Informazione in Italia

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Rosewall
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Rosewall »

Nickognito ha scritto: sab set 24, 2022 9:58 am Penso mi si possa tranquillamente ignorare.
Anche la mia ironia sulle sentenze frequenti da parte di diversi forumisti non sempre professionisti del settore.


sono limitato, a differenza di alessandro non riuscirei a gestire educatamente o ad ignorare un "sono contento che preferisci vedere i corpi dei tuoi figli straziati piuttosto che concedere Bolzano all'Austria" (a proposito di straw man).

Neppure tu sei un "professionista del settore" e anche tu emetti "sentenze frequenti". Oppure gli altri sentenziano mentre invece tu no? Cos'è una sentenza?
A me se penso a cosa sia una sentenza vengono in mente le previsioni trancianti e gli enunciati apodittici degli Orsini e dei Caraccciolo, la Russia che sventra l'Ucraina, la Russia schiacciasassi, le sanzioni che hanno fallito, eccetera (e il mio post a loro si riferiva).
Passando al forum, ricordo un tuo controfattuale sul fatto che se il goveno ucraino si fosse arreso, l'occupazione russa sarebbe stata meno dura: non è una sentenza, questa?
Non credo che la tua "ironia" sia rivolta contro chi prende una posizione (che non significa avere certezze su sviluppi e soluzioni della crisi), visto che una posizione l'hai anche tu.

A proposito di questo tormentone degli "esperti", potresti cominciare a considerare la possibilità che

1) anche noi altri scriviamo cose basandoci sulla lettura di "esperti" e non sulla nostra esperienza professionale

2) il rischio di un bias a monte della selezione delle fonti (ho idee preconcette -> cerco qualcuno che me le confermi), riguarda ognuno di noi, te incluso.

3) l'esperto x non va confrontato col forumista y ma bensí con gli altri esperti.
L'esperto x potrebbe non essere affatto esperto su un certo tema specifico (perchè specializzato in altro campo di studi), potrebbe essere esperto sulla carta (perchè insegna una qualche materia generica più o meno attinente) ma in pratica essere un trombone (perchè non ha mai pubblicato nulla sul tema specifico), potrebbe sparare stronzate per bias ideologico o per rincoglionimento o per interesse personale (posizionarsi politicamente, ottenere visibilità per vendere un libro o una rivistella, eccetera).
Alcuni nomi a titolo di esempio: Franco Prodi e il cambiamento climatico, James Watson e l'intelligenza "razziale", Luc Montagnier e i vaccini.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Nickognito »

I nostri toni possono essere vicendevolmente male interpretati.

Quindi benissimo, chiarisco.

- tutto quello che ho scritto, anche di convinto e accorato, sul tema russo-ucraino può benissimo essere falso. Sono solo mie opinioni.
- l'unica cosa che non è falsa è che io, come voi, anche informandoci, su un tema così complesso, non possiamo che sbagliarci e avere molti dubbi. Io ho sempre espresso molti dubbi e ambivalenze sull'opportunità di sanzioni, armi prima, armi dopo, altre soluzioni politiche e così via.
- non ho mai dileggiato nessuno del settore, nemmeno chi per me sbaglia, e di certo qualcuno sbaglia


Se tu o qualunque forumista è dubbioso sulle sue proprie idee, sul mandare armi o meno, sulle sanzioni e meno, è convinto di non poter essere sicuro di quasi nulla anche informandosi e non dileggia quelli del settore, non farò ironia su di voi.

Basta dirlo.

E non c'è nessuno straw man. Semplicemente, non si può avere per me una opinione su certe questioni finché non ci riguardano. Si può essere froci, ma non col culo degli altri. Se si parla di libertà, vita e morte, quello che veramente uno crede è quello che desidera per le persone a cui più volte bene. Se non li desidera per loro, e dice di desiderarlo per gli altri, vuol dire che sta mettendo dei principi astratti davanti alle persone.
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alessandro
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da alessandro »

Non mi pare un gran modo di ragionare se intendi che se non sei il protagonista di certe vicende non puoi prendere posizione su certi argomenti.
Fossi in zone di guerra con la famiglia non vorrei finire sotto il comando di Putin e non lo vorrei per i miei figli e familiari. Se fossi giovane e coraggioso impugnerei un fucile per difendere la mia libertà e quella dei miei cari.
Visto che non sono né giovane ne coraggioso cercherei di scappare in occidente con la famiglia.

Naturalmente non ne posso essere sicuro, potrei sorprendermi a essere re più coraggioso o più vigliacco di quello che stimo.
Detto questo, per i valori che ho, per le cose che credo importanti mi pare giusto sostenere in ogni modo gli ucraini, sia quelli che scappano sostenendoli con l’accoglienza che quelli che combattono sostenendoli con soldi medicine cibo mezzi e pure armi.

Per gli esperti, io so quello che mi raccontano gli esperti e hanno spesso opinioni discordanti.
Guarda caso la maggior parte pensa che ə un bene sostenere gli ucraini e che lasciare mano libera a Putin sia un male.
La maggior parte degli italiani che non passa le ore a leggere e approfondire pensa come te, lasciamo gli ucraini al loro destino e buonanotte.

Poi, nessuno prevede il futuro e le mille conseguenze ma uno si può fare una opinione, tanto io non decido nulla.
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Nickognito »

Alessandro io dico solo che è facile dire: non si deve cedere una regione e combattere mesi.


Lo si pensa veramente solo quando si è a kiev e si manda un figlio a difendere il donbass. Io non lo farei. Preferirei pagare le conseguenze di non farlo. Sarei almeno molto incerto.

Sostenere l'Ucraina non vuol dire nulla, finché tu paghi ma muoiono loro.

Per me la libertà degli ucraini vale come quella degli abitanti di hong kong sotto la Cina. Capisco la differenza legale. Ma il dispiacere è lo stesso. E mi dispiace più per la guerra che per la mancanza di libertà. Ma non so cosa farei.

Sostenere, non sostengo nessuno. Ho sostenuto la mia ex moglie iraniana sposandola. Ho sostenuto quelli a cui ho inviato soldi, troppe poche volte nella mia vita, ucraini compresi.

Le mie parole non servono a nulla, le armi Italiane a ben poco, le sanzioni a ben poco. E in ogni caso non ho deciso io al riguardo.

Per i soldi, ritengo siano più efficienti aiuti economici che armi, nel ridurre la sofferenza umana. Ma capisco che i nostri aiuti costosi e simbolici servano a mantenere convenienti alleanze.
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da orson.poeta »

Sarà anche Barbero al soldo dei crimali russi :lol: oppure bisognerebbe valutare le situazioni senza parteggiare per una o l'altra parte? O gli erredentisti della prima guerra mndiale, D' Annunzio in testa, erano anche loro degli invasori, tipo a Fiume? E non significa che Putin non sia un criminale :roll:
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da tennisfan82 »

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Re: Informazione in Italia

Messaggio da tennisfan82 »

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Re: Informazione in Italia

Messaggio da tennisfan82 »

Il bello è che questa prima pagina è reale

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Re: Informazione in Italia

Messaggio da uglygeek »

In effetti sembra una parodia. 😨
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto: lun nov 14, 2022 7:29 pm In effetti sembra una parodia. 😨
Ma c’è il dream team del giornalismo: belpietro borgonovo giordano.
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Woodruff »

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Re: Informazione in Italia

Messaggio da tennisfan82 »

Quindi essere bisessuali sarebbe un difetto.

https://twitter.com/alesallusti/status/ ... a73gQ&s=19

Per inciso io ebbi una storia con una ragazza bisessuale e mi sono divertito un casino :D
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Monheim »

tennisfan82 ha scritto: lun nov 21, 2022 4:35 pm Quindi essere bisessuali sarebbe un difetto.

https://twitter.com/alesallusti/status/ ... a73gQ&s=19

Per inciso io ebbi una storia con una ragazza bisessuale e mi sono divertito un casino :D
Povero coglionazzo. Nosferatu, non tu.

Che poi andare con la Santanchè è ben peggio di essere trisessuale rapinatore a mano armata.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da alessandro »

Monheim ha scritto: lun nov 21, 2022 4:48 pm
tennisfan82 ha scritto: lun nov 21, 2022 4:35 pm Quindi essere bisessuali sarebbe un difetto.

https://twitter.com/alesallusti/status/ ... a73gQ&s=19

Per inciso io ebbi una storia con una ragazza bisessuale e mi sono divertito un casino :D
Povero coglionazzo. Nosferatu, non tu.

Che poi andare con la Santanchè è ben peggio di essere trisessuale rapinatore a mano armata.
Ma dell’elenco quale sarebbe il difetto?

Bisessuale? Ambiziosa? (Un politico senza ambizioni a cosa serve?) Politica professionista? (Come meloni è salvini per dire e i non professionisti come dimaio non sono il massimo) comunista? (Che poi cosa voglia dire oggi non lo so)
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Woodruff »

Più che altro è ridicolo che la sinistra, superata dalla destra nel far eleggere una donna Premier per la prima volta nella storia della Repubblica, abbia sentito la necessità di mettere una donna come leader del partito per provare a tenere botta agli avversari.
Una leadership fittizia che viene solo dal fatto di essere femmina, non per altro (o per meriti suoi di lei, intendo).

E' lì solo per il fatto di avere la figa e non il cazzo, direbbe Sgarbi :) Ma siccome la sinistra non è capace nemmeno di fare le cose bene, ci mette una bisessuale :D
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da balbysauro »

che imbecille
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Woodruff »

Il fatto che sia uscita fuori dal nulla, è ulteriore dimostrazione che è stata messa lì da qualcuno. Non è certo leader per meriti suoi.
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da alessandro »

Messa lì dove? Che incarico le hanno dato?
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Woodruff »

Ma veramente vuoi metterti con ferribotte? :)
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da balbysauro »

goleador a 3 anni

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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Nasty »

Ahahhaha
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da alessandro »

balbysauro ha scritto: mer nov 23, 2022 7:10 pm goleador a 3 anni


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Quando ho sentito che il Marocco ha pareggiato con i forti croati grazie alla prova fisica la memoria torna a questo:
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Johnny Rex »

C'è da chiedersi anche quanto vengano pagati quelli che scrivono cazzate del genere.
A fronte dei ben retribuiti Tuttologi/tranquillizzatori (vi diciamo noi cosa è giusto e cosa no) alla Cazzullo, per dirne uno.

La risposta probabilmente è comunque Troppo 8)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Johnny Rex »

Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da tennisfan82 »

La foto :lol: :lol:

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Re: Informazione in Italia

Messaggio da tennisfan82 »

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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Monheim »

tennisfan82 ha scritto: mer feb 15, 2023 10:30 am Immagine
Coming out casomai.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Roda »

Fine carriera... ha meno di 30 anni
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Hakaishin »

jantko è del 96 in teoria ha ancora dai 5 agli 8 anni. poi che da dopo la sampdoria non stia praticamente più giocando, altra storia
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da alessandro »

tennisfan82 ha scritto: mer feb 15, 2023 10:30 am Immagine
Arriva a fine carriera e si ricorda di essere un giornalista… magari
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da tennisfan82 »

Le "lettere al direttore" su Libero

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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Roda »

tennisfan82 ha scritto: mer mar 01, 2023 10:36 am Le "lettere al direttore" su Libero

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Più o meno le stesse parole usate ieri da Italo Bocchino, direttore del Secolo, ex finiano a 4 ruote motrici, l'altra sera a Otto e Mezzo
Porta l’amante a casa e trova la moglie a letto con due uomini. Tecnicamente è un full.
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Burano »

Ma anche fosse, a me questi miliardari comunisti che sono contro l'evasione fiscale e caldeggiano la patrimoniale o comunque la sacralità delle imposte progressive, mi fanno simpatia.
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da pocaluce »

Burano ha scritto: mer mar 01, 2023 12:35 pm Ma anche fosse, a me questi miliardari comunisti che sono contro l'evasione fiscale e caldeggiano la patrimoniale o comunque la sacralità delle imposte progressive, mi fanno simpatia.
riporto quanto scritto da un mio amico sul tema:
Marx proveniva da famiglia agiata della classe media di origine ebraica. Engels era figlio di un imprenditore tessile. L'anarchico Bakunin era figlio di nobili proprietari terrieri e frequentò una scuola militare. Lenin, agiata famiglia borghese, durante l'esilio visse e sopravvisse nei salotti buoni dell'Europa Occidentale. Gramsci era figlio di borghesi e conobbe la povertà soltanto perché il padre, colletto bianco dello stato sabaudo, fu condannato per peculato. Togliatti, agiata famiglia borghese che lo voleva prete e lo fece studiare in seminario. Stalin... no, Stalin era di umili origini e fece la gavetta.
Dai salotti buoni quei professoroni radical chic hanno immaginato di prendere il POTERE per redistribuire in maniera equa SAPERE e RICCHEZZA. Ricchezza, sapere, potere non povertà, ignoranza e concertone del 1 maggio. L'idea è che anche l'operaio possa avere il figlio dottore non il contrario.
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Burano »

pocaluce ha scritto: mer mar 01, 2023 12:44 pm
Burano ha scritto: mer mar 01, 2023 12:35 pm Ma anche fosse, a me questi miliardari comunisti che sono contro l'evasione fiscale e caldeggiano la patrimoniale o comunque la sacralità delle imposte progressive, mi fanno simpatia.
riporto quanto scritto da un mio amico sul tema:
Marx proveniva da famiglia agiata della classe media di origine ebraica. Engels era figlio di un imprenditore tessile. L'anarchico Bakunin era figlio di nobili proprietari terrieri e frequentò una scuola militare. Lenin, agiata famiglia borghese, durante l'esilio visse e sopravvisse nei salotti buoni dell'Europa Occidentale. Gramsci era figlio di borghesi e conobbe la povertà soltanto perché il padre, colletto bianco dello stato sabaudo, fu condannato per peculato. Togliatti, agiata famiglia borghese che lo voleva prete e lo fece studiare in seminario. Stalin... no, Stalin era di umili origini e fece la gavetta.
Dai salotti buoni quei professoroni radical chic hanno immaginato di prendere il POTERE per redistribuire in maniera equa SAPERE e RICCHEZZA. Ricchezza, sapere, potere non povertà, ignoranza e concertone del 1 maggio. L'idea è che anche l'operaio possa avere il figlio dottore non il contrario.
Perfetto.
E se invece sono di estrazione operaia e proletaria "è tutta invidia e odio sociale". La verità è che per questa feccia reazionaria, dei temi economici di sinistra non si deve mai parlare. Epperò, poi "eh ma la sinistra ha dimenticato il popolo e pensa solo ai diritti civili". Altro che cortocircuito...
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Nick »

Ma gli fa gioco e purtroppo è vero per quest'ultimi 10 anni.
L'ultima classe dirigente del PD ma aggiungo anche più a sinistra del Pd è stata incapace di intercettare le masse proletarie, regalandole a 5S e destra.

Credo anch'io che non è un problema di ricette, lo è in parte, ma soprattutto di linguaggio.
Perchè vada per Bersani e Zingaretti che sono seconda fila ma se fallisce anche un cavallo di razza come Letta.
Questa svolta generazionale darà frutti.
Ma la vecchia guardia è fondamentale, non come front man ma come accompagnatori e come classe dirigente per ricordare che il Pd non è 5S.
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da pocaluce »

Burano ha scritto: mer mar 01, 2023 1:11 pm Perfetto.
E se invece sono di estrazione operaia e proletaria "è tutta invidia e odio sociale". La verità è che per questa feccia reazionaria, dei temi economici di sinistra non si deve mai parlare. Epperò, poi "eh ma la sinistra ha dimenticato il popolo e pensa solo ai diritti civili". Altro che cortocircuito...
ma poi ti basta vedere (anche da parte di giornali "progressisti") come viene trattata la figura di Schlein, "un po' nerd un po' mafalda" ho letto su repubblica, gli approfondimenti pruriginosi sulla sua compagna e così via, e poi ovviamente la gente come anche chiaky qui su mymag pensa "eh ma questa si occuperà solo di diritti civili", neanche la voglia di "perdere" 5 minuti per leggere qualcosa sulla sua proposta politica o ascoltare qualche mezza dichiarazione programmatica.
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da Nick »

Nessuno ha notato una cosa importantissima.

Da 3 giorni non si parla più di cambiare nome al partito.
Il marchio ha ripreso luce.

Mentre forse lo cambieranno Calenda e Renzi. :lol:
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da paoolino »

pocaluce ha scritto: mer mar 01, 2023 2:24 pm ma poi ti basta vedere (anche da parte di giornali "progressisti") come viene trattata la figura di Schlein, "un po' nerd un po' mafalda" ho letto su repubblica, gli approfondimenti pruriginosi sulla sua compagna e così via, e poi ovviamente la gente come anche chiaky qui su mymag pensa "eh ma questa si occuperà solo di diritti civili", neanche la voglia di "perdere" 5 minuti per leggere qualcosa sulla sua proposta politica o ascoltare qualche mezza dichiarazione programmatica.
Forse anche perché la cosa meno desolante è proprio quando parla di Diritti Civili (ma forse ne sono troppo lontano politicamente per capirlo)
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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pocaluce
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Re: Informazione in Italia

Messaggio da pocaluce »

Ma che uno possa non essere d'accordo con le idee proposte (salario minimo, contrasto alla precarietà con misure tipo l'abolizione del jobs act, transizione energetica e attenzione alla questione climatica, etc) è un conto, che si riduca al solo "parla di diritti civili e basta" è un altro.
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
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