Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

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alessandro
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da alessandro »

Johnny Rex ha scritto: ven feb 03, 2023 6:53 pm
alessandro ha scritto: ven feb 03, 2023 10:48 am
abbiamo avuto comunque in questi anni uno dei piu' puri e tecnici giocatori di tutti i tempi.
Capace di tutto a livelli altissimi, dal s&v al gioco da fondo agli attacchi in contotempo al servizio etc.
3 :)
Anche gli altri due fenomeni totali, uno nella tecnica e l'altro nella tattica.

F.F.
No. Uno solo.
Come efficacia magari meglio gli altri due ma come completezza e tennis Federer ne aveva di più. Poteva vincere venendo avrete tutta la partita come stando a fondo. Purezza del gesto, una cosa mai vista. Un anticipo micidiale e poteva fare tutti i colpi esistenti e pure quelli che in teoria non esisterebbero.
Gli ultimi 15 anni di tennis non ci fosse stato lui sarebbero stati ridotti in una cosa di due tipi che facevano scambi di 80 colpi e 6 ore a ogni finale.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da marat77 »

alessandro ha scritto: ven feb 03, 2023 7:31 pm
Johnny Rex ha scritto: ven feb 03, 2023 6:53 pm
alessandro ha scritto: ven feb 03, 2023 10:48 am
abbiamo avuto comunque in questi anni uno dei piu' puri e tecnici giocatori di tutti i tempi.
Capace di tutto a livelli altissimi, dal s&v al gioco da fondo agli attacchi in contotempo al servizio etc.
3 :)
Anche gli altri due fenomeni totali, uno nella tecnica e l'altro nella tattica.

F.F.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da ferryboat »

La purezza dei gesti di Roberto Bolle, rimane però superiore
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da paoolino »

Johnny Rex ha scritto: ven feb 03, 2023 7:04 pm Il Tennis "Attuale" è il prodotto della volontà di

1) Produttori e distributori di materiale da tennis (racchette ,corde, palline,etc.) . Se hanno venduto più racchette con le corde monofilamento figurati se tornano a quello prima. Se trovano più economico far giocare con palline di merda come l'Ultimo AO non è facile farli tornare indietro nemmeno lì.
F.F.
Sul primo gruppo non sarei così sicuro.

Nel senso che i produttori di materiali fanno quello che giustamente devono fare: sviluppare prodotti al meglio che la tecnologia gli consente all’interno di un certo regolamento.
Sono gli organi di governo dello sport e in particolare l’ITF che avrebbero dovuto mettere dei limiti, quantomeno per lo sport professionistico. Insomma, si sviluppi il comfort e ciò che può rendere più semplice il gioco per il giocatore di club, ma lo si mantenga difficile per il giocatore pro.

Poi, anche in questo discorso, non è che sia tutto lineare:
le racchette vendute nei negozi sono molto diverse da quelle date ai professionisti; le corde monofilamento riescono a dare i vantaggi in termini di spin solo mettendo insieme una tecnica è una spinta quasi da pro, quindi per i giocatori di club non c’è particolare vantaggio a usarle, se non che non si rompono e costano poco, cosa che per chi le vende non è il massimo.
Sulle palline anche, quelle che si usano nei tornei non hanno quasi nulla a che vedere con quelle vendute ai comuni mortali.

Insomma, la mia impressione è che quello che si vende ha molto poco a che fare con quello che usano i pro, con l’eccezione delle corde che però è quello su cui i produttori ci vanno a rimettere.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da paoolino »

La cosa che a me viene in mente è che tra i ‘90 e i 2000 da parte dell’ITF si sia lasciato il via libera alle corde monofilo, pensando che erano la risposta giusta per il rischio del gioco monopolizzato dagli ace.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da ferryboat »

Quello delle racchette dei pros (plurale) che sarebbero molto diverse da quelle che compriamo noi, è un mito da sfatare.

Il mio amico Davide fa l'incordatore Tecnifibre per il torneo di Montecarlo, io sono stato con lui per vedere come lavora.
Ti arrivano i campioni con la racchetta in mano e spesso non ti danno nemmeno le corde loro. Ti dicono cosa devi mettere e quanti chili. Stop.
Le racchette ci sembravano assolutamente uguali a quelle che si comprano in negozio.

Io stesso ho incordato per qualche torneo Open e i 2.1 giocano con le nostre racchette, mai notato nessuna differenza. E in pratica sono pro anche loro.

Al massimo se le customizzano con i piombini, tutto qui
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da Johnny Rex »

paoolino ha scritto: ven feb 03, 2023 11:24 pm La cosa che a me viene in mente è che tra i ‘90 e i 2000 da parte dell’ITF si sia lasciato il via libera alle corde monofilo, pensando che erano la risposta giusta per il rischio del gioco monopolizzato dagli ace.
E' una buona osservazione, come ovviamente quella 8da me dimenticata) della differenza fra materiale "per la massa" e per i professionisti.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da Johnny Rex »

marat77 ha scritto: ven feb 03, 2023 7:56 pm
alessandro ha scritto: ven feb 03, 2023 7:31 pm
No. Uno solo.
Come efficacia magari meglio gli altri due ma come completezza e tennis Federer ne aveva di più. Poteva vincere venendo avrete tutta la partita come stando a fondo. Purezza del gesto, una cosa mai vista. Un anticipo micidiale e poteva fare tutti i colpi esistenti e pure quelli che in teoria non esisterebbero.
Gli ultimi 15 anni di tennis non ci fosse stato lui sarebbero stati ridotti in una cosa di due tipi che facevano scambi di 80 colpi e 6 ore a ogni finale.
Se vabbè ciaone..
Cosa vuoi che ti dica, Marattone, anche a me le affermazioni sopra quotate di Alessandro se non assurde (la sensibilità del tocco della mano di Nadal per dire è fuori questione..) mi pajono come minimo partigiane. Al solito si sottovaluta la grande importanza dell'Atletica nel tennis di Roger e si sottovaluta la grande manualità degli altri due, riducendo la discussione a "Djokovic non sa smashare" o "Nadal avrei voluto vederlo contro Edberg" . Dimenticandosi come la morte del S&V (non il forumista, per fortuna :) ) la certifichi più Federer che scende a rete 11 volte in 4 set contro Murray nel 2012 a fronte delle 101 vs Sampras 10 anni prima ben più dello squallido Hewitt-Nalbandian del 2002.
Poi che Federer sia sempre stato più godibile da vedere contro tutti ,anche col numero 200 del mondo perchè sapevi sempre ti avrebbe inventato qualcosa di bello dall'alto della sua immensa classe è cosa indiscutibile .
E' il ridurre sempre gli altri due alla categoria dei puri muri e dei decatleti prestati al tennis che è assurdo.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da alessandro »

Johnny Rex ha scritto: sab feb 04, 2023 8:57 am
marat77 ha scritto: ven feb 03, 2023 7:56 pm
alessandro ha scritto: ven feb 03, 2023 7:31 pm
No. Uno solo.
Come efficacia magari meglio gli altri due ma come completezza e tennis Federer ne aveva di più. Poteva vincere venendo avrete tutta la partita come stando a fondo. Purezza del gesto, una cosa mai vista. Un anticipo micidiale e poteva fare tutti i colpi esistenti e pure quelli che in teoria non esisterebbero.
Gli ultimi 15 anni di tennis non ci fosse stato lui sarebbero stati ridotti in una cosa di due tipi che facevano scambi di 80 colpi e 6 ore a ogni finale.
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Cosa vuoi che ti dica, Marattone, anche a me le affermazioni sopra quotate di Alessandro se non assurde (la sensibilità del tocco della mano di Nadal per dire è fuori questione..) mi pajono come minimo partigiane. Al solito si sottovaluta la grande importanza dell'Atletica nel tennis di Roger e si sottovaluta la grande manualità degli altri due, riducendo la discussione a "Djokovic non sa smashare" o "Nadal avrei voluto vederlo contro Edberg" . Dimenticandosi come la morte del S&V (non il forumista, per fortuna :) ) la certifichi più Federer che scende a rete 11 volte in 4 set contro Murray nel 2012 a fronte delle 101 vs Sampras 10 anni prima ben più dello squallido Hewitt-Nalbandian del 2002.
Poi che Federer sia sempre stato più godibile da vedere contro tutti ,anche col numero 200 del mondo perchè sapevi sempre ti avrebbe inventato qualcosa di bello dall'alto della sua immensa classe è cosa indiscutibile .
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F.F.
Ma hai ragione, certo che pure Nadal e djokovic sanno giocare a tennis e pure Federer ha avuto nelle capacità atletiche soprattutto di elasticità e rapidità una sua grande forza.
Ma il peso dell’ atletismo dei due è molto maggiore che in Federer dove viene esaltata la tecnica e l’invenzione.
Poi è vero che viene forse esaltata all’eccesso per l’eleganza dei suoi gesti.
Alla fine un rovescio lungolinea che sia fatto a due mani o a una mano con movenze deliziose non cambia nulla nella meccanica del gioco.
Per uno spettatore però cambia tutto.
(Non tutti gli spettatori, certo)
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da alessandro »

Per le racchette, in realtà le racchette dei pro sono derivate dalle racchette di serie poi viene rifatto il manico, di solito aggiunto silicone all’interno di questo, bilanciate su richiesta con i famosi piombi adesivi e per i campioni, viene presa quella bilanciatura e creata una racchetta che inglobi quella distribuzione di pesi.
(Parlo di anni 90-00 quando seguivo più da vicino, ma più o meno…). Poi ci sono eccezioni con racchette di pro che hanno una corda in più o in meno o i casi limite di Becker e Lendl che giocavano con una racchetta di una marca camuffata da racchetta della casa loro sponsor.
Per dire Becker ha giocato tutta la carriera con la Puma truccata per un periodo da estusa e poi senza marca. La Puma aveva smesso di produrre racchette.
Le code monofilamento sono le stesse in commercio (parlo sempre di 20 anni fa ma credo sia ancora così) che danno tanto spin, controllo senza perdere troppo in spinta che per i pro è la cosa che cercano meno, la spinta la mettono loro. Solo che queste corde hanno prestazioni altissime quando sono nuove e le prestazioni decadono piuttosto rapidamente.
Quindi avremo professionisti che cambiano racchetta ogni 7 giochi e quindi hanno alte prestazioni e giocatori di club che cambiano corde ogni 7 mesi (non si rompono mai) con prestazioni scadenti.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da s&v »

Federer nella finale del 2012 contro Murray a Wimbledon scese 68 volte a rete, facendo 53 punti. Mi sa che ti confondi Johnny.
È l'ultima volta che il gioco a rete ebbe la meglio sul gioco a fondo a Wimbledon. Non era certo un serve and volley puro ma comunque imposto' una partita d'attacco. Ci fu Raonic che sempre con Murray nel 2016 gioco' una bella partita d'attacco seguendo spesso il servizio e arrivando a die tie break ma fu tradito spesso dal servizio nei momenti decisivi. Nel 2017 Federer non ebbe bisogno di giocare a rete contro Cilic.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da Johnny Rex »

Ma poi IL SOLCO lo vediamo confrontando una gara su erba 1999 a fronte di una 2009.
Fra la gara 2009 e quella 2023 la differenza è minima.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da paoolino »

Sulle racchette il mio discorso esula un po’ dalla differenza tra le racchette dei pro da quelle commerciali in termini di paint-job, customizzazioni e “pro-stock”.

Quello che intendo è che ogni brand ha almeno 3 gamme, una più orientata al controllo, una più alla potenza, una più allo spin.
All’interno di ciascuna gamma poi ci sono almeno 5 versioni diverse, con combinazioni di pesi, bilanciamenti, dimensione piatto, schema incordature, lunghezza del telaio, etc. etc.

Anche nell’ipotesi non del tutto vera che i pro utilizzino una versione “tour” della propria gamma del tutto aderente alla versione commerciale, il giocatore amatoriale poi, all’interno di quella gamma tende ad acquistare una versione meno estrema e più vicina alle proprie necessità tennistiche.

In un contesto del genere, non avrei visto particolari problemi per i produttori di racchette, fare per ogni gamma una versione pro, con delle limitazioni tecnologiche, e le diverse versioni meno limitate per i giocatori di club.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da alessandro »

Il vecchio discorso del baseball dove i pro usano mazze di legno perche quelle in “sintetico” trasformava le partite in una serie di fuoricampo. Così i giocatori della domenica usano mazze più facili e i pro quelle di legno
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da marat77 »

Johnny Rex ha scritto: sab feb 04, 2023 8:57 am
marat77 ha scritto: ven feb 03, 2023 7:56 pm
alessandro ha scritto: ven feb 03, 2023 7:31 pm
No. Uno solo.
Come efficacia magari meglio gli altri due ma come completezza e tennis Federer ne aveva di più. Poteva vincere venendo avrete tutta la partita come stando a fondo. Purezza del gesto, una cosa mai vista. Un anticipo micidiale e poteva fare tutti i colpi esistenti e pure quelli che in teoria non esisterebbero.
Gli ultimi 15 anni di tennis non ci fosse stato lui sarebbero stati ridotti in una cosa di due tipi che facevano scambi di 80 colpi e 6 ore a ogni finale.
Se vabbè ciaone..
Cosa vuoi che ti dica, Marattone, anche a me le affermazioni sopra quotate di Alessandro se non assurde (la sensibilità del tocco della mano di Nadal per dire è fuori questione..) mi pajono come minimo partigiane. Al solito si sottovaluta la grande importanza dell'Atletica nel tennis di Roger e si sottovaluta la grande manualità degli altri due, riducendo la discussione a "Djokovic non sa smashare" o "Nadal avrei voluto vederlo contro Edberg" . Dimenticandosi come la morte del S&V (non il forumista, per fortuna :) ) la certifichi più Federer che scende a rete 11 volte in 4 set contro Murray nel 2012 a fronte delle 101 vs Sampras 10 anni prima ben più dello squallido Hewitt-Nalbandian del 2002.
Poi che Federer sia sempre stato più godibile da vedere contro tutti ,anche col numero 200 del mondo perchè sapevi sempre ti avrebbe inventato qualcosa di bello dall'alto della sua immensa classe è cosa indiscutibile .
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F.F.
Ma basta vedere come hanno vinto Djokovic e Nadal contro un Medvedev versione muro.
Venendo a rete, facendo anche spesso serve&volley.
Giocano molto di più lo slice(ok non quello di Roger) di tanti giovani che sono tra i primi al mondo.
Variano il servizio e lo hanno migliorato.
Hanno un piano A-B-C per vincere una partita.
Chiaro la classe cristallina del tennis di Roger e la sua estrema eleganza sono indiscutibili.
Ma gli altri due non sanno giocare solo in un modo e non sono dei manovali del tennis come li fanno passare molti fan di Federer.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da maxredo »

alessandro ha scritto: sab feb 04, 2023 12:46 pm Il vecchio discorso del baseball dove i pro usano mazze di legno perche quelle in “sintetico” trasformava le partite in una serie di fuoricampo. Così i giocatori della domenica usano mazze più facili e i pro quelle di legno
Però come dicevo sopra il gesto immagino sia lo stesso, se cambi racchetta devi quasi reimparare a giocare. Non è fattibile
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da alessandro »

maxredo ha scritto: sab feb 04, 2023 1:36 pm
alessandro ha scritto: sab feb 04, 2023 12:46 pm Il vecchio discorso del baseball dove i pro usano mazze di legno perche quelle in “sintetico” trasformava le partite in una serie di fuoricampo. Così i giocatori della domenica usano mazze più facili e i pro quelle di legno
Però come dicevo sopra il gesto immagino sia lo stesso, se cambi racchetta devi quasi reimparare a giocare. Non è fattibile
Abbiamo avuto (anni 70-80) generazioni di tennisti passati dal legno al sintetico a metà carriera.
Io credo non sia possibile tornare al legno ma magari limitare le caratteristiche di alcuni materiali. (Come e in che direzione non lo so di certo).
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da maxredo »

alessandro ha scritto: sab feb 04, 2023 2:47 pm
maxredo ha scritto: sab feb 04, 2023 1:36 pm
alessandro ha scritto: sab feb 04, 2023 12:46 pm Il vecchio discorso del baseball dove i pro usano mazze di legno perche quelle in “sintetico” trasformava le partite in una serie di fuoricampo. Così i giocatori della domenica usano mazze più facili e i pro quelle di legno
Però come dicevo sopra il gesto immagino sia lo stesso, se cambi racchetta devi quasi reimparare a giocare. Non è fattibile
Abbiamo avuto (anni 70-80) generazioni di tennisti passati dal legno al sintetico a metà carriera.
Io credo non sia possibile tornare al legno ma magari limitare le caratteristiche di alcuni materiali. (Come e in che direzione non lo so di certo).
Ma passare ad una racchetta più 'facile' è una cosa, passare a una più 'difficile' un altra.
Sistanzialmente facevano lo stesso gesto con una racchetta che aiutava di più, ora si tratterebbe di regredire e perciò fare per forza dei cambiamenti.
Poi vorrei vedere come li fanno i controlli, ci sarebbero i furbi a livelli più bassi che potrebbero barare..
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da Ace Man »

le racchette di legno potrebbero essere una buona idea.
Sto con Balby.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da dsdifr »

maxredo ha scritto: sab feb 04, 2023 3:06 pm
alessandro ha scritto: sab feb 04, 2023 2:47 pm
maxredo ha scritto: sab feb 04, 2023 1:36 pm

Però come dicevo sopra il gesto immagino sia lo stesso, se cambi racchetta devi quasi reimparare a giocare. Non è fattibile
Abbiamo avuto (anni 70-80) generazioni di tennisti passati dal legno al sintetico a metà carriera.
Io credo non sia possibile tornare al legno ma magari limitare le caratteristiche di alcuni materiali. (Come e in che direzione non lo so di certo).
Ma passare ad una racchetta più 'facile' è una cosa, passare a una più 'difficile' un altra.
Sistanzialmente facevano lo stesso gesto con una racchetta che aiutava di più, ora si tratterebbe di regredire e perciò fare per forza dei cambiamenti.
Poi vorrei vedere come li fanno i controlli, ci sarebbero i furbi a livelli più bassi che potrebbero barare..
Fai come ha fatto la formula uno per le gomme: racchette uguali per tutti :D
Praticamente diventerebbe un nuovo sport.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da Monheim »

dsdifr ha scritto: sab feb 04, 2023 6:21 pm
maxredo ha scritto: sab feb 04, 2023 3:06 pm
alessandro ha scritto: sab feb 04, 2023 2:47 pm

Abbiamo avuto (anni 70-80) generazioni di tennisti passati dal legno al sintetico a metà carriera.
Io credo non sia possibile tornare al legno ma magari limitare le caratteristiche di alcuni materiali. (Come e in che direzione non lo so di certo).
Ma passare ad una racchetta più 'facile' è una cosa, passare a una più 'difficile' un altra.
Sistanzialmente facevano lo stesso gesto con una racchetta che aiutava di più, ora si tratterebbe di regredire e perciò fare per forza dei cambiamenti.
Poi vorrei vedere come li fanno i controlli, ci sarebbero i furbi a livelli più bassi che potrebbero barare..
Fai come ha fatto la formula uno per le gomme: racchette uguali per tutti :D
Praticamente diventerebbe un nuovo sport.
Come ping pong e tennistavolo con il primo con racchetta (orrenda) uguale per tutti e in effetti son due sport diversi.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da paoolino »

dsdifr ha scritto: sab feb 04, 2023 6:21 pm
maxredo ha scritto: sab feb 04, 2023 3:06 pm
alessandro ha scritto: sab feb 04, 2023 2:47 pm

Abbiamo avuto (anni 70-80) generazioni di tennisti passati dal legno al sintetico a metà carriera.
Io credo non sia possibile tornare al legno ma magari limitare le caratteristiche di alcuni materiali. (Come e in che direzione non lo so di certo).
Ma passare ad una racchetta più 'facile' è una cosa, passare a una più 'difficile' un altra.
Sistanzialmente facevano lo stesso gesto con una racchetta che aiutava di più, ora si tratterebbe di regredire e perciò fare per forza dei cambiamenti.
Poi vorrei vedere come li fanno i controlli, ci sarebbero i furbi a livelli più bassi che potrebbero barare..
Fai come ha fatto la formula uno per le gomme: racchette uguali per tutti :D
Praticamente diventerebbe un nuovo sport.
Da un punto di vista di storia dello sport la cosa più simile sarebbe nel golf, quando hanno vietato l’utilizzo del belly-putter.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da Johnny Rex »

Tutte idee romantiche, ma in disaccordo con quanto pensano e vogliono i produttori.

Ripeto, sinistri pensieri sul fatto che alla fine fra qualche anno aumenteranno (magari fino a 8, chissà) il numero dei GS col formato ridotto a 2 su 3 , un po' come l'aumento farlocco delle partite di CL ha consentito ai Compagnoni di turno idoli di Balby :) di magnificare i sempre nuovi record dei Ronaldo, dei Messi e di altri meno forti, dimenticando sempre che quelli prima avevano assai meno partite di meno su cui contare.

Poi certo, un suo peso lo avrà anche lo sviluppo della situazione internazionale.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da paoolino »

Johnny Rex ha scritto: dom feb 05, 2023 5:59 pm Tutte idee romantiche, ma in disaccordo con quanto pensano e vogliono i produttori.

F.F.
Il nostro Rino, già negli anni '90, riferendosi allo sviluppo tecnologico delle racchette da tennis (che per lo più, all'epoca, erano ancora delle mazze in grafite) diceva spesso che "è inutile chiudere la stalla quando i buoi sono già scappati".

Se l'ITF doveva intervenire, sarebbe dovuta intervenire su corde e racchette al massimo entro il 2005. Ormai lo sviluppo delle attrezzature è sedimentato. A meno che non ci sia un ulteriore salto tecnologico, non si può tornare indietro, e, ci fosse, e si decidesse di intervenire, si tornerebbe alla tecnologia odierna, non ad attrezzi precedenti.

Inoltre, per avere un intervento di questo tipo, serve che ci sia un problema sentito in maniera profonda all'interno di tutto il mondo del tennis.
Gli scambi lunghi e la riduzione ai minimi termini del Serve & Volley non sono sentiti come un problema.

Ciò che è stato veramente sentito come un problema sono le partite con tanti ace degli anni '90, e lì sono intervenuti con gli effetti che vediamo oggi.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da maxredo »

Per me è proprio impossibile, anche lasciando stare l'aspetto commerciale e vendite racchette.

La racchetta nn può essere paragonata alle mazze da baseball, ai pneumatici della f1 o alle stesse palline del tennis dove si può pensare che venga fornito un solo tipo uguale per tutti. Sono troppo personali.

Se la racchetta rimane personale è difficilissimo fare dei controlli su che racchetta stai usando e non si può imporre neanche un cambio a carriera in corso.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da Johnny Rex »

Ad essere avvantaggiato è stato il gioco del Counterpuncher ,ho già detto la mia su come andrebbe un Sampras-Djokovic oggi, ma certo pure Agassi difficilmente beccherebbe un 63 64 75.
Ma questo non è sentito nè visto come un problema, ed è ben strano.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da maxredo »

Mah, secondo me con le velocità di oggi e la qualità del suo servizio, Sampras sarebbe abbastanza ingiocabile al servizio oggi.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da paoolino »

maxredo ha scritto: lun feb 06, 2023 10:47 am Per me è proprio impossibile, anche lasciando stare l'aspetto commerciale e vendite racchette.

La racchetta nn può essere paragonata alle mazze da baseball, ai pneumatici della f1 o alle stesse palline del tennis dove si può pensare che venga fornito un solo tipo uguale per tutti. Sono troppo personali.

Se la racchetta rimane personale è difficilissimo fare dei controlli su che racchetta stai usando e non si può imporre neanche un cambio a carriera in corso.
La cosa più difficile sarebbe imporre oggi un regolamento del genere, ma più proprio per l'imposizione del cambio che altro.

Dal punto di vista tecnico fare i controlli non è così difficile: diciamo che imponi - per i professionisti - un limite alla superficie del piatto, allo spessore del profilo e alla rigidità del telaio e metti al bando le corde monofilamento.

Ogni volta che un giocatore rompe le corde o sostituisce una racchetta, la consegna direttamente ad un ufficiale di gara che al termine del match fa le verifiche. Se qualcosa non torna, il giocatore viene squalificato.

Un macchinario per queste misurazioni costa attorno ai 4.000 Euro: basta obbligare chi vuole organizzare un torneo professionistico a tenerlo in dotazione.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

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Ma da che livello in su lo faresti? Intendo il controllo.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da paoolino »

maxredo ha scritto: lun feb 06, 2023 11:20 am Ma da che livello in su lo faresti? Intendo il controllo.
Per i professionisti, insomma, da ITF Tour in su.

E personalmente mi concentrerei su 2 parametri: corde e superficie del piatto.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da maxredo »

paoolino ha scritto: lun feb 06, 2023 11:26 am
maxredo ha scritto: lun feb 06, 2023 11:20 am Ma da che livello in su lo faresti? Intendo il controllo.
Per i professionisti.

E personalmente mi concentrerei su 2 parametri: corde e superficie del piatto.
Ci sarebbe un po' il rischio che chi è alle porte del professionismo cosa fa?

-Usa già le racchette versione pro per essere pronto al salto di categoria ma nel frattempo perde sempre
-Fa il furbo facendo bei risultati con racchette moderne per mettersi in mostra sapendo poi che dovrà faticare da pro per adattarsi

E poi da che momento inizi col cambio?...mettiamo dal 202x...i medio/giovani a metà carriera devono cambiare completamente la tecnica?
Grosso vantaggio per il giovanissimo che imparerebbe direttamente con la racchetta nuova invece.

Cambiare "regredendo" l'attrezzo a me sembra come dover reimparare a giocare a tennis.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da Johnny Rex »

maxredo ha scritto: lun feb 06, 2023 11:14 am Mah, secondo me con le velocità di oggi e la qualità del suo servizio, Sampras sarebbe abbastanza ingiocabile al servizio oggi.
Gli risponderebbero meglio,molto meglio.

F.F.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

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maxredo ha scritto: lun feb 06, 2023 11:37 am
Cambiare "regredendo" l'attrezzo a me sembra come dover reimparare a giocare a tennis.
E sti cazzii! :D

Chiaro che una cosa del genere non è a "costo zero".

Però, se mai si volesse cercare di tornare ad avere un po' più di varietà di gioco, secondo me, questa è l'unica strada.

Ovviamente ci vorranno tra i 5 e 10 anni per ritrovare i giusti equilibri sia sulla scelta di quando passare ad un attrezzo da pro per chi si approccia al professionismo, sia sulla capacità di adattarsi alle novità per chi si trova in mezzo al guado.

Se non mi sbaglio, nel mondo del golf, la messa a bando del belly-putter è stata annunciata tre anni prima dell'entrata in vigore, proprio per dare tempo a chi ne faceva uso, di "digerire" ed adattarsi alla novità.

Ma tanto Max, stai tranquillo, che rimane tutto così com'è.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da Johnny Rex »

O velocizzeranno le superfici, o aumenteranno gli slam e ridurranno tutto a 2 su 3 , ma è un discorso che , se lo faranno, avverrà solo dopo il ritiro di Nadal e Djokovic .
Sui materiali non vi è ne interesse né volontà, gli slam fan sempre record di presenze e My Mag può quel che può :)


F.F.
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Messaggio da maxredo »

Johnny Rex ha scritto: lun feb 06, 2023 11:46 am
maxredo ha scritto: lun feb 06, 2023 11:14 am Mah, secondo me con le velocità di oggi e la qualità del suo servizio, Sampras sarebbe abbastanza ingiocabile al servizio oggi.
Gli risponderebbero meglio,molto meglio.

F.F.
Quando la vedono, forse, la pallina.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da paoolino »

Johnny Rex ha scritto: lun feb 06, 2023 12:15 pm O velocizzeranno le superfici, o aumenteranno gli slam e ridurranno tutto a 2 su 3 , ma è un discorso che , se lo faranno, avverrà solo dopo il ritiro di Nadal e Djokovic .
Sui materiali non vi è ne interesse né volontà, gli slam fan sempre record di presenze e My Mag può quel che può :)


F.F.
Comunque, per "spezzare una lancia" in favore dell'ITF, dobbiamo anche fare un ragionamento con la prospettiva dell'epoca, rispetto ai regolamenti sui materiali.

Il timore principale erano le partite con "troppi" ace.
Le novità tecnologiche verso la fine degli anni '90, primi anni 2000 avevano fatto sì che ci fosse un buon equilibrio e una buona varietà.

Avevi i Moya, i Ferrero e gli Hewitt un po' più ancorati a fondo, ma comunque, giocatori completi a tutto campo, tipo Federer, Safin e Nalbandian venivano fuori. Avevi anche giocatori con una decente propensione all'attacco, tipo Blake, Srichaphan, Lapennti e di contro i difensori, tipo Coria e Gaudio.

Insomma, fino al 2006-2007 sembrava che da un lato si fossero scongiurati gli incubi figli di "Ivanisevic - Forget" e che fosse possibile la varietà di stili di gioco.

Forse vedendola ex-ante, anziché ex-post, è logico che non ci siano stati interventi regolamentari.

E' chiaro, però, che far passare questi anni, ha fatto sì che "tornare indietro" sarebbe stato sempre meno possibile.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da alessandro »

maxredo ha scritto: lun feb 06, 2023 12:37 pm
Johnny Rex ha scritto: lun feb 06, 2023 11:46 am
maxredo ha scritto: lun feb 06, 2023 11:14 am Mah, secondo me con le velocità di oggi e la qualità del suo servizio, Sampras sarebbe abbastanza ingiocabile al servizio oggi.
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F.F.
Quando la vedono, forse, la pallina.
In realtà con i tornei tutti così lenti e l’abitudine a rispondere a missili, il servizio di Sampras (attorno ai 200) sarebbe stato molto più giocabile. Berrettini serve spesso a 220.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da Johnny Rex »

alessandro ha scritto: lun feb 06, 2023 2:28 pm
maxredo ha scritto: lun feb 06, 2023 12:37 pm
Johnny Rex ha scritto: lun feb 06, 2023 11:46 am

Gli risponderebbero meglio,molto meglio.

F.F.
Quando la vedono, forse, la pallina.
In realtà con i tornei tutti così lenti e l’abitudine a rispondere a missili, il servizio di Sampras (attorno ai 200) sarebbe stato molto più giocabile. Berrettini serve spesso a 220.
E' quello che penso anche io. Sarebbe forse progredito ulteriormente ma le risposte di più. Anche un Murray gli avrebbe creato problemi.

F.F.
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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

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Re: Aperto d’Australia 2023 - Tabellone Cromosomi XY

Messaggio da paoolino »

Ricordo che tutti gli avversari di Sampras dicevano che il problema non era la velocità, ma il fatto che il servizio di Sampras era "illegibile".
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