Terza Guerra Mondiale

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Re: Terza Guerra Mondiale

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alessandro ha scritto: mer ott 05, 2022 2:40 pm ma secondo voi la Russia cederà mai la crimea?
No, ma se uno e' ricacciato fuori a forza....
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Re: Terza Guerra Mondiale

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:lol:

All'esame di Storia Contemporanea c'erano domande di questo tipo e dovevi rispondere in 10 righe
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

alessandro ha scritto: mer ott 05, 2022 2:40 pm
ma secondo voi la Russia cederà mai la crimea?
pure l'ucraina ci aveva messo una pietra sopra prima dell'invasione, di fatti la guerriglia era in donbass.

secondo voi si raggiungerebbe mai una pace se l'ucraina non rinunciasse ad entrare nella nato?

per me il piano di Mask non era proprio campato in aria.
Tutte queste domande sono al momento messe in disparte dal fatto che gli ucraini non intendono più trattare con Putin: Zelensky ha addirittura firmato un decreto che ne sancisce l' impossibilità.

Più guadagnano terreno sul campo, meno è probabile che cambino idea.

Secondo alcuni, invece, Putin sarebbe ora favorevole a un negoziato, ma i "falchi" che lo circondano glielo impedirebbero. Difficile comunque sapere esattamente come stiano le cose al Cremlino - le indiscrezioni che trapelano sono spesso contraddittorie.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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stefano61 ha scritto: mer ott 05, 2022 3:31 pm

Secondo alcuni, invece, Putin sarebbe ora favorevole a un negoziato, ma i "falchi" che lo circondano glielo impedirebbero. Difficile comunque sapere esattamente come stiano le cose al Cremlino - le indiscrezioni che trapelano sono spesso contraddittorie.
Putin è morto. Il gruppo di potere su cui si appoggiava è ancora in lotta e non ha ancora identificato il sostituto. Per ora mandano in giro un sosia, che di volta in volta, ripete quello che gli vien richiesto dalla corrente in quel momento più forte.





Ho elaborato questa teoria influenzato dal profilo twitter di Meluzzi. :D
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Sembra che gli stessi falchi abbiano 'ordinato' i referenda.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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alessandro ha scritto: mer ott 05, 2022 2:40 pm ma secondo voi la Russia cederà mai la crimea?
pure l'ucraina ci aveva messo una pietra sopra prima dell'invasione, di fatti la guerriglia era in donbass.

secondo voi si raggiungerebbe mai una pace se l'ucraina non rinunciasse ad entrare nella nato?

per me il piano di Musk non era proprio campato in aria.
Ah, era un "piano" :)
Mi sembrava più un "parole in libertà"

Apparentemente l'unico "piano" che il team occidente pare aver messo sul piatto è tenerla per le lunghe sperando nella autodisintegrazione del nemico. Un po' versione Afghanistan.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Il piano di Musk era su decine di quotidiani importanti, ne parlano ufficialmente i russi, ci fa il titolo Internazionale , per mymag e' una cazzata da non nominare.

Solo qui si sa sempre tutto meglio che altrove :oops:

Gli ESPERTI :oops:
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto: mer ott 05, 2022 3:57 pm Il piano di Musk era su decine di quotidiani importanti, ne parlano ufficialmente i russi, ci fa il titolo Internazionale , per mymag e' una cazzata da non nominare.

Solo qui si sa sempre tutto meglio che altrove :oops:

Gli ESPERTI :oops:
Scusami, ma io mal sopporto il pressapochismo. Un "piano" è un documento di programmazione, supportato da analisi approfondite, valutazioni dei pro e dei contro. Poi i giornali possono riportare le notizie come gli pare ma due parole dette in libertà davanti a una platea (social, quindi finta) non sono un "piano". Sono appunto parole...
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

che vengono pero' commentate dalle alte sfere. Il mondo va avanti anche cosi'.

Del resto, perfino Trump veniva sbeffeggiato nei suoi rapporti con la Corea. Pero' Kim aveva rapporti con Rodman, Saddam con Inoki.

A volte conta anche essere personaggi.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

stefano61 ha scritto: mer ott 05, 2022 3:31 pm Secondo alcuni, invece, Putin sarebbe ora favorevole a un negoziato, ma i "falchi" che lo circondano glielo impedirebbero.
Ma da chi è circondato Putin? Da Vlad l'imperatore e Attila il flagello di Dio?
Ma come cazzo si fa ad essere più falchi di Putin? #103#
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto: mer ott 05, 2022 4:08 pm A volte conta anche essere personaggi.
Ma certo, non sto discutendo questo. Peraltro magari se uno fosse esperto in materia sarebbe meglio.
È definirlo “piano” che mi perplime.
È un po’ come se la banca ti chiede il business plan per valutare se prestarti dei soldi e tu gli dici semplicemente “voglio guadagnare tanto”
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Per quello devi chiedere appunto a mymag
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

klaus ha scritto: mer ott 05, 2022 4:09 pm
Ma da chi è circondato Putin? Da Vlad l'imperatore e Attila il flagello di Dio?
Ma come cazzo si fa ad essere più falchi di Putin? #103#
Secondo alcune fonti, il fatto è che ora è molto indebolito perchè sta perdendo la guerra, e quindi non avrebbe più il pieno controllo della situazione:

Annettendo nuovi territori e rifiutandosi di negoziare su di essi, Putin non si è lasciato molte vie d'uscita. Quali opzioni gli restano?
"Putin non ha nessuna strategia. Non è lui il leader. Non è lui a guidare, viene guidato. È in balia degli eventi e delle persone. Non ha più il controllo. Ognuno agisce autonomamente perseguendo i propri obiettivi. È quello che succede quando sei debole e stai perdendo. Putin non voleva annettere nuovi territori in questo momento. Due settimane fa il Cremlino aveva detto che la questione dei referendum e dell'annessione era sospesa, che prima bisognava vincere sul piano militare e poi si poteva passare alla fase politica. Dopo pochi giorni le Camere pubbliche delle regioni ucraine separatiste hanno detto di voler entrare immediatamente a far parte della Russia. Questo perché i leader separatisti hanno agito in maniera autonoma. Dopo il ritiro delle truppe russe da Kharkiv hanno capito di non poter più contare sul Cremlino e di doversi salvare da soli. Hanno forzato la mano e Putin non si è potuto tirare indietro. Non poteva dire di "no" a quello che dice essere il suo stesso popolo che soffre sotto il regime nazista ucraino. Ma in realtà non voleva l'annessione adesso. Aveva bisogno di mani libere per negoziare. Ecco perché, all'indomani dell'annuncio dei referendum, ha rilasciato i prigionieri di Azov. Voleva rendere questa pillola amara un po' più dolce. Mostrare a Kiev un segno di buona volontà. Putin vuole negoziare. Con ieri lo ha detto già tre volte nelle ultime settimane".


https://www.repubblica.it/esteri/2022/1 ... 368178353/

E sulla minaccia nucleare:

"Finora, ogni volta che si è sentito minacciato politicamente, Putin ha scelto l'escalation. Se perdesse l'offensiva in Ucraina, perderebbe anche il potere. E per lui vorrebbe dire il carcere. Se non gli restasse altra via d'uscita, non è escluso perciò che Putin possa decidere di sferrare un attacco nucleare contro l'Ucraina. Certo, non lo vuole. Si tratterebbe dell'extrema ratio. Ma la domanda è se l'esercito gli obbedirà. Perché, se mai Putin decidesse di sferrare un attacco nucleare, vorrebbe dire che è stato totalmente sconfitto sul piano delle armi convenzionali e che ha perso ogni legittimazione agli occhi degli ufficiali dell'esercito. Che a questo punto potrebbero rifiutarsi di eseguire i suoi comandi. E il rifiuto sarebbe un golpe".
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto: mer ott 05, 2022 2:40 pm ma secondo voi la Russia cederà mai la crimea?
pure l'ucraina ci aveva messo una pietra sopra prima dell'invasione, di fatti la guerriglia era in donbass.

secondo voi si raggiungerebbe mai una pace se l'ucraina non rinunciasse ad entrare nella nato?

per me il piano di Mask non era proprio campato in aria.
Sulla Crimea si puo' discutere ma credo che l'unico modo per impedire alla Russia di assoggettare l'Ucraina in futuro sarebbe proprio un ingresso nella NATO. A quel punto almeno sarebbe chiaro che l'Ucraina ha fatto una scelta di campo e non vuole essere un paese satellite della Russia e se non altro un'invasione non potrebbe piu' essere spacciata come un'operazione di polizia.
Se poi vogliono fare una guerra aperta alla NATO, quello e' un altro discorso.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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stefano61 ha scritto: mer ott 05, 2022 5:08 pm
klaus ha scritto: mer ott 05, 2022 4:09 pm
Ma da chi è circondato Putin? Da Vlad l'imperatore e Attila il flagello di Dio?
Ma come cazzo si fa ad essere più falchi di Putin? #103#
Secondo alcune fonti, il fatto è che ora è molto indebolito perchè sta perdendo la guerra, e quindi non avrebbe più il pieno controllo della situazione:

Annettendo nuovi territori e rifiutandosi di negoziare su di essi, Putin non si è lasciato molte vie d'uscita. Quali opzioni gli restano?
"Putin non ha nessuna strategia. Non è lui il leader. Non è lui a guidare, viene guidato. È in balia degli eventi e delle persone. Non ha più il controllo. Ognuno agisce autonomamente perseguendo i propri obiettivi. È quello che succede quando sei debole e stai perdendo. Putin non voleva annettere nuovi territori in questo momento. Due settimane fa il Cremlino aveva detto che la questione dei referendum e dell'annessione era sospesa, che prima bisognava vincere sul piano militare e poi si poteva passare alla fase politica. Dopo pochi giorni le Camere pubbliche delle regioni ucraine separatiste hanno detto di voler entrare immediatamente a far parte della Russia. Questo perché i leader separatisti hanno agito in maniera autonoma. Dopo il ritiro delle truppe russe da Kharkiv hanno capito di non poter più contare sul Cremlino e di doversi salvare da soli. Hanno forzato la mano e Putin non si è potuto tirare indietro. Non poteva dire di "no" a quello che dice essere il suo stesso popolo che soffre sotto il regime nazista ucraino. Ma in realtà non voleva l'annessione adesso. Aveva bisogno di mani libere per negoziare. Ecco perché, all'indomani dell'annuncio dei referendum, ha rilasciato i prigionieri di Azov. Voleva rendere questa pillola amara un po' più dolce. Mostrare a Kiev un segno di buona volontà. Putin vuole negoziare. Con ieri lo ha detto già tre volte nelle ultime settimane".


https://www.repubblica.it/esteri/2022/1 ... 368178353/

E sulla minaccia nucleare:

"Finora, ogni volta che si è sentito minacciato politicamente, Putin ha scelto l'escalation. Se perdesse l'offensiva in Ucraina, perderebbe anche il potere. E per lui vorrebbe dire il carcere. Se non gli restasse altra via d'uscita, non è escluso perciò che Putin possa decidere di sferrare un attacco nucleare contro l'Ucraina. Certo, non lo vuole. Si tratterebbe dell'extrema ratio. Ma la domanda è se l'esercito gli obbedirà. Perché, se mai Putin decidesse di sferrare un attacco nucleare, vorrebbe dire che è stato totalmente sconfitto sul piano delle armi convenzionali e che ha perso ogni legittimazione agli occhi degli ufficiali dell'esercito. Che a questo punto potrebbero rifiutarsi di eseguire i suoi comandi. E il rifiuto sarebbe un golpe".
Perfetto dal mio punto di vista. È l'Ucraina che non vuole negoziare (inclusi gli ucraini che vogliono essere russi). E un attacco nucleare rimane improbabile per questi motivi, ma assai possibile.

Ovviamente senza appoggi occidentali l'Ucraina cambierebbe idea.

Poi certo, vai a sapere con precisione cosa succede
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto: mer ott 05, 2022 6:31 pm Ovviamente senza appoggi occidentali l'Ucraina cambierebbe idea.
Mi ricorda una vecchia battuta di Corrado Guzzanti a "Vieni via con me" di Fazio.

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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

stefano61 ha scritto: mer ott 05, 2022 5:08 pm
klaus ha scritto: mer ott 05, 2022 4:09 pm
Ma da chi è circondato Putin? Da Vlad l'imperatore e Attila il flagello di Dio?
Ma come cazzo si fa ad essere più falchi di Putin? #103#
Secondo alcune fonti, il fatto è che ora è molto indebolito perchè sta perdendo la guerra, e quindi non avrebbe più il pieno controllo della situazione:

Annettendo nuovi territori e rifiutandosi di negoziare su di essi, Putin non si è lasciato molte vie d'uscita. Quali opzioni gli restano?
"Putin non ha nessuna strategia. Non è lui il leader. Non è lui a guidare, viene guidato. È in balia degli eventi e delle persone. Non ha più il controllo. Ognuno agisce autonomamente perseguendo i propri obiettivi. È quello che succede quando sei debole e stai perdendo. Putin non voleva annettere nuovi territori in questo momento. Due settimane fa il Cremlino aveva detto che la questione dei referendum e dell'annessione era sospesa, che prima bisognava vincere sul piano militare e poi si poteva passare alla fase politica. Dopo pochi giorni le Camere pubbliche delle regioni ucraine separatiste hanno detto di voler entrare immediatamente a far parte della Russia. Questo perché i leader separatisti hanno agito in maniera autonoma. Dopo il ritiro delle truppe russe da Kharkiv hanno capito di non poter più contare sul Cremlino e di doversi salvare da soli. Hanno forzato la mano e Putin non si è potuto tirare indietro. Non poteva dire di "no" a quello che dice essere il suo stesso popolo che soffre sotto il regime nazista ucraino. Ma in realtà non voleva l'annessione adesso. Aveva bisogno di mani libere per negoziare. Ecco perché, all'indomani dell'annuncio dei referendum, ha rilasciato i prigionieri di Azov. Voleva rendere questa pillola amara un po' più dolce. Mostrare a Kiev un segno di buona volontà. Putin vuole negoziare. Con ieri lo ha detto già tre volte nelle ultime settimane".


https://www.repubblica.it/esteri/2022/1 ... 368178353/

E sulla minaccia nucleare:

"Finora, ogni volta che si è sentito minacciato politicamente, Putin ha scelto l'escalation. Se perdesse l'offensiva in Ucraina, perderebbe anche il potere. E per lui vorrebbe dire il carcere. Se non gli restasse altra via d'uscita, non è escluso perciò che Putin possa decidere di sferrare un attacco nucleare contro l'Ucraina. Certo, non lo vuole. Si tratterebbe dell'extrema ratio. Ma la domanda è se l'esercito gli obbedirà. Perché, se mai Putin decidesse di sferrare un attacco nucleare, vorrebbe dire che è stato totalmente sconfitto sul piano delle armi convenzionali e che ha perso ogni legittimazione agli occhi degli ufficiali dell'esercito. Che a questo punto potrebbero rifiutarsi di eseguire i suoi comandi. E il rifiuto sarebbe un golpe".
Adesso ha nominato quel pazzo svitato di Kadyrov generale colonnello per tenerselo buono visto che i ceceni vorrebbero fare un po' di testa loro.

L'intervistato secondo me spiega perfettamente la situazione e le difficoltà enormi che sta iniziando ad incontrare anche sul fronte interno.

Il presidente della commissione difesa del Parlamento russo è stato piuttosto esplicito.

"Dobbiamo smetterla di mentire sulla situazione al fronte". Lo ha detto il presidente della Commissione Difesa della Duma, Andrey Kartapolov, ripreso dal Moscow Times. "Ora il nemico è sulla nostra terra. Tutti i villaggi di confine della regione di Belgorod sono praticamente distrutti. Lo apprendiamo da chiunque, dai governatori e dai corrispondenti militari. Ma i rapporti del ministero della Difesa non cambiano. La gente lo sa. La nostra gente non è stupida e vede che non vogliono dirle nemmeno una parte della verità: ciò può portare a una perdita di credibilità", ha affermato Kartapolov al programma Solovyov Live.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Andy ha scritto: lun ago 22, 2022 2:22 pm
klaus ha scritto: lun ago 22, 2022 2:14 pm ANSA - In un comunicato l'Fsb, i servizi russi di intelligence, afferma di avere risolto il caso: "Il crimine - si legge nella nota - è stato preparato e commesso dai servizi segreti ucraini.
L'esecutrice è la cittadina ucraina Natalia Vovk, nata nel 1979, arrivata in Russia il 23 luglio insieme alla figlia Sofia Shaban e uscita dal Paese dalla regione Pskov, da dove ha raggiunto l'Estonia".


e nulla....ai servizi Russi non la si fa. Caso risolto in 24 ore.
Oh è colpa degli ucraini chi l'avrebbe mai detto??!!
[link2]https://www.nytimes.com/2022/10/05/us/p ... ation.html[/link2]

U.S. Believes Ukrainians Were Behind an Assassination in Russia

American officials said they were not aware of the plan ahead of time for the attack that killed Daria Dugina and that they had admonished Ukraine over it.

United States intelligence agencies believe parts of the Ukrainian government authorized the car bomb attack near Moscow in August that killed Daria Dugina, the daughter of a prominent Russian nationalist, an element of a covert campaign that U.S. officials fear could widen the conflict.

The United States took no part in the attack, either by providing intelligence or other assistance, officials said. American officials also said they were not aware of the operation ahead of time and would have opposed the killing had they been consulted. Afterward, American officials admonished Ukrainian officials over the assassination, they said.

The closely held assessment of Ukrainian complicity, which has not been previously reported, was shared within the U.S. government last week. Ukraine denied involvement in the killing immediately after the attack, and senior officials repeated those denials when asked about the American intelligence assessment.

While Russia has not retaliated in a specific way for the assassination, the United States is concerned that such attacks — while high in symbolic value — have little direct impact on the battlefield and could provoke Moscow to carry out its own strikes against senior Ukrainian officials. American officials have been frustrated with Ukraine’s lack of transparency about its military and covert plans, especially on Russian soil.


stupidi americani che non credono a mymag.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Andy »

https://www.lastampa.it/esteri/2022/10/ ... -10251016/

I cittadini della Repubblica Ceca sono i primi cittadini al mondo ad aver raccolto denaro per acquistare un tank sovietico T-72 da spedire al fronte per aiutare l’esercito ucraino. Il crowdfunding è stato aperto dall’ambasciata ucraina a Praga ha raccolto 33 milioni di corone, una cifra equivalente a 1.3 milioni di dollari, e ha visto la partecipazione di 11.288 donatori.
"...il vero scopo di un viaggiatore dovrebbe essere quello di migliorare gli uomini di renderli più saggi e di temprarne gli animi con esempi buoni e cattivi, tratti dalla descrizione di terre lontane"
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

A Princeton University simulation of a US-Russia conflict that begins with a tactical nuclear weapon strike ends up killing or maiming 90 million people.

L'importante tanto è non cedere nulla.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tuborovescio »

Nickognito ha scritto: mer ott 05, 2022 3:57 pm

Gli ESPERTI :oops:
Cristià potresti anche abbozzarla con sto modo di fare però,
ottimi utenti come s&v e Rosewall non scrivono più in questo topic
e altri seguiranno
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Hai ragione, mi scuso, certe cose mi fanno incazzare, ma mi scuso e smetto.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tuborovescio »

Grazie :)
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Messaggio da alessandro »

stefano61 ha scritto: mer ott 05, 2022 3:31 pm
alessandro ha scritto: mer ott 05, 2022 2:40 pm
ma secondo voi la Russia cederà mai la crimea?
pure l'ucraina ci aveva messo una pietra sopra prima dell'invasione, di fatti la guerriglia era in donbass.

secondo voi si raggiungerebbe mai una pace se l'ucraina non rinunciasse ad entrare nella nato?

per me il piano di Mask non era proprio campato in aria.
Tutte queste domande sono al momento messe in disparte dal fatto che gli ucraini non intendono più trattare con Putin: Zelensky ha addirittura firmato un decreto che ne sancisce l' impossibilità.

Più guadagnano terreno sul campo, meno è probabile che cambino idea.

Secondo alcuni, invece, Putin sarebbe ora favorevole a un negoziato, ma i "falchi" che lo circondano glielo impedirebbero. Difficile comunque sapere esattamente come stiano le cose al Cremlino - le indiscrezioni che trapelano sono spesso contraddittorie.
comunque se gli ucraini avanzano non vogliono trattare, se putin avanza non vuole trattare, se sono fermi putin fa referendum e dichiara mezza ucraina territorio russo "PER SEMPRE". allora cosa si fa?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Non erao fermi, stavano subendo. Se sono fermi secondo me ci sono i margin per trattari, ma e' difficile, Zelensky ha chiuso ogni possibilita' formalmente e Putin sembra adesso in minoranza. Gli americani pure non sembrano molto interessati. Solo gli europei hanno un atteggiamento diverso, ma purtroppo non parliamo di un paese di mentalita' europea occidentale.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

Zelensky non puo' trattare con uno che decide di annettere "per sempre" una fetta enorme di territorio ucraino.
uno che ha detto che le 4 regioni (non solo il donbas) sono oramai russia e pure la crimea e no alla nato e all'UE e questo non si discute.
da qui si inizia a trattare.

che trattativa è?

come due eredi che vogliono lo stesso cavallo e uno dice: il cavallo lo tengo io per sempre , adesso trattiamo.

credo che un compromesso alla Mask possa essere una base di partenza.

cedi la crimea che ormai non la riprendi piu' e putin si ritira dal resto del territorio e non rompe piu'.
pace garantita da una coalizione che comprenda magari anche cina e india oltre la nato e ucraina come stato cuscinetto senza basi straniere
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

alessandro ha scritto: gio ott 06, 2022 2:33 pm Zelensky non puo' trattare con uno che decide di annettere "per sempre" una fetta enorme di territorio ucraino.
uno che ha detto che le 4 regioni (non solo il donbas) sono oramai russia e pure la crimea e no alla nato e all'UE e questo non si discute.
da qui si inizia a trattare.

che trattativa è?
In relatà potrebbe proprio ora che avanza.
Ovviamente parliamo di un tavolo alla Russa.
Proporre una trattativa senza cessate il fuoco basata sulla rrichiesta che i Russi annullino il referendum e si ritirino da tutti i territori occupati.
Le uniche pecche della posizione di Zelensky, a cui è stato detto di tutto, sono proprio le forme di intransigenza inutile.
Come un po' le inutili affermazioni di Biden su Putin. Cose da evitare.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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alessandro ha scritto: gio ott 06, 2022 2:33 pm
credo che un compromesso alla Mask possa essere una base di partenza.

I russi hanno elogiato Musk per questo, aprendosi alla possibilita', Zelensky lo ha accusato fortemente dicendo che non se ne parla nemmeno.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto: gio ott 06, 2022 2:51 pm
alessandro ha scritto: gio ott 06, 2022 2:33 pm
credo che un compromesso alla Mask possa essere una base di partenza.

I russi hanno elogiato Musk per questo, aprendosi alla possibilita', Zelensky lo ha accusato fortemente dicendo che non se ne parla nemmeno.
probabilmente non vuole arrivare alla trattativa avendo gia' concesso il massimo.

alla fine ci sara' questo compromesso, credo.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Semplicemente non vuole concedere nulla, perche' pensa di potersi riprendere tutto.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tuborovescio »

In reltà non so quanto Medvedev abbia apprezzato :)
magari questa serie sovietica è da vedere

Medvedev: Good job, Musk. Worthy of being promoted to an honorary officer rank. It’s true to say that Eustace has cracked the code early on. His next post will be something along the lines of ‘Ukraine is an artificial state’."

Details: The phrase "Eustace to Alex" comes from a [1970s Soviet Russian - ed.] TV movie called "Seventeen Moments of Spring". "Eustace" is the operational pseudonym of Colonel Isayev (Max Otto von Stierlitz) [the main character in the series].
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Andy »

Magari qualcosa si potrebbe sbloccare se Kherson cade o è accerchiata.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da paoolino »

Ho sentito un commento di Dario Fabbri di qualche giorno fa in cui faceva notare che se la Russia lanciasse un ordigno nucleare tattico sull'Ucraina, comunque il rischio di trovarsi una nube nucleare anche su territorio russo (oltre-annessioni) avrebbe una ceta concretezza, essendoci solo pianura tra Ucraina e Russia. Di conseguenza lo Stato Maggiore russo non sarebbe poi tanto per la quale.

Certo, Fabbri era lo stesso che a Gennaio-Febbraio diceva che la Russia non avrebbe invaso l'Ucraina, perché lo Stato Maggiore russo sapeva che si sarebbero impantanati in una sorta di Afghanistan.

Quindi insomma, magari Fabbri ragiona pure come lo Stato maggiore russo, ma non è detto che poi la Russia segua quei ragionamenti.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Avessero Fabbri forse avrebbero fatto operazioni meno controproducenti. :D
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

alessandro ha scritto: gio ott 06, 2022 2:18 pm
se gli ucraini avanzano non vogliono trattare, se putin avanza non vuole trattare, se sono fermi putin fa referendum e dichiara mezza ucraina territorio russo "PER SEMPRE". allora cosa si fa?
Si prosegue armando gli ucraini e sanzionando i russi fino a quando la sovranità territoriale dell' Ucraina non sarà ristabilita - l' idea di base è un po' questa. Ma, prima o poi, a un cessate il fuoco (se non a una vera e propria pace) si dovrà comunque arrivare, oppure questi due paesi - che sono confinanti - rimarranno in guerra per decenni.

Non si vede, onestamente, come ci possa essere una soluzione diversa da un qualche tipo di accordo tra le parti. Se anche gli ucraini si riprendono tutti i loro territori (Crimea compresa), dopo una tregua più o meno lunga, la guerra sembra destinata a ricominciare. Può ricominciare anche dopo un trattato di pace, ma è meno probabile - soprattutto se l' Ucraina godrà di qualche forma di protezione internazionale sancita nel trattato.

Zelensky questo lo sa bene. E' aperto a una trattativa, ma solo con un altro presidente. Una caduta di Putin non è impossibile, ma più si avvicina la sconfitta militare, che quasi certamente la provocherebbe, più diventa probabile che egli ricorra ad armi non convenzionali (addirittura nucleari) per cercare di evitarla.

A questo punto, gli scopi degli ucraini e gli interessi degli americani (e ancor più degli europei) possono cominciare plausibilmente a divergere. Come ha scritto Ross Douthat sul New York Times:

I return to a point I’ve made throughout this war. American support for Ukraine is good and necessary, but there is a point at which Ukraine’s goals and America’s interests may diverge, and the combination of Ukrainian military breakthroughs and Russian nuclear threats brings that point closer than before — the point where the Ukrainians want to go all the way, and we require negotiation and restraint.


https://www.nytimes.com/2022/09/24/opin ... pe=Article

Mentre il governo ucraino sembra disposto a rischiare anche una risposta nucleare sul proprio territorio, la salvaguardia della pace mondiale - che sarebbe messa seriamente in forse dall' uso di testate nucleari tattiche - potrebbe condurre il presidente Biden a fare pressioni sempre maggiori su Zelensky perchè si avvii un negoziato con Putin.

Un primo segnale di questo mutato atteggiamento è forse il rilascio alla stampa, da parte di anonime fonti americane, di indiscrezioni che puntano il dito su non meglio precisati "membri del governo ucraino" per l' attentato in cui ha perso la vita la figlia di Aleksandr Dugin. Benchè ufficialmente non si dirà mai che si cede a un ricatto nucleare, potrebbero essere fatti passi da diverse direzioni (magari dietro le quinte) per evitare il progressivo aggravarsi di rischi che il pianeta non può permettersi.

Naturalmente, è ancora troppo presto per capire se Putin stesso voglia o possa stringere per un accordo, e rimane l' ostacolo di come Zelensky possa "rimangiarsi" il decreto appena firmato. Ma forse qualcosa si sta muovendo.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Johnny Rex »

stefano61 ha scritto: gio ott 06, 2022 5:11 pm
alessandro ha scritto: gio ott 06, 2022 2:18 pm
se gli ucraini avanzano non vogliono trattare, se putin avanza non vuole trattare, se sono fermi putin fa referendum e dichiara mezza ucraina territorio russo "PER SEMPRE". allora cosa si fa?
Si prosegue armando gli ucraini e sanzionando i russi fino a quando la sovranità territoriale dell' Ucraina non sarà ristabilita - l' idea di base è un po' questa. Ma, prima o poi, a un cessate il fuoco (se non a una vera e propria pace) si dovrà comunque arrivare, oppure questi due paesi - che sono confinanti - rimarranno in guerra per decenni.

Non si vede, onestamente, come ci possa essere una soluzione diversa da un qualche tipo di accordo tra le parti. Se anche gli ucraini si riprendono tutti i loro territori (Crimea compresa), dopo una tregua più o meno lunga, la guerra sembra destinata a ricominciare. Può ricominciare anche dopo un trattato di pace, ma è meno probabile - soprattutto se l' Ucraina godrà di qualche forma di protezione internazionale sancita nel trattato.
Infatti. L'alternativa è il Vietnam o la Corea dell'Europa.

F.F.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Mentre il governo ucraino sembra disposto a rischiare anche una risposta nucleare sul proprio territorio
questo dovrebbe far capire molte cose sul governo ucraino.

In realta' la possibilita' di riconquistare tutto, che cada Putin e l'Ucraina diventi parte della Nato mi sembra realistica, gli Usa non possono permettersi che l'Ucraina subisca una guerra in futuro o le aziende non investirebbero per la ricostruzione. Il discorso e' chiaro: la priorita' di un piano Marshall e' la protezione militare. L'Ucraina ricevera' un sacco di sussidi dai cittadini europei e dara' un sacco di soldi ad aziendone europee ed americane. Certo, si rischia l'atomica, ma e' un rischio che non puo' interessare un governo militarista nazionalista e dove gli USA rischiano, ma piuttosto poco. Poi si, se si arriva a un trattato, se non cade Zelensky, mi sa che ci si arriva solo grazie agli americani che forzerebbero gli ucraini.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto: gio ott 06, 2022 5:45 pm
Mentre il governo ucraino sembra disposto a rischiare anche una risposta nucleare sul proprio territorio
questo dovrebbe far capire molte cose sul governo ucraino.
Follia Inclusa.

F.F.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Johnny Rex ha scritto: gio ott 06, 2022 5:37 pm
L'alternativa è il Vietnam o la Corea dell'Europa.
Alcune analogie con la guerra di Corea ci sono, ma anche molte differenze.
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