste persone al rientro in Italia dovrebbero essere arrestate, visto che parlano a nome del nostro paese e non li ha autorizzati nessuno.

Intanto quasi 100mila russi sono entrati in Kazakhstan e oltre 45mila in Finlandia
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Così i russi possono dire: noi non blocchiamo i confini come gli ucraini, i giovani uomini possono lasciare il paese liberamente, i loro no.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Londinium »

Non sapremo mai quanti ucraini maschi arruolabili sarebbero usciti potendo farlo, immaginiamo molti, sappiamo però che in 66.000 che vivevano all’estero sono spontaneamente tornati in patria solo nel periodo tra il 24 febbraio e il 5 marzo, un controflusso che non mi sembra di osservare ai confini russi. Peraltro sono mesi che gli esperti militari ci dicono che la motivazione per e con cui si combatte fa spesso la differenza sull’esito di un conflitto. Poi certo scappare dall’Ucraina sarebbe stato visto come un atto di codardia, mentre si simpatizza con i “pacifisti” che ora scappano dalla Russia.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Sembra sempre più certo che il gasdotto Nordstream sia stato colpito da esplosioni.
Se sono stati i Russi come dice Alessandro difficile capire la logica.
Forse un gesto dimostrativo (non si capisce bene di cosa)
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Londinium ha scritto: mar set 27, 2022 7:43 pm Non sapremo mai quanti ucraini maschi arruolabili sarebbero usciti potendo farlo, immaginiamo molti, sappiamo però che in 66.000 che vivevano all’estero sono spontaneamente tornati in patria solo nel periodo tra il 24 febbraio e il 5 marzo, un controflusso che non mi sembra di osservare ai confini russi. Peraltro sono mesi che gli esperti militari ci dicono che la motivazione per e con cui si combatte fa spesso la differenza sull’esito di un conflitto. Poi certo scappare dall’Ucraina sarebbe stato visto come un atto di codardia, mentre si simpatizza con i “pacifisti” che ora scappano dalla Russia.
Le immagini al confine con la Georgia sono incredibili.

E la Georgia è un paese col quale la Russia non ha relazioni dal 2008
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Be in generale è più facile che si combatta per difendere la patria più volentieri che non per invadere un nemico.

Diciamo che se hanno impedito agli uomini di uscire è perché prevedevano che qualcuno lo avrebbe fatto.

Un dato su quanti ucraini vogliano combattere penso lo avremmo, più o meno, sapendo la percentuale di ucraini emigrati che sono tornati a combattere volontariamente.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

alessandro ha scritto: mar set 27, 2022 5:23 pm
Kalashnikov ha scritto: mar set 27, 2022 5:18 pm Ma se si prova che sono stati i russi a danneggiare il gasdotto, si tratterebbe di attacco diretto ai paesi nato e quindi siamo ufficialmente in guerra?
Direi di no.
Ma non ho capito la logica: la Russia vende gas all’Europa attraverso il tubo.
La Russia distrugge il tuo e il gas va perso, la Russia non incassa soldi, perde gas e non ha più armi di ricatto.
Poteva semplicemente chiudere il rubinetto.

Unica spiegazione che mi viene in mente, non essere inadempiente contrattualmente che poi al confronto di una guerra mi pare poca cosa.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da s&v »

Londinium ha scritto: mar set 27, 2022 7:43 pm Poi certo scappare dall’Ucraina sarebbe stato visto come un atto di codardia, mentre si simpatizza con i “pacifisti” che ora scappano dalla Russia.
Io non simpatizzo con gente che per mesi non ha mosso un dito per impedire una guerra che in certe fasi è di sterminio (vedrete che quando un giorno verrà fatta luce sull'assedio di Mariupol verranno fuori cose disumane, più di Bucha e Izium) e che ora scappa. Bene fanno i paesi baltici a impedirne l'ingresso.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Londinium »

Non deve essere facile vivere dentro una realtà distopica da far impallidire Fahrenheit 451. Da fuori sembra tutto troppo tardi e troppo poco ma chi ha protestato e’ finito al fronte o a farsi 15 anni di galera
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Messaggio da tennisfan82 »

s&v ha scritto: mar set 27, 2022 8:59 pm
Londinium ha scritto: mar set 27, 2022 7:43 pm Poi certo scappare dall’Ucraina sarebbe stato visto come un atto di codardia, mentre si simpatizza con i “pacifisti” che ora scappano dalla Russia.
Io non simpatizzo con gente che per mesi non ha mosso un dito per impedire una guerra che in certe fasi è di sterminio (vedrete che quando un giorno verrà fatta luce sull'assedio di Mariupol verranno fuori cose disumane, più di Bucha e Izium) e che ora scappa. Bene fanno i paesi baltici a impedirne l'ingresso.
Purtroppo non sono tutti eroi, in tanti hanno paura di manifestare contro un regime sempre più tirannico come quello russo.

Ad esempio le persone arrestate nelle manifestazioni di questi giorni e che rientrano nei parametri sono state automaticamente arruolate per andare a combattere e spesso parliamo di persone che probabilmente non hanno mai neanche tenuto in mano un'arma in vita propria.

In pratica vengono mandati a morire, un bel deterrente direi.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da s&v »

Londinium ha scritto: mar set 27, 2022 10:26 pm Non deve essere facile vivere dentro una realtà distopica da far impallidire Fahrenheit 451. Da fuori sembra tutto troppo tardi e troppo poco ma chi ha protestato e’ finito al fronte o a farsi 15 anni di galera
Non esageriamo, Google e Youtube rimangono largamente accessibili in Russia. Non lo so, in Iran un caso di cronaca (terribile quanto volete, ma di questo si tratta) ha scatenato serie manifestazioni che hanno scosso il regime e in Russia per una guerra di sterminio protestano tre gatti. Con il popolo bue che accetta in silenzio, indifferente o complice, per poi scappare quando è il momento di andare al fronte.
E' evidente che i 15 anni di galera non potrebbero essere comminati a centinaia di migliaia di persone o qualche milione di persone.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

Londinium ha scritto: mar set 27, 2022 10:26 pm Non deve essere facile vivere dentro una realtà distopica da far impallidire Fahrenheit 451. Da fuori sembra tutto troppo tardi e troppo poco ma chi ha protestato e’ finito al fronte o a farsi 15 anni di galera
Ma di fatti.
Diciamo che per andare a combattere devi avere un po’ di coraggio e una buona motivazione.
Per difendere la propria casa la propria famiglia la propria libertà è una cosa, morire per aggiungere un po’ di km quadrati alla propria nazione che è già la più grande del mondo, non il massimo. Andando a sparare ai cugini che parlano spesso la tua lingua e i nonni erano nello stesso esercito
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Russi pusillanimi! Fossero tutti come noi ci sarebbe già la rivoluzione.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

s&v ha scritto: mar set 27, 2022 10:58 pm
Londinium ha scritto: mar set 27, 2022 10:26 pm Non deve essere facile vivere dentro una realtà distopica da far impallidire Fahrenheit 451. Da fuori sembra tutto troppo tardi e troppo poco ma chi ha protestato e’ finito al fronte o a farsi 15 anni di galera
Non esageriamo, Google e Youtube rimangono largamente accessibili in Russia. Non lo so, in Iran un caso di cronaca (terribile quanto volete, ma di questo si tratta) ha scatenato serie manifestazioni che hanno scosso il regime e in Russia per una guerra di sterminio protestano tre gatti. Con il popolo bue che accetta in silenzio, indifferente o complice, per poi scappare quando è il momento di andare al fronte.
E' evidente che i 15 anni di galera non potrebbero essere comminati a centinaia di migliaia di persone o qualche milione di persone.
Ma se mattino le guardie al confine come ai tempi della cortina di ferro si può fare.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da s&v »

Il ministro degli esteri lituano centra la questione:

https://twitter.com/GLandsbergis/status ... 7961918466
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alessandro
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

s&v ha scritto: mar set 27, 2022 11:07 pm Il ministro degli esteri lituano centra la questione:

https://twitter.com/GLandsbergis/status ... 7961918466
Il primo commento all’ incitamento alla rivolta per i russi contro Putin:
Very interesting to hear this from former Soviet republic. I don't remember any Baltic protests for 50 years of Soviet regime (even when USSR used tanks in Budapest and Prague). Only when USSR began to fall apart, Baltic people started protest. Is Russia falling apart now, huh?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

s&v ha scritto: mar set 27, 2022 11:07 pm Il ministro degli esteri lituano centra la questione:

https://twitter.com/GLandsbergis/status ... 7961918466
É che dai numeri che circolano nei siti indipendenti la larga maggioranza dei russi sta con Putin.
Che sia il frutto della propaganda o da una forma di nazionalismo, se siano falsi i numeri o reali, non si capisce.
Però stride con l'impressione che i media occidentali stanno tentando trasmettere.
Qualcosa non quadra, a me i conti non tornano. Non è che stiamo osservando un paese senza conoscerlo ? Interpretsndolo per forza dal nostro punto di vista ?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da s&v »

Shakespeare ha scritto: mar set 27, 2022 11:24 pm
s&v ha scritto: mar set 27, 2022 11:07 pm Il ministro degli esteri lituano centra la questione:

https://twitter.com/GLandsbergis/status ... 7961918466
É che dai numeri che circolano nei siti indipendenti la larga maggioranza dei russi sta con Putin.
Che sia il frutto della propaganda o da una forma di nazionalismo, se siano falsi i numeri o reali, non si capisce.
Però stride con l'impressione che i media occidentali stanno tentando trasmettere.
Qualcosa non quadra, a me i conti non tornano. Non è che stiamo osservando un paese senza conoscerlo ? Interpretsndolo per forza dal nostro punto di vista ?
Ma io sono d'accordo che la maggioranza dei russi stia con Putin ed è proprio questo che mi indigna. Perlomeno ora non si sente più la favoletta propagata dai media occidentali per cui sarebbe la guerra di Putin e non dei russi.
Ai russi va benissimo che nei loro talk show una sera sì e una no si parli di bombardamenti nucleari su Londra e Berlino.
Poi però quando c'è da farla questa guerra vanno in Georgia
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Londinium »

Però state mischiando gli argomenti.
Io parlavo del fatto che in generale da questa parte si simpatizza con quelli che lasciano la Russia al grido silenzioso di “non ho intenzione di morire per Putin” che diventa ai nostri occhi una specie di slogan pacifista; nei fatti alcuni escono per non partecipare a una guerra che ritengono insensata, di molti e’ ragionevole pensare che invece scappino per paura, umanamente comprensibili entrambi fossimo nei loro panni. E’ un esodo massivo 250,000 persone nei primi 4 giorni dalla mobilitazione sotto ogni punto di vista, ma si tratta sempre di un russo su 500, contando solo maschi in età arruolabile 1 su 200 quindi è quantomai ovvio che la maggior parte o supporta la guerra (ci sono stati anche molti volontari ma si cade o scade nella propaganda e fidarsi dei numeri e’ difficile) o accetta passivamente il proprio destino. Anche io ho poca simpatia per quelli che supportano Putin ma chi grida al popolo pecorone non ha letto la meccanica della rivoluzione di Cochin o altri libri con tesi simili, non che mi ritenga un esperto, tutt’altro.
Sulla situazione da romanzo distopico da guerra fredda invece appare altrettanto evidente che esista una Russia pre e post 24 febbraio su questo. Il silenziamento del dissenso unito alla propaganda sono strumenti su cui ogni regime totalitarista si regge, e da quelle parti ne hanno fatta un’arte. Putin non a caso dal 2000 ha riformato l’FSB, figlio del KGB, potenziandolo e portandolo sotto il controllo diretto del presidente. Il giorno stesso dell’operazione speciale la parola guerra era diventata illegale, forze speciali in borghese pattugliavano le città, siti di opposizione venivano oscurati in massa, ogni fiammella di dissenso estinta prima di diventare non dico incendio ma anche fuocherello e contrastata con uno tsunami di propaganda a reti unificate. Non impossibile ma sembra assai difficile che la situazione gli sfugga di mano anche perché dopo la mobilitazione si è saliti ancora di livello sebbene non siamo ancora alla legge marziale. Chiaro che non possono arrestare tutti e preferiscano che lasciare il paese sia vista come scelta più appetibile per chi la fa e meno pericolosa socialmente che protestare. Da quel che si legge credo si stia per raggiungere un limite di sopportazione che spiega anche il panico ad uscire in fretta ma per ora lo tollerino anche perché ogni “non patriota” che scappa e’ uno di meno potenzialmente in piazza e un soldato poco motivato se coscritto. Vediamo ora se il popolo si beve la trasformazione della guerra da offensiva in difensiva e segue i capi ovunque, anche fino all’autodistruzione. I precedenti, anche dalle nostre parti quasi un secolo fa, non sono confortanti.
La luna
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laplaz
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

s&v ha scritto: mar set 27, 2022 10:58 pm
Londinium ha scritto: mar set 27, 2022 10:26 pm Non deve essere facile vivere dentro una realtà distopica da far impallidire Fahrenheit 451. Da fuori sembra tutto troppo tardi e troppo poco ma chi ha protestato e’ finito al fronte o a farsi 15 anni di galera
Non esageriamo, Google e Youtube rimangono largamente accessibili in Russia. Non lo so, in Iran un caso di cronaca (terribile quanto volete, ma di questo si tratta) ha scatenato serie manifestazioni che hanno scosso il regime e in Russia per una guerra di sterminio protestano tre gatti. Con il popolo bue che accetta in silenzio, indifferente o complice, per poi scappare quando è il momento di andare al fronte.
E' evidente che i 15 anni di galera non potrebbero essere comminati a centinaia di migliaia di persone o qualche milione di persone.
Guarda che la Siberia è grande.
Come diceva una mia amica “sono tutti froci con il culo degli altri”
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