Inchiesta Prisma

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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Ombra84
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Ombra84 »

maxredo ha scritto: mer gen 25, 2023 10:04 am Ma secondo me, parlo di plusvalenze, senza intercettazioni non verranno mai punite altre squadre.

Almeno vedendo quello che è successo alla Juve.
Sicuramente da adesso in avanti nessuno si azzarderà a farne più.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da LUCAGIAN »

Ombra84 ha scritto: mer gen 25, 2023 11:22 am
maxredo ha scritto: mer gen 25, 2023 10:04 am Ma secondo me, parlo di plusvalenze, senza intercettazioni non verranno mai punite altre squadre.

Almeno vedendo quello che è successo alla Juve.
Sicuramente da adesso in avanti nessuno si azzarderà a farne più.
seeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da scooter »

Ombra84 ha scritto: mer gen 25, 2023 11:22 am
maxredo ha scritto: mer gen 25, 2023 10:04 am Ma secondo me, parlo di plusvalenze, senza intercettazioni non verranno mai punite altre squadre.

Almeno vedendo quello che è successo alla Juve.
Sicuramente da adesso in avanti nessuno si azzarderà a farne più.
cioè venderanno esattamente per l'ammortamento residuo?
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Ombra84 »

Oramai vanno tutti a parametro zero :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da LUCAGIAN »

Ombra84 ha scritto: mer gen 25, 2023 10:30 pm Oramai vanno tutti a parametro zero :)
E fanno bene, società ridicole
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Alga »

dybala: “La proposta era quella di non percepire i quattro mesi di stipendio (non ricordo di preciso quali mesi). Noi non eravamo d’accordo perché non volevamo rinunciare a così tanti mesi. L’accordo è stato che di quei quattro mesi ne percepivamo tre nella stagione successiva ed uno lo lasciavamo come solidarietà. Quando ci hanno chiesto di rinunciare a quattro mesi, siamo rimasti stupiti e molti di noi hanno detto no. Noi per quell’anno rinunciavamo a quattro stipendi. Tre ce li pagavano con certezza, senza condizioni l’anno successiva ed uno lo lasciavamo in solidarietà. Questo è l’accordo finale.
Matteo Fabris e poi abbiamo un gruppo di Whatsapp con i compagni di squadra. L’informazione è girata lì, era un periodo confuso, alcuni erano andati all’estero, altri erano rimasti in Italia. Ricordo che prendemmo la decisione di decidere insieme, cioè di accettare o meno la proposta ma di farlo tutti insieme. Io non ricordo di averne parlato personalmente con Paratici e Nedved. Quello che ricordo io era che era uscito un comunicato stampa; tanta gente pensava che noi avessimo rinunciato a quattro mesi e nessuno sapeva in quel momento che noi avremmo preso tre mesi ma pagati più avanti. Leggendo il comunicato non è l’accordo che abbiamo raggiunto. C’è scritto che rinunciamo a quattro mesi ma non c’è scritto che avevamo già l’accordo sulle tre mensilità, che erano certe.“
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da LUCAGIAN »

Uno lo lasciavamo per solidarietà (cit.)

Ma come, la grande disponibilità della famiglia Agnelli/Ellkan, ai quali non serve fare plusvalenze perché pieni come una zampogna, che deve elemosinare una mensilità di stipendio?

Direi che c’è qualcosa che stride.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da maxredo »

LUCAGIAN ha scritto: gio gen 26, 2023 11:44 am Uno lo lasciavamo per solidarietà (cit.)

Ma come, la grande disponibilità della famiglia Agnelli/Ellkan, ai quali non serve fare plusvalenze perché pieni come una zampogna, che deve elemosinare una mensilità di stipendio?

Direi che c’è qualcosa che stride.
Ad AA scocciava chiedere continuamente la paghetta al cugino di successo, per il suo giocattolino costoso.
Oltre a voler far i furbi, arroganza, manie di grandezza di Paratici etc etc
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da LUCAGIAN »

Si questo è’ quello che si dice in giro.
La verità è’ che Elkan non tira fuori più un cent.
Ma basta aspettare poco, se prendete la batosta Uefa, come penso, potete salutare i vari Chiesa, Vlahovic e compagnia cantante.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Johnny Rex »

A me non stupirebbe che Elkann vendesse.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Inchiesta Prisma

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Juve penalizzata,Milan indagato per il passaggio da Elliott a redbird,sospetti sull'acquisto di osimhen da parte del Napoli. Speriamo che finanza e procura trovino il pretesto per arrestare luridong. Possibile che non c'è nulla per incastrarlo?
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Ombra84 »

djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Ombra84 »

Ma oggi è esattamente un tale quadro fattuale ad essere radicalmente mutato. Il fatto nuovo che prima non era noto è proprio
l’avvenuto disvelamento della intenzionalità sottostante all’alterazione delle operazioni di trasferimento e dei relativi valori. Il fatto
nuovo - come è stato efficacemente sottolineato dalla Procura federale - è l’assenza di un qualunque metodo di valutazione delle
operazioni di scambio e, invece, la presenza di un sistema fraudolento in partenza (quanto meno sul piano sportivo) che la Corte
federale non aveva potuto conoscere e alla luce del quale la decisione deve essere diversa da quella qui revocata.
Un quadro fattuale - quello appena citato - dimostrato dalle numerose dichiarazioni (derivanti dalle intercettazioni), dai documenti
e dai manoscritti di provenienza interna alla FC Juventus S.p.A. e che hanno tutti una “natura essenzialmente confessoria”.
FEDERAZIONE ITALIANA GIUOCO CALCIO
Semmai, con una aggravante distintiva rispetto a qualunque precedente: proprio con specifico riguardo alla FC Juventus S.p.A.,
colpisce la pervasività ad ogni livello della consapevolezza della artificiosità del modus operandi della società stessa.
Dal direttore sportivo di allora (Paratici) all’allora dirigente suo immediato collaboratore (Cherubini). Dal presidente del consiglio
di amministrazione (Agnelli) a tutto il consiglio stesso (citato come consapevole dal medesimo Agnelli). Sino ancora all’azionista
di riferimento e all’amministratore delegato (Arrivabene) e ancora passando per tutti i principali dirigenti, inclusi quelli aventi
competenza finanziaria e legale.
In alcuni casi, con una consapevolezza a tutto tondo dell’artificiosità delle operazioni condotte. In altri casi, con una
consapevolezza più superficiale o magari persino di buona fede (ci si riferisce anche all’allenatore della squadra), ma comunque in
grado di far dire che tutti fossero direttamente o indirettamente coscienti di una condizione ormai fuori controllo.
Sul materiale probatorio disponibile si tornerà anche al momento del giudizio rescissorio. Per quanto d’interesse della fase
rescindente qui trattata è senz’altro sufficiente il richiamo ai più rilevanti elementi dimostrativi, citati anche dalla Procura federale.
Primo tra tutti è l’inquietante “Libro Nero di FP” (cioè Fabio Paratici). Un tale documento, si noti, non è mai stato disconosciuto
dal redattore (Federico Cherubini) ed è stato difeso dalla FC Juventus S.p.A. che, unitamente al predetto dirigente, lo ha fatto
proprio, solo proponendone una interpretazione diversa rispetto a quella offerta dalla Procura federale, sostenendo si trattasse di un
normale “appunto” di lavoro.
Ora, l’elemento dimostrativo più rilevante, ad avviso della Corte federale, non è solo il contenuto testuale di detto “Libro Nero di
FP”, di per sé sin troppo esplicito. Rileva piuttosto (quale conferma irredimibile del relativo esatto contenuto) il contesto nel quale
esso è stato redatto. Emerge, invero, che detto “Libro” fosse stato preparato dal Cherubini come documento da utilizzare nella
propria discussione con Paratici in fase di negoziazione del proprio rinnovo contrattuale (la circostanza è confermata dalle stesse
dichiarazioni del Cherubini; si veda il file n. 656108 trasmesso alla Procura federale dalla Procura della Repubblica).
Naturalmente, non è qui rilevante operare interpretazioni esorbitanti o azzardare qualificazioni circa il comportamento in sé del
Cherubini o il rapporto con Fabio Paratici. Ma ben si comprende, ad una lettura distaccata di una simile circostanza, la capacità
disvelatrice di detto Libro Nero. È evidente che Cherubini era pronto a contraddire con Paratici per discutere il proprio contratto
(accettandolo o rifiutandolo, non importa) ed era pronto a mettere sul tavolo della discussione quelle che lo stesso Cherubini
riteneva essere importanti “differenze di vedute”: cioè il fatto che Fabio Paratici avesse costantemente operato attraverso un
sistema di plusvalenze artificiali.
Ed è chiaro che nello scrivere il “Libro Nero di FP”, Cherubini rappresentava fatti veri che oggi non possono più essere
efficacemente rinnegati.
È per questa ragione che il mancato disconoscimento del documento e la mancata presa di distanza da esso della FC Juventus
S.p.A. - a prescindere da ogni ulteriore rilevanza - ha una portata devastante sul piano della lealtà sportiva.
Da esso si trae la consapevolezza di un crescendo di difficolta economico-finanziaria della FC Juventus S.p.A. nel corso degli anni
2019, 2020 e 2021 (“come siamo arrivati qui?”) e della difficoltà di uscirne. E si individua anche il metodo rimediale che il
Cherubini testimonia essere stato applicato da Fabio Paratici: “utilizzo eccessivo plusvalenze artificiali” (la cui conseguenza è un
“beneficio immediato” ma anche un negativo “carico ammortamenti” per il futuro).
Il contenuto del “Libro Nero di FP” costituisce un elemento oggettivo non equivocabile. Tanto più tenuto conto della circostanza (e
vi si tornerà oltre più diffusamente) che scopo del processo sportivo non è, evidentemente, inferire la consumazione di eventuali
fattispecie di illecito a carattere penalistico. Oggetto di giudizio è solo la violazione delle norme sportive: nello specifico, dell’art.
4, comma 1 e dell’art. 31, comma 1.
Rilevantissime sono poi le intercettazioni telefoniche o ambientali (e le acquisizioni documentali) citate dalla Procura federale a
sostegno della revocazione.
Quella del 6 settembre 2021 tra Andrea Agnelli, presidente della FC Juventus S.p.A., e il rappresentante dell’azionista di
riferimento John Elkann (intercettazione presente nel file n. 660969 trasmesso alla Procura federale dalla Procura della
Repubblica), nella quale gli interlocutori operano un diretto riferimento al fatto che la direzione sportiva (cioè Fabio Paratici) si era
“allargata” con lo svolgimento “di tutta una serie di operazioni …” che il presidente Agnelli, nel botta e risposta della
conversazione, individua subito definendole di “eccessivo ricorso allo strumento delle plusvalenze”. Così come l’ulteriore
intercettazione tra Andrea Agnelli e Maurizio Arrivabene del 3 settembre 2021 (riportata nel file n. 660969 e file 660945 trasmessi
dalla Procura della Repubblica), nel corso della quale gli interlocutori condividono che la responsabilità delle difficoltà della FC
Juventus S.p.A. non poteva essere attribuita solo al Covid-19 (“sì ma non era solo il Covid e questo lo sappiamo bene” ), posto che
FEDERAZIONE ITALIANA GIUOCO CALCIO
da un lato vi era la pandemia, ma dall’altro era stata “ingolfat[a] la macchina con ammortamenti e soprattutto la merda perché è
tutta la merda che sta sotto che non si può dire”.
E ancora, in più rispetto a quelle menzionate dalla Procura federale, si devono aggiungere le intercettazioni che coinvolgono
contestualmente più dirigenti della FC Juventus S.p.A. con ruoli finanziari e legali (anch’esse riportate nel file n. 660969 trasmesso
dalla Procura della Repubblica). Intercettazioni che dimostrano persino opacità nella rappresentazione all’esterno del reale
contenuto delle operazioni condotte, tanto da sperare che “[quelli che] stanno cercando” (presumibilmente gli ispettori Consob)
non scoprano carteggi altrimenti pericolosi: ci si riferisce all’intercettazione del 6 settembre 2021 tra taluni dirigenti della FC
Juventus S.p.A. (Stefano Bertola, Stefano Cerrato e Cesare Gabasio) nel corso della quale, a proposito di Pjanic, si chiarisce che
“han fatto uno scambio” (e dunque una consapevole permuta) e si condivide il rischio che emergano carte che invece devono
restare riservate: “tela dico tutta? è meglio che non ci fosse quel carteggio” ; “no quel carteggio meglio di no” .
E più in generale si devono aggiungere quelle intercettazioni che dimostrano la natura alterata dei valori utilizzati (e il peso degli
ammortamenti conseguenti) e comunque la natura esattamente permutativa di molte operazioni.
Sotto il primo profilo è emblematica l’intercettazione - in grado di rafforzare quanto già riferito a proposito del “Libro Nero di FP” -
tra Federico Cherubini e Stefano Bertola (altro dirigente della FC Juventus S.p.A.) del 22 luglio 2021 (riportata nel file n. 660945
trasmesso alla Procura Federale dalla Procura della Repubblica di Torino) nel corso della quale il primo afferma “io perché sono
andato in difficoltà negli ultimi anni? Mi sentivo che mi stavo vendendo l’anima, perché a un certo punto stavo facendo delle cose,
ero complice di alcune cose, anche per una questione di ruolo dovevo dire a Fabio [Paratici] non sono d’accordo, ma poi se lui
diceva si va si va”. E ancora rilevante (tra le altre) è l’intercettazione del 16 luglio 2021 (riportata nel file n. 660969 trasmesso dalla
Procura della Repubblica) tra Marco Re (all’epoca dirigente della FC Juventus S.p.A.) e un soggetto terzo appartenente ad una
importante banca, nel corso della quale il dirigente della FC Juventus S.p.A. ammette che “ma tu pensa uno come Arthur, che per
farti la plusvalenza Pjanic hai pagato 75 milioni […] cioè era palese no? Che non fosse uno da quella cifra lì. Adesso lo paghi […]
cioè te lo porti avanti per 4 anni [con gli ammortamenti]”. Del pari rilevante, nel contesto sopra detto, anche l’intercettazione del 21
settembre 2021 (riportata nel file n. 660969 trasmesso dalla Procura della Repubblica di Torino), nel corso della quale Fabio
Paratici, commentando un intervento di Fabio Cherubini e quasi sfogandosi dell’essere considerato responsabile isolato, risponde
“Sì, ma non è che...se volevi mettere 400 milioni 5-6 anni prima, te li facevo mettere!” E l’interlocutore (giornalista) allora:
“Bravo! È quello che ho detto io, per quello ho detto: Scusami, abbi pazienza! gli ho detto Claudio, eh no! Perché io voglio dire
non è che Paratici si svegliava la mattina e diceva: oggi voglio fare una bella plusvalenza! È che a un certo punto, facevate due
conti, lo chiamavate e gli dicevate: devi fare 100, devi fare 150, devi fare 70! E lui poi ve le faceva! E ringrazia che le faceva,
perché così avete mascherato i problemi per 3 anni, eh! Ho detto, dico perché poi quello ha fatto, non è che...”. Ed ancora Fabio
Paratici: “Eh! No, per 6 o 7, però va bene... magari 3, magari 3, magari 3”.
Sotto il secondo profilo (di scambio permutativo) sono emblematiche le acquisizioni anche documentali relative alle operazioni con
club esteri (OM Marsiglia, Barcellona, Manchester City, Lugano, Basilea), nelle quali si dimostra lo sforzo profuso ad allineare i
flussi finanziari delle operazioni e si ottiene prova certa dell’avvenuto condizionamento reciproco dei trasferimenti di volta in volta
contrattualizzati (uno in uscita e uno in acquisto allo stesso prezzo o quasi). E ciò, dunque, in modo che non vi fosse dubbio che,
intanto avveniva l’acquisto di un giocatore da una controparte, in quanto a quella stessa controparte veniva ceduto il proprio. Il
tutto, secondo una “causa in concreto” (intesa come sintesi degli interessi reali che il contratto stesso è diretto a realizzare) di chiara
permuta.
Qui, peraltro, è anche necessario aprire una parentesi sulla rilevante differenza che deve essere riconosciuta tra una operazione a
specchio o incrociata, apparentemente indipendente, e una operazione ad effetti permutativi.
E deve essere chiarito che ciò che rileva ai fini del processo sportivo e della violazione quanto meno dell’art. 4, comma 1, CGS,
non è se la singola operazione dovesse essere trattata in continuità di valori (secondo lo IAS38, paragrafo 45, poi contestato alla FC
Juventus S.p.A. dalla Consob) o meno, potendosi o non potendosi rilevare la plusvalenza. Ciò che rileva è la preordinata
strutturazione e trattamento delle operazioni come apparentemente indipendenti e in modo tale da impedire in partenza la relativa
qualificazione come permute. Ciò che rileva, in altri termini, è l’essersi volutamente sottratti alla potenziale applicazione dello
IAS38 (paragrafo 45), quale che ne fosse l’esito.
Per questo, e vi si tornerà, lo sforzo svolto dalle difese dei deferiti e dai relativi consulenti di ricostruire ex post la sostanza
commerciale delle singole operazioni citate dalla Procura Federale, dalla Consob e dalla Procura della Repubblica di Torino non
coglie il senso stesso della contestazione sportiva della quale qui si discute.
In questa direzione, diventano rilevanti le operazioni di nascondimento operate da alcuni dirigenti della FC Juventus S.p.A. che si
sono spinte sino ad intervenire correggendo “a penna” le fatture ricevute dalla controparte per non far emergere la natura
permutativa dell’operazione compiuta (evidenze contenute nel file n. 733488 trasmesso alla Procura federale dalla Procura della
Repubblica di Torino).
Eclatante il caso dello scambio dei calciatori Akè/Tongya tra la FC Juventus S.p.A. e l’Olympique De Marseille. L’operazione,
apparentemente costruita con contratti indipendenti, è in realtà un vero e proprio scambio e viene così qualificato dalle mail
interne: “scambiamo Tongya con Akè, entrambi trasferimenti definitivi identici” . E alla richiesta se “dobbiamo condizionarli l’uno
all’altro?” la risposta è “li abbiamo condizionati l’uno all’altro” . Anche l’Olympique De Marseille precisa ripetutamente che si
tratta di una operazione incrociata e integralmente compensata (documenti tutti contenuti nel file n. 7733488 trasmesso alla
Procura federale dalla Procura della Repubblica di Torino).
Ma il punto maggiormente significativo, rispetto alla vicenda dell’Olympique De Marseille, è quello riferibile alla fatturazione. La
fattura emessa dall’Olympique De Marseille con destinatario la FC Juventus S.p.A. e con causale “compensazione” dell’operazione
di scambio viene materialmente corretta a penna e “barrata” in ogni dove e riscritta dalla FC Juventus S.p.A. e rispedita al mittente
chiedendo di modificarla (documento anch’esso contenuto nel file n. 7733488 sopra citato). E ciò, per evitare che potesse essere
compreso all’esterno che l’operazione era effettivamente di mero scambio (cioè permuta) e non certo composta da atti indipendenti.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da scooter »

il punto maggiormente significativo della vicenda dell'OM è che tanto si voleva nascondere il fatto di avere realizzato due operazioni legate fra di loro che la cosa veniva annunciata pubblicamente nell'annuncio ufficiale, ancora disponibile a questo indirizzo: https://www.juventus.com/images/image/u ... je1wng.pdf
Ma forse sono io lento a capire, e se qualcuno volesse illuminarmi...


PS: me la sono letta tutta (capendoci praticamente nulla sulla questione di come una società quotata debba redarre alcune voci di bilancio, prendo per buono che qui siamo colpevolissimi e tutti devono andare in galera) e ho letto almeno frasi del tipo "noi li abbiamo condannati, ma adesso ci vorrebbero delle norme per fissare i principi in base ai quali lo abbiamo fatto"; contenti voi di una giustizia del genere....
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Ombra84 »

scooter ha scritto: lun gen 30, 2023 5:12 pm il punto maggiormente significativo della vicenda dell'OM è che tanto si voleva nascondere il fatto di avere realizzato due operazioni legate fra di loro che la cosa veniva annunciata pubblicamente nell'annuncio ufficiale, ancora disponibile a questo indirizzo: https://www.juventus.com/images/image/u ... je1wng.pdf
Ma forse sono io lento a capire, e se qualcuno volesse illuminarmi...


P
La
fattura emessa dall’Olympique De Marseille con destinatario la FC Juventus S.p.A. e con causale “compensazione” dell’operazione
di scambio viene materialmente corretta a penna e “barrata” in ogni dove e riscritta dalla FC Juventus S.p.A. e rispedita al mittente
chiedendo di modificarla (documento anch’esso contenuto nel file n. 7733488 sopra citato). E ciò, per evitare che potesse essere
compreso all’esterno che l’operazione era effettivamente di mero scambio (cioè permuta) e non certo composta da atti indipendent


In sostanza dal comunicato che leggiamo, si evince che sono 2 operazioni indipendenti( atte a generare una plusvalenza a bilancio). Il Marsiglia aveva emesso la fattura con causale scambio, cosa che effettivamente è. La Juve ha chiesto di correggere la fattura scindendo le operazioni altrimenti non poteva generare la plusvalenza.
In sostanza la sentenza dice che la Juventus usava questo sistema in maniera continuativa per truccare i suoi bilanci, essendoci delle prove fisiche a sostegno.
Poi per carità, ognuno la veda a modo suo, di legge ne capisco poco.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da scooter »

Sì, ho capito cosa intendi. Ma giurerei di aver letto mille volte che, nonostante spesso la stampa racconti così certe trattative, dal punto di vista ufficiale non esiste proprio il concetto di "scambio di giocatori" e che in ogni caso ci debbano essere scritture separate (poi magari non due flussi reali di pagamenti, ma forse sì).
Ma qui mi pare che si stia dicendo l'esatto contrario.

Però vediamo, da quanto capisco il giudice allora avrebbe voluto una cosa del tipo: "Juve e OM si scambiano i giocatori assegnando a entrambi il medesimo valore, pertanto le due società non procedono ad effettuare alcun pagamento stante il saldo 0 delle due eventuali operazioni."
A quel punto, di grazia, quale valore avrebbero dovuto segnare a bilancio le due società? Perché è ovvio che i beni non hanno valore nullo.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Ombra84 »

scooter ha scritto: lun gen 30, 2023 5:50 pm Sì, ho capito cosa intendi. Ma giurerei di aver letto mille volte che, nonostante spesso la stampa racconti così certe trattative, dal punto di vista ufficiale non esiste proprio il concetto di "scambio di giocatori" e che in ogni caso ci debbano essere scritture separate (poi magari non due flussi reali di pagamenti, ma forse sì).
Ma qui mi pare che si stia dicendo l'esatto contrario.

Però vediamo, da quanto capisco il giudice allora avrebbe voluto una cosa del tipo: "Juve e OM si scambiano i giocatori assegnando a entrambi il medesimo valore, pertanto le due società non procedono ad effettuare alcun pagamento stante il saldo 0 delle due eventuali operazioni."
A quel punto, di grazia, quale valore avrebbero dovuto segnare a bilancio le due società? Perché è ovvio che i beni non hanno valore nullo.
sui flussi di pagamento c'è qualcuno nel forum che potrebbe spiegarcelo, anche se non so se è autorizzato a farlo #103#
Presumo che essendo segnato compensazione sulla prima fattura dell OM, il movimento non prevedesse scambio di denaro. Uno scambio senza movimento di denaro però presumo potesse essere giudicato sospetto( perchè appunto è nei fatti una plusvalenza artefatta e gonfiata), pertanto si è andata a a chiedere la modifica della fattura all' OM, in modo da avere una traccia contabile.
Per il giudice questa cosa è evidentemente una prova di una movimentazione artificiosa volta a falsare il bilancio.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da balbysauro »

io quello che non ho mai capito (oddio, lo immagino, in realtà) è come non vedessero che era una classica bolla speculativa
come tale, quindi, sarebbe comunque scoppiata prima o poi

una società ha un debito, poniamo di 80 milioni
il debito deriva evidentemente da una malagestione: troppe spese (stipendi) e pochi incassi
gli stipendi sono bene o male pluriennali e non vanno a diminuire, anzi, quindi è probabile che ogni anno ci siano 80 milioni di debito
così come gli incassi vanno considerati "stabili" tra un anno e l'altro

allora io faccio la genialata: scambio giocatori per 100 milioni (il valore lo decido io)
a bilancio metto 100 milioni in entrata, in uscita 20 perchè "spalmo" l'uscita in 5 anni
ho ripianato il debito

ma per quest'anno
l'anno prossimo avrò 80 milioni di debito più i 20 di ammortamento
dovrò quindi rifare il giochino non per 100 milioni, ma per 125

e il terzo anno? i milioni in passivo diventano 80+20+25=125
per rientrare il giochino deve essere fatto per quasi 160 milioni

il quarto anno saremo oltre i 200 milioni (parlo di valore di scambio dei calciatori-pedina del giochino) e così via

cioè, sti geni della finanza, per quanto pensavano di poter andare avanti?


la cosa puoi farla un anno, se sai che negli anni successivi avrai attivi di bilancio e rientri subito
ma se lasci scappare i buoi non li ripigli più


non so, magari qualcuno che ne capisca più di economia e bilanci può spiegarmi
perchè, se pur semplicistico, il quadro che mi sono fatto ha un solo finale possibile, e cioè il fallimento
come è possibile che chi mette i soldi non abbia detto stop e mandato a casa tutti?
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Ombra84 »

come è possibile che chi mette i soldi non abbia detto stop e mandato a casa tutti?


è quello che fatto Elkann, anche se un bel pò in ritardo. :)
Prima hanno spedito via Paratici, poi visto che oramai la Consob ci ha messo l occhio, e non c'era modo di sistemare, hanno azzerato tutto.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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balbysauro
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da balbysauro »

Ombra84 ha scritto: lun gen 30, 2023 6:08 pm
come è possibile che chi mette i soldi non abbia detto stop e mandato a casa tutti?


è quello che fatto Elkann, anche se un bel pò in ritardo. :)
eh, il finale rappresentava la mia idea infatti, di un'altra resa dei conti in famiglia
con metodi idioti, secondo me, come il marito che se lo taglia per far dispetto alla moglie
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Johnny Rex »

balbysauro ha scritto: lun gen 30, 2023 6:02 pm io quello che non ho mai capito (oddio, lo immagino, in realtà) è come non vedessero che era una classica bolla speculativa
come tale, quindi, sarebbe comunque scoppiata prima o poi
non so, magari qualcuno che ne capisca più di economia e bilanci può spiegarmi
perchè, se pur semplicistico, il quadro che mi sono fatto ha un solo finale possibile, e cioè il fallimento
come è possibile che chi mette i soldi non abbia detto stop e mandato a casa tutti?
Chiudendo gli occhi alla realtà, autoilludendosi che il giochino sarebbe andato avanti all'infinito
L'appello allo Stato, all'Industria Calcio fondamentale per il paese, per il contentino al popolo
o aspettando che qualcuno prendesse il suo posto dopo le grandi vittorie (sognando la CL) e si pippasse i debiti.

La Tragedia è che il Calcio è (quasi) tutto così, non giriamoci attorno.
Solamente AA non ha capito quale fosse il suo posto nella scala alimentare degli anni 10', ha strafatto, si è messo contro chi non doveva mettersi contro ed è stato intercettato e punito ,essendosi creato nemici nella sua stessa cerchia.

Il Real è intoccabile, il Barcellona scoppierebbe la guerra civile, la Juve puoi benissimo decapitarla, è già accaduto, a nessuno frega nulla oltre Lugano e tanto la CL non la vince .Disdetteranno Dazn? ma chi se ne frega a livello europeo, non c'ò dietro lo stato come in Catalogna.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Johnny Rex »

Quello che vorrei è una Prisma a livello europeo ,non solo Italiano.
E non l'avrò. E' questo che mi fa girare le uallere.
Più dei crimini bianconeri o delle mafiosate che sicuramente ci sono dietro alla cessione a Red Bird anzichè agli ASrabi in Casa Milan, per dirne un altra.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da scooter »

Johnny Rex ha scritto: lun gen 30, 2023 6:11 pm
balbysauro ha scritto: lun gen 30, 2023 6:02 pm io quello che non ho mai capito (oddio, lo immagino, in realtà) è come non vedessero che era una classica bolla speculativa
come tale, quindi, sarebbe comunque scoppiata prima o poi
non so, magari qualcuno che ne capisca più di economia e bilanci può spiegarmi
perchè, se pur semplicistico, il quadro che mi sono fatto ha un solo finale possibile, e cioè il fallimento
come è possibile che chi mette i soldi non abbia detto stop e mandato a casa tutti?
Chiudendo gli occhi alla realtà, autoilludendosi che il giochino sarebbe andato avanti all'infinito
L'appello allo Stato, all'Industria Calcio fondamentale per il paese, per il contentino al popolo
o aspettando che qualcuno prendesse il suo posto dopo le grandi vittorie (sognando la CL) e si pippasse i debiti.

La Tragedia è che il Calcio è (quasi) tutto così, non giriamoci attorno.
Solamente AA non ha capito quale fosse il suo posto nella scala alimentare degli anni 10', ha strafatto, si è messo contro chi non doveva mettersi contro ed è stato intercettato e punito ,essendosi creato nemici nella sua stessa cerchia.

Il Real è intoccabile, il Barcellona scoppierebbe la guerra civile, la Juve puoi benissimo decapitarla, è già accaduto, a nessuno frega nulla oltre Lugano e tanto la CL non la vince .Disdetteranno Dazn? ma chi se ne frega a livello europeo, non c'ò dietro lo stato come in Catalogna.

F.F.
Sostanzialmente d'accordo con entrambi anche se aggiungerei che forse (e dico forse, perché manco io sono un esperto di queste cose) il giochino delle plusvalenze si limita alla sola vendita mentre la questione dei 100 in entrata non vale dal punto di vista del bilancio (tanto che la gestione è fatta di due conti separati, il conto economico che dovrebbe essere quello sotto indagine e quello patrimoniale dove invece effettivamente hai un +100 derivante dall'acquisizione di una nuova pippa); ma appunto, anche se fosse come dico io il discorso non cambia.
Per altro, nella motivazione non si va tanto lontani dall'ammettere quello che dice JR: sappiamo che lo fanno tutti, a partire dalle altre squadre che erano a processo con la Juve, solo che della Juve abbiamo le intercettazioni e degli altri no e quindi non sapendo come dimostrare le cose* li mandiamo assolti.
Che poi il principio intercettazione=confessione=condanna senza prove sia una roba che manco nel Nicaragua degli anni '70 stendo un velo pietoso.


* = a parte la genialata di una mail inviata dalla Samp alla Juve in cui i blucerchiati scrivono "allora facciamo così e così" e questa è una prova a carico della Juve
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Burano »

Johnny Rex ha scritto: lun gen 30, 2023 6:11 pm


Solamente AA non ha capito quale fosse il suo posto nella scala alimentare degli anni 10', ha strafatto, si è messo contro chi non doveva mettersi contro ed è stato intercettato e punito ,essendosi creato nemici nella sua stessa cerchia.
Gli sarà andato al culo il discorso di Conte del 2014 sull'andare al ristorante chic con dieci euro.
Ora te lo faccio vedere io...
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Johnny Rex »

Burano ha scritto: lun gen 30, 2023 8:36 pm
Johnny Rex ha scritto: lun gen 30, 2023 6:11 pm


Solamente AA non ha capito quale fosse il suo posto nella scala alimentare degli anni 10', ha strafatto, si è messo contro chi non doveva mettersi contro ed è stato intercettato e punito ,essendosi creato nemici nella sua stessa cerchia.
Gli sarà andato al culo il discorso di Conte del 2014 sull'andare al ristorante chic con dieci euro.
Ora te lo faccio vedere io...
No, la tempia pulsante è venuta dopo Cardiff .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Burano »

Che poi le finali la Juve le ha sempre perse, in tutte le gestioni, anche negli anni di Lippi in cui era la più forte d'Europa. Ma che pensava di fare :)
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da maxredo »

balbysauro ha scritto: lun gen 30, 2023 6:02 pm io quello che non ho mai capito (oddio, lo immagino, in realtà) è come non vedessero che era una classica bolla speculativa
come tale, quindi, sarebbe comunque scoppiata prima o poi

una società ha un debito, poniamo di 80 milioni
il debito deriva evidentemente da una malagestione: troppe spese (stipendi) e pochi incassi
gli stipendi sono bene o male pluriennali e non vanno a diminuire, anzi, quindi è probabile che ogni anno ci siano 80 milioni di debito
così come gli incassi vanno considerati "stabili" tra un anno e l'altro

allora io faccio la genialata: scambio giocatori per 100 milioni (il valore lo decido io)
a bilancio metto 100 milioni in entrata, in uscita 20 perchè "spalmo" l'uscita in 5 anni
ho ripianato il debito

ma per quest'anno
l'anno prossimo avrò 80 milioni di debito più i 20 di ammortamento
dovrò quindi rifare il giochino non per 100 milioni, ma per 125

e il terzo anno? i milioni in passivo diventano 80+20+25=125
per rientrare il giochino deve essere fatto per quasi 160 milioni

il quarto anno saremo oltre i 200 milioni (parlo di valore di scambio dei calciatori-pedina del giochino) e così via

cioè, sti geni della finanza, per quanto pensavano di poter andare avanti?


la cosa puoi farla un anno, se sai che negli anni successivi avrai attivi di bilancio e rientri subito
ma se lasci scappare i buoi non li ripigli più


non so, magari qualcuno che ne capisca più di economia e bilanci può spiegarmi
perchè, se pur semplicistico, il quadro che mi sono fatto ha un solo finale possibile, e cioè il fallimento
come è possibile che chi mette i soldi non abbia detto stop e mandato a casa tutti?
Ma infatti io non la vedo neanche come questa gran furbata da penalizzare... In pratica sposti il problema al futuro, ma il problema rimane.
Ok magari si pensava di mettere una toppa all'imprevista pandemia per poi aggiustare tutto una volta ritornati alla normalità...ma appunto è solo un rinviare il problema.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da scooter »

Ci avevano detto che “bisognerà leggere le motivazioni della sentenza”, allora andiamo un po’ a vedere le operazioni incriminate. L’elenco è gentilmente fornito dai giudici, perché ovviamente è tutto scritto nelle motivazioni nelle quali viene ricordato che (cito testualmente le motivazioni, perché vi ricordo che “bisognerà leggere le motivazioni della sentenza”) la Juve avrebbe concluso queste operazioni “indicando in tutti un corrispettivo superiore al reale, in attuazione di un unico disegno finalizzato a commettere
le condotte illecite ascritte”.
Immagine1.jpg
Immagine1.jpg (187.11 KiB) Visto 721 volte

Sono queste, giusto? Lo hanno scritto i giudici nelle motivazioni, e vi ricordo che “bisognerà leggere le motivazioni”. Quindi sono proprio queste, non altre.
Oh, nell’arco di tre bilanci abbiamo realizzato plusvalenze sospette per ben 15 milioni di euro. Fanno oltre 29 miliardi delle vecchie lire.
Che scandalo, signora mia!

Certo, il problema è se confrontiamo quei 15 milioni con 1,67 miliardi (non milioni, miliardi) di fatturato di quei tre bilanci. Cazzo, fa esattamente 0,89%. Meno male che abbiamo fatto quella cresta, altrimenti mica potevamo iscriverci alla serie A e chissà come avremmo fatto!
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Ombra84 »

beh, un punto a milione, mi pare equo :lol:
Btw comunque 15 mln non è la plusvalenza :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da captain »

Scusa ma che c'entra plusvalenze per 15 mln di euro? La plusvalenza mica è la differenza tra cessione di un giocatore e l'acquisto di un altro giocatore.
Plusvalenza è la differenza tra il valore di cessione di un calciatore meno il valore di acquisto dello stesso.
Se Audero, per esempio, l'hai acquistato a 5 e lo vendi a 20, la plusvalenza è 15 solo con lui.

Le motivazioni della sentenza sono appunto le intercettazioni e tutto il materiale in cui i dirigenti della Juve ammettono di mettere in peidi plusvalenze fittizie per aggiustare il bilancio.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da tennisfan82 »

Gravina: "La Juve è sempre stata un modello"

Questi poteri forti che ce l'hanno con la Juve
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da scooter »

Per essere ancora più precisi è la differenza fra prezzo di vendita e valore residuo a bilancio.
Ma mi avete detto di leggere le motivazioni, e le motivazioni parlano solo dei prezzi di acquisto e cessione. Io avrei fatto altre considerazioni, ma nelle motivazioni quello c'è scritto e quello sottopongo alla vostra attenzione.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Ombra84 »

scooter ha scritto: mar gen 31, 2023 4:17 pm Per essere ancora più precisi è la differenza fra prezzo di vendita e valore residuo a bilancio.
Ma mi avete detto di leggere le motivazioni, e le motivazioni parlano solo dei prezzi di acquisto e cessione. Io avrei fatto altre considerazioni, ma nelle motivazioni quello c'è scritto e quello sottopongo alla vostra attenzione.
Ripetute e reiterate alterazione di valori, atte a falsificare i bilanci.
C'è scritto questo, con tanto di prove, poi vedici quello che vuoi oh :)
a Juventus, a differenza delle altre società deferite, secondo la Corte Federale d’Appello ha dunque «programmato sistematicamente la realizzazione di plusvalenze prescindendo dall’individuazione stessa del soggetto da scambiare, spesso indicato con una semplice “X” accanto al nome del giocatore della FC Juventus S.p.A. da cedere e ovviamente accanto al numero prestabilito di plusvalenza da realizzare»
https://www.ultimouomo.com/juventus-spi ... -sentenza/
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da captain »

scooter ha scritto: mar gen 31, 2023 4:17 pm Per essere ancora più precisi è la differenza fra prezzo di vendita e valore residuo a bilancio.
Ma mi avete detto di leggere le motivazioni, e le motivazioni parlano solo dei prezzi di acquisto e cessione. Io avrei fatto altre considerazioni, ma nelle motivazioni quello c'è scritto e quello sottopongo alla vostra attenzione.
Sì, scusa, ero stato un pò sbrigativo e semplicistico nel definire la plusvalenza.
Per il resto, le motivazioni parlano di sopraggiunti nuovi elementi (rispetto alla prima sentenza), ossia intercettazioni e materiale raccolto dagli investigatori, che evidenziano la conspevolezza e l'ammissione da parte della dirigenza della Juve di mettere in atto un sistema basato su plusvalenze con valori artificiosi assegnati ai vari calciatori. Cioè le motivazioni si basano su questo fatto, che già mi immaginavo (perchè altrimenti non c'era alcun motivo di riaprire un processo che già si era chiuso con un nulla di fatto).
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da scooter »

Sì, ragazzi ho capito perfettamente che c'è il "disegno criminoso" e che una cosa detta al telefono è "ammissione di colpevolezza".
Fingo di non sapere che se vado alla polizia a confessare di essere il mostro di Firenze quel che dico non vale la carta su cui viene registrata la confessione, in assenza di prove vere e proprie. E fingo anche di non sapere che le intercettazioni telefoniche sono strumenti di indagine e non acquisizione di prove.
C'è il disegno criminoso, e non può esserci dubbio (perché lo dicono i giudici, mica io che a furia di fingere di non sapere finisco per non sapere davvero un cazzo di niente) che esso sia stato perpetrato grazie a quelle transazioni e non altre.
Ora, io avrei guardato altre cifre (proprio in virtù di quanto si diceva prima con Captain) ma i giudici sono loro e loro affermano che il disegno criminoso passa per quelle cifre.
Punto 1: qualunque acquisto è una potenziale minusvalenza (cosa che solo il tempo può aiutare a stabilire, giunto il termine del periodo di ammortamento o la vendita anticipata)
Punto 2: nella migliore delle ipotesi (dal punto di vista contabile) per la Juve, che ovviamente coincide con quello (dal punto di vista accusatorio) della procura, l'incasso derivante dalle cessioni è plusvalenza al 100%
Conclusione: quello che ho dipinto (prendendo le cifre riportate dai giudici nelle motivazioni, perché vi ricordo che per capire il disegno criminoso dovremo leggere le motivazioni) è uno scenario talmente favorevole alla Juve (piano contabile) e alla procura (piano accusatorio) che già così non varrebbe la pena di fare ulteriori commenti.

Eppure io il commento lo faccio lo stesso. 15 milioni contro 1,65 miliardi. Lo 0,9% del nostro fatturato costituisce un disegno criminoso che vale, se non la serie B, almeno di "arrivare dopo la Roma" (manco al mercato del pesce, suvvia!).

Ma fate sul serio?
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Re: Inchiesta Prisma

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Vi dovrebbero dare il premio Nobbile (cit.)altroché :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: Inchiesta Prisma

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Il fatto di essere dei ladri conclamati, costituisce senza dubbio un'aggravante.
L'aggravante della recidiva.

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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da ferryboat »

Nonchè dell'annacquamento delle prove
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da ferryboat »

Insomma, i Gobbi sarebbero da sbattere tutti in galera
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da captain »

Nelle 36 pagine di motivazioni mi par di capire come la Procura Federale chiarisca che il suo compito è stato quello di verificare la violazione della'art. 4, coma 1, del Codice di Giustizia Sportiva FIGC il quale prevede come le società e tutti i tesserati a vario titolo "... osservano i principi della lealtà, della correttezza e della probità in ogni rapporto comunque riferibile all'attività sportiva".
Il Giudice ha valutato se la Juve ed i propri dirigenti abbiano osservato questi principi che sono intrinsechi al concetto stesso di sport.
Quindi indipendentemente dal quantificare gli importi delle plusvalenze e stabilire l'effettiva incidenza all'interno del bilancio, quello che conta (per la Procura) è l'aver verificato la ripetuta violazione di tali principi da parte dei dirigenti del club.
Le pene sono giuste, spropositate, ne meritavano di maggiori, ingiuste? Boh...
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