Se il tennis di oggi non piace

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ludega
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da ludega »

Visto che siamo a poche ore da una semifinale notturna attesissima di Miami, stavo spulciando la mia collezione di vecchi incontri e ho pescato la semifinale 2005 Federer-Agassi, match favoloso con telecronaca Tommasi-Lombardi (perché Clerici le cronache da Milano non voleva farle :D)

Ecco le stats finale catturate dal mio mitico DVD Recorder dell'epoca:

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ferryboat
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da ferryboat »

Bella forza. Ha battuto un nonno!
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Monheim
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Monheim »

Johnny Rex ha scritto: ven mar 31, 2023 5:56 pm
scooter ha scritto: ven mar 31, 2023 5:51 pm Ecco, pure i doppisti che ancora un po' si spompinano ad ogni 15... Mi sono rivisto al volo un po' di Noah-Leconte vs McEnroe-Fleming (ai bei tempi quando sia il doppio sia la Davis erano roba seria) e i giocatori praticamente manco si guardano in faccia; eppure, giocavano abbastanza bene lo stesso...
Ma sì, son buffonate degli ultimi 20 anni.
Bertolucci cita spesso il caso dei fortissimi specialisti Boh Hewitt e Frew McMillan , che manco si parlavano.
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Anche Riquelme e Palermo pare non fossero granché amici fuori dal campo.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

scooter ha scritto: ven mar 31, 2023 5:51 pm Ecco, pure i doppisti che ancora un po' si spompinano ad ogni 15... Mi sono rivisto al volo un po' di Noah-Leconte vs McEnroe-Fleming (ai bei tempi quando sia il doppio sia la Davis erano roba seria) e i giocatori praticamente manco si guardano in faccia; eppure, giocavano abbastanza bene lo stesso...
Ricordo che McEnroe aveva fatto un grosso sgarbo a Fleming, che penso lo odiasse abbastanza. Ora non ricordo bene I dettagli ma c'è anche in un film.

Anche nella pallavolo il darsi sempre tutti la mano dopo ogni punto, fosse pure un servizio in rete degli avversari, a me sembra ridicolo. Va bene, siete una squadra, dopo un po' sì è capito, no?
Ultima modifica di uglygeek il lun apr 03, 2023 7:08 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

Opelka ha detto due cose interessanti di recente:
- La serie Break Point su Netflix è fatta malissimo e fa cagare.
- ATP e WTA dovrebbero cancellare subito tutti I tornei di doppio di tutti I tornei, dai challenger agli slam.
La seconda cosa ha suscitato forti polemiche. 🙂
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

Ma il punto di Sinner control Alcaraz che ci stanno propinando come il più bello scambio del decennio... ? :D
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da klaus »

uglygeek ha scritto: dom apr 02, 2023 5:30 am Opelka ha detto due cose interessanti di recente:
- La serie Break Point su Netflix è fatta malissimo e fa cagare.
Anche Opelka fa abbastanza cagare a giocare a tennis... :roll:
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da LuckyLooser »

Strano che su Sky non abbia pensato a qualche collegamento da San Candido.

Mancava solo quello tra Mangiante sul campo, Volandri e il cazzo si Skytech, Ljubicic in collegamento dal divano di casa.....
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

LuckyLooser ha scritto: dom apr 02, 2023 9:24 pm Strano che su Sky non abbia pensato a qualche collegamento da San Candido.

Mancava solo quello tra Mangiante sul campo, Volandri e il cazzo si Skytech, Ljubicic in collegamento dal divano di casa.....
Ridicoli sì,come a parlare solo della durezza della sf.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da luca1977 »

uglygeek ha scritto: dom apr 02, 2023 5:33 am Ma il punto di Sinner control Alcaraz che ci stanno propinando come il più bello scambio del decennio... ? :D
molto bello però dai. Primo set di livello altissimo. Ma è molto merito dello spagnolo, uno dei pochi a giocare un tennis spettacolare.
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da BackhandWinner »

luca1977 ha scritto: lun apr 03, 2023 9:09 am
uglygeek ha scritto: dom apr 02, 2023 5:33 am Ma il punto di Sinner control Alcaraz che ci stanno propinando come il più bello scambio del decennio... ? :D
molto bello però dai. Primo set di livello altissimo. Ma è molto merito dello spagnolo, uno dei pochi a giocare un tennis spettacolare.
Sì. :oops:
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da paoolino »

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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Bel tocco Dimitrov, anzi bello stile. L'altro un po' meno a suo agio. :P
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

L'idea era buona ma è stats implementata male: non potevano tirare a sorte il decennio e far giocare tutti e due con lo stesso tipo di racchetta?

Ora che ci penso, a casa dovrei avere ancora una Dunlop degli anni '80 da qualche parte. :D
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Monheim
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Monheim »

uglygeek ha scritto: sab apr 22, 2023 6:43 am L'idea era buona ma è stats implementata male: non potevano tirare a sorte il decennio e far giocare tutti e due con lo stesso tipo di racchetta?

Ora che ci penso, a casa dovrei avere ancora una Dunlop degli anni '80 da qualche parte. :D
Perfettamente d'accordo e magari almeno un set al 3 con tie-break in caso di 3 pari.

Ok, chi sfidi del forum?
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

Monheim ha scritto: dom apr 23, 2023 11:24 pm
uglygeek ha scritto: sab apr 22, 2023 6:43 am L'idea era buona ma è stats implementata male: non potevano tirare a sorte il decennio e far giocare tutti e due con lo stesso tipo di racchetta?

Ora che ci penso, a casa dovrei avere ancora una Dunlop degli anni '80 da qualche parte. :D
Perfettamente d'accordo e magari almeno un set al 3 con tie-break in caso di 3 pari.

Ok, chi sfidi del forum?
Mi sa che giocate tutti molto meglio di me :-)
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

Niente piu' giudici di linea in nessun torneo ATP a partire dal 2025. https://www.espn.com/tennis/story/_/id/ ... calls-2025
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto: lun mag 01, 2023 7:40 am Niente piu' giudici di linea in nessun torneo ATP a partire dal 2025. https://www.espn.com/tennis/story/_/id/ ... calls-2025
Interessante citare che ha scritto Azzolini.

«Siamo convinti dell’importanza delle tradizioni che il tennis ha reso tali nei suoi centocinquant’anni di storia, ma in questo caso era giusto lasciare il passo all’innovazione e alle nuove tecnologie», ha spiegato Andrea Gaudenzi, presidente dell’Associazione Tennisti. Ciò che AG non può spiegare – preferendo occuparsi di fattori economici e organizzativi – è la filosofia molto americana che fa da mastice alla decisione presa e vuole lo sport professionale sempre più disgiunto dal fattore umano. L’assunto è semplice: lo sport è tale (tanto più lo sport professionale) se offre ai protagonisti in campo e ai loro appassionati la certezza del risultato finale, e finché vi sarà un essere umano a decidere – pur con tutta l’onestà e la buona fede di questo mondo – le statistiche degli errori e delle omissioni restano troppo alte. Se potessero, in America avrebbero già messo da parte gli arbitri di qualsiasi attività sportiva, football e soccer compresi. […] Al momento, non ci saranno più tennisti vittime di una decisione arbitrale iniqua. Si va verso un mondo alieno, zeppo di chip e sensori, nel quale un McEnroe non avrebbe saputo vivere, salvo calarsi un passamontagna sul volto e andare di notte a tirare racchettate sui diodi dei computer a disposizione di ELC.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da balbysauro »

ottima decisione
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da maxredo »

Se la tecnologia non costa troppo ovviamente bene così, si accorciano anche i tempi.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Alga »

balbysauro ha scritto: lun mag 01, 2023 10:59 am ottima decisione
#1#

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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da balbysauro »

Alga ha scritto: lun mag 01, 2023 11:03 am
balbysauro ha scritto: lun mag 01, 2023 10:59 am ottima decisione
#1#

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perchè era Barazzutti che era un fregnone
lo avesse fatto contro Panatta finivano alle mani
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Alga »

balbysauro ha scritto: lun mag 01, 2023 11:04 am lo avesse fatto contro Panatta finivano alle mani
E sarebbe stato fantastico! :D
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

maxredo ha scritto: lun mag 01, 2023 11:02 am Se la tecnologia non costa troppo ovviamente bene così, si accorciano anche i tempi.
Non sono certo i giudici di linea ad aver fatto raddoppiare la durata delle partite in 40 anni.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto: lun mag 01, 2023 3:28 pm
maxredo ha scritto: lun mag 01, 2023 11:02 am Se la tecnologia non costa troppo ovviamente bene così, si accorciano anche i tempi.
Non sono certo i giudici di linea ad aver fatto raddoppiare la durata delle partite in 40 anni.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da ferryboat »

uglygeek ha scritto: lun mag 01, 2023 3:28 pm
maxredo ha scritto: lun mag 01, 2023 11:02 am Se la tecnologia non costa troppo ovviamente bene così, si accorciano anche i tempi.
Non sono certo i giudici di linea ad aver fatto raddoppiare la durata delle partite in 40 anni.
Inoltre Djokovic avrebbe uno Us Open in bacheca in più
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

Quella cosa su cosa avrebbe fatto McEnroe l'avevo pensata e scritta qui in passato.
Un McEnroe giovane che entrasse nel circuito già con l'arbitraggio elettronico si sarebbe certamente adattato, ma se gli fosse successo a metà carriera di non poter più contestare nessuna chiamata mai, secondo me avrebbe anche potuto ritirarsi quasi subito. Anche perché senza quella valvola di sfogo ma anche sotterfugio per mettere in sudditanza giudice di sedia e avversario, avrebbe perso moltissimo.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

Poi anche i tennisti fanno un sacco di sbagli, dritti sbagliati, doppi falli, rovesci problematici... sostituiranno anche loro.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Alga »

uglygeek ha scritto: lun mag 01, 2023 4:29 pm Poi anche i tennisti fanno un sacco di sbagli, dritti sbagliati, doppi falli, rovesci problematici... sostituiranno anche loro.
Sostituiranno tutti.

Lo stanno gia' facendo.

Ma non se ne accorgono.

Anzi, se ne compiacciono.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

Credo di essere l'unico nel forum ad aver fatto il giudice di linea (malissimo, peraltro :-)) in tornei ATP "veri" (Genova, per due anni, all'inizio degli anni '90). Mi sono capitati anche Muster e Gaudenzi, mi pare di ricordare.
Era un modo molto bello per un appassionato di tennis di avvicinarsi davvero al vero tennis giocato, sia pure in modo un po' stressante.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

Spero tu non abbia litigato con Mister Muster :)

Comunque, come scrivi, una bella esperienza, che nessuno vivrà più.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

Johnny Rex ha scritto: lun mag 01, 2023 6:37 pm Spero tu non abbia litigato con Mister Muster :)

Comunque, come scrivi, una bella esperienza, che nessuno vivrà più.

F.F.
Questo qui https://en.wikipedia.org/wiki/Mikael_Tillstr%C3%B6m si incazzo' davvero tanto, perche' giocava contro un italiano e io sicuramente avro' fatto degli errori, ma in buona fede. :lol:
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da maxredo »

Johnny Rex ha scritto: lun mag 01, 2023 3:40 pm
uglygeek ha scritto: lun mag 01, 2023 3:28 pm
maxredo ha scritto: lun mag 01, 2023 11:02 am Se la tecnologia non costa troppo ovviamente bene così, si accorciano anche i tempi.
Non sono certo i giudici di linea ad aver fatto raddoppiare la durata delle partite in 40 anni.
E chi l'avrebbe detto?
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

maxredo ha scritto: lun mag 01, 2023 7:53 pm
Johnny Rex ha scritto: lun mag 01, 2023 3:40 pm
uglygeek ha scritto: lun mag 01, 2023 3:28 pm

Non sono certo i giudici di linea ad aver fatto raddoppiare la durata delle partite in 40 anni.
E chi l'avrebbe detto?
Quello che intendo dire (e penso pure Ugly) è che questa ulteriore riforma tecnologica non risolve alcuno dei veri problemi del tennis attuale
1) Il Congestionamento del Calendari fra Aprile e Luglio (possibile per dire non si riesca mai ad anticipare di anche solo una settimana IW e Miami per evitare poi di tirare il collo ai giocatori)?
2) Gli infortuni sempre maggiori dei giocatori dovuti anche ai materiali di gioco e all'abuso di superfici in cemento
3) Le partite sempre più lunghe e l'omologazione/impoverimento del gioco (vabbeh, questo riguarda noi, altri sono esaltati dal gioco attuale..)
sembrano e sono problematiche un po' più serie dei giudici di linea ,americani obesi o altro che siano.

Intendiamoci, non è che siano problemi così facili da risolvere, la sensazione è che Gaudenzi comunque qualcosa l'abbia fatta, tipo l'allungamento dei Master 1000 (tutto da vedere che poi sia una mossa riuscita..) vediamo se ci sarà davvero questo reddito minimo per i giocatori di cui si dice (la sensazione è che sia fumo, ma vediamo..) però la sensazione che sia lì in attesa della fine del mandato senza affrontare i veri problemi del tennis c'è. Forse nemmeno può eh, la mia è un osservazione generale sul suo operato fin qui, non una condanna.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da maxredo »

Ma chi ha detto che deve risolvere tutti i problemi? :D
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da balbysauro »

a me pare chiaro che ormai l'unica strada percorribile sia un circuito fatto solo di Slam e 1000
o meglio, in cui per la classifica valgano solo questi 13 risultati, e che i risultati di 500 e 250 possano essere presi in alternativa
in questo modo i migliori giocano solo questi tornei (e gli altri solo se servono punti o perchè magari sono tornei a cui tengono), i meno forti giocheranno soprattutto gli altri

ma è una strada difficile, perchè gli altri tornei sono tanti e non credo siano contenti di far parte di un circuito di serie B
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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maxredo ha scritto: lun mag 01, 2023 8:24 pm Ma chi ha detto che deve risolvere tutti i problemi? :D
Toglie errori, inutili proteste
Il compito di Gaudenzi e' quasi soltanto quello di portare piu' soldi al tennis e ai giocatori. Poi anche di distribuirli meglio, semmai, ma soprattutto di farne arrivare di piu'. Che ci stia riuscendo o no non saprei, certo e' stato sfortunato quando il suo mandato e' iniziato con la pandemia.

Il tennis non se la passa male, l'ATP molto meglio della WTA, ma dipende dai paesi. Non c'e' proprio dubbio che non sia un buon momento per il tennis negli Stati Uniti (e' curioso che il torneo piu' vicino a Seattle sia lontano 2 mila km ad esempio, come se il torneo piu' vicino a Roma fosse neanche Wimbledon, ma Stoccolma!)
Poi bisogna vedere quanto le cose di cui ci lamentiamo noi, come i continui infortuni e la mancanza di varieta', siano davvero un problema per il grande pubblico.

Da questo punto di vista la scelta di mettere solo giudici elettronici non e' che cambi granche' nel gioco. Non e' nemmeno che ci fossero tutti questi problemi di proteste. In fondo, dal momento in cui hanno messo il falco era gia' cambiato tutto: uno puo' anche contestare una chiamata di un giudice di linea, ma se poi decide l'occhio elettronico alla fine non c'e' errore e non c'e' modo di protestare piu' di tanto.

Solo, senza giudici sul campo, con queste voci che arrivano dal nulla, il tennis, che gia' di per se' e' uno sport molto freddo, diventa ancora piu' impersonale, sembra sempre piu' di guardare un videogioco.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

balbysauro ha scritto: lun mag 01, 2023 8:27 pm a me pare chiaro che ormai l'unica strada percorribile sia un circuito fatto solo di Slam e 1000
o meglio, in cui per la classifica valgano solo questi 13 risultati, e che i risultati di 500 e 250 possano essere presi in alternativa
in questo modo i migliori giocano solo questi tornei (e gli altri solo se servono punti o perchè magari sono tornei a cui tengono), i meno forti giocheranno soprattutto gli altri

ma è una strada difficile, perchè gli altri tornei sono tanti e non credo siano contenti di far parte di un circuito di serie B
Non e' cosi' semplice comunque. Ci sono almeno due tornei dello slam, Melbourne e Wimbledon, che hanno bisogno di qualche torneo 500 e 250 prima, perche' i giocatori si allenino su quella superficie. Mentre Parigi e New York sono preceduti da diversi master 1000.

Poi bisogna vedere come fanno a sopravvivere i 500 e i 250 senza mai avere i migliori giocatori. Gia' i 250 perdono quasi tutti soldi. Ma anche come sopravviverebbe il circuito senza una massa di tornei medi/minori che portino soldi nelle tasche di chi non e' nei primi 30.

Forse si andra' davvero verso un modello dove ci sono solo master 1000 e slam, e i giocatori di bassa classifica invece di giocare tornei minori cercheranno sempre la fortuna nelle qualificazioni o al primo turno dei master 1000. Gia' cosi' e' come se i "nuovi" master 1000 con tabelloni a 96 durassero tre settimane. La prima i giocatori tra 90 e 150 fanno le qualificazioni. Nella seconda si giocano solo i primi turni o quasi, e i piu' forti hanno un bye e i 64esimi. E nella terza si fa sul serio. Se distribuiscono bene i soldi dei montepremi, potrebbe bastare.
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balbysauro
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da balbysauro »

uglygeek ha scritto: lun mag 01, 2023 9:57 pm
balbysauro ha scritto: lun mag 01, 2023 8:27 pm a me pare chiaro che ormai l'unica strada percorribile sia un circuito fatto solo di Slam e 1000
o meglio, in cui per la classifica valgano solo questi 13 risultati, e che i risultati di 500 e 250 possano essere presi in alternativa
in questo modo i migliori giocano solo questi tornei (e gli altri solo se servono punti o perchè magari sono tornei a cui tengono), i meno forti giocheranno soprattutto gli altri

ma è una strada difficile, perchè gli altri tornei sono tanti e non credo siano contenti di far parte di un circuito di serie B
Non e' cosi' semplice comunque. Ci sono almeno due tornei dello slam, Melbourne e Wimbledon, che hanno bisogno di qualche torneo 500 e 250 prima, perche' i giocatori si allenino su quella superficie. Mentre Parigi e New York sono preceduti da diversi master 1000.

Poi bisogna vedere come fanno a sopravvivere i 500 e i 250 senza mai avere i migliori giocatori. Gia' i 250 perdono quasi tutti soldi. Ma anche come sopravviverebbe il circuito senza una massa di tornei medi/minori che portino soldi nelle tasche di chi non e' nei primi 30.

Forse si andra' davvero verso un modello dove ci sono solo master 1000 e slam, e i giocatori di bassa classifica invece di giocare tornei minori cercheranno sempre la fortuna nelle qualificazioni o al primo turno dei master 1000. Gia' cosi' e' come se i "nuovi" master 1000 con tabelloni a 96 durassero tre settimane. La prima i giocatori tra 90 e 150 fanno le qualificazioni. Nella seconda si giocano solo i primi turni o quasi, e i piu' forti hanno un bye e i 64esimi. E nella terza si fa sul serio. Se distribuiscono bene i soldi dei montepremi, potrebbe bastare.
no, lo so che è complicato
e probabilmente non accadrà mai, per i motivi economici a cui abbiamo accettato

magari saremo noi appassionati che dovremo netterci il cuore in pace che gli infortuni faranno sempre più parte del gioco, come già avviene negli sport di contatto
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