Israele viola i diritti umani

[luca1977]

È la conseguenza della follia del disinteresse della comunità internazionale per la situazione dei palestinesi.
Hamas ci specula sopra.

Il disinteresse della comunità internazionale non può mai e poi mai essere la spiegazione di quello che è successo. Anche le azioni di Putin allora avrebbero una spiegazione, ma sappiamo che non è così.
Non esiste inerzia politica che possa portare a tutto ciò.

Non è una giustificazione, ma è la spiegazione

la follia di hitler non è nata dal nulla ma da errori dei vincitori della guerra precedente. Situazioni gestite male portano a casini più grandi perchè esasperano e quando stai male non ragioni, sei portato a soluzioni estreme. Qualche pazzo capopopolo lo trovi, qualche pazzo magari anche capace può fare danni pazzeschi. Questo non vuol dire giustificare gli autori dei casini, anche se per quanto puoi ammazzarli tutti quelli di hamas la questione di fondo resta. Una questione di cui non importa nulla nè ad Hamas nè ad Israele, almeno non a questo governo di estrema destra che ha deciso che HAMAS=TUTTI e quindi devono morire come bestie, perchè li ha chiamati cosi il ministro della difesa. Senza acqua, cibo, senza elettricità, anche l'ue sospende gli aiuti ai palestinesi e con i carriarmati che entrano. come può finire?

[Shakespeare]

Il disinteresse della comunità internazionale non può mai e poi mai essere la spiegazione di quello che è successo. Anche le azioni di Putin allora avrebbero una spiegazione, ma sappiamo che non è così.
Non esiste inerzia politica che possa portare a tutto ciò.

Non è una giustificazione, ma è la spiegazione

la follia di hitler non è nata dal nulla ma da errori dei vincitori della guerra precedente. Situazioni gestite male portano a casini più grandi perchè esasperano e quando stai male non ragioni, sei portato a soluzioni estreme. Qualche pazzo capopopolo lo trovi, qualche pazzo magari anche capace può fare danni pazzeschi. Questo non vuol dire giustificare gli autori dei casini, anche se per quanto puoi ammazzarli tutti quelli di hamas la questione di fondo resta. Una questione di cui non importa nulla nè ad Hamas nè ad Israele, almeno non a questo governo di estrema destra che ha deciso che HAMAS=TUTTI e quindi devono morire come bestie, perchè li ha chiamati cosi il ministro della difesa. Senza acqua, cibo, senza elettricità, anche l'ue sospende gli aiuti ai palestinesi e con i carriarmati che entrano. come può finire?

Il problema Luca per dare una spiegazione, è che per unire gli esseri umani devi fargli odiare qualcuno, proporre qualcosa uniti non ha gli stessi risultati.
È per questo che son convinto Netamiau li abbia lasciati passare.

[mp4/18]

Non è una giustificazione, ma è la spiegazione

la follia di hitler non è nata dal nulla ma da errori dei vincitori della guerra precedente. Situazioni gestite male portano a casini più grandi perchè esasperano e quando stai male non ragioni, sei portato a soluzioni estreme. Qualche pazzo capopopolo lo trovi, qualche pazzo magari anche capace può fare danni pazzeschi. Questo non vuol dire giustificare gli autori dei casini, anche se per quanto puoi ammazzarli tutti quelli di hamas la questione di fondo resta. Una questione di cui non importa nulla nè ad Hamas nè ad Israele, almeno non a questo governo di estrema destra che ha deciso che HAMAS=TUTTI e quindi devono morire come bestie, perchè li ha chiamati cosi il ministro della difesa. Senza acqua, cibo, senza elettricità, anche l'ue sospende gli aiuti ai palestinesi e con i carriarmati che entrano. come può finire?

Il problema Luca per dare una spiegazione, è che per unire gli esseri umani devi fargli odiare qualcuno, proporre qualcosa uniti non ha gli stessi risultati.
È per questo che son convinto Netamiau li abbia lasciati passare.

Ah ok siamo già passati alla tesi complottistica per cui è stato tutto organizzato dai fascisti di Israele. Appóst

[tennisfan82]

Intanto raid israeliano in un mercato di Gaza con oltre 50 morti.

Sono stati richiamati in appena 48 ore più di 300mila riservisti.

[tennisfan82]

Segnalo la diretta del sempre ottimo Parabellum stasera alle 21

https://www.youtube.com/live/QfNKnnjrrr ... gL8-yTCHZr

[Alezinho]

Intanto raid israeliano in un mercato di Gaza con oltre 50 morti.

Sono stati richiamati in appena 48 ore più di 300mila riservisti.

C'erano membri di Hamas (nascosti) al mercato?

[klaus]

Intanto raid israeliano in un mercato di Gaza con oltre 50 morti.

Sono stati richiamati in appena 48 ore più di 300mila riservisti.

C'erano membri di Hamas (nascosti) al mercato?

Una cosa che Hamas e altri truppe terroristiche fanno abitualmente e schermarsi usando i civili come scudi, si per lanci di missili sia per le basi operative.
Potrebbe non essere ovviamente questo il caso.
Ma come ho già detto non credo che dopo un attacco simile gli Israeliani si curino troppo degli effetti collaterali dei loro attacchi.
Comunque ho letto sulla bbc che hanno avvertito 10 minuti prima di tirar giù le due torri a Gaza.

[Alezinho]

Un po' meno "stronzi" della controparte.

[klaus]

Giusto sul tema:

CNN - Civilian hostages will be executed if Gaza attacks continue without warning, Hamas says
From CNN’s Kareem El Damanhoury

The spokesperson of al Qassam Brigades, the armed wing of Hamas, said civilian hostages will be executed and the killings will be broadcasted if Israel targets people in Gaza without warning.

“We declare that we will respond to any targeting of our people who are safe in their homes without warning, with the execution of our civilian hostages, and we will broadcast it with audio and video,” Abu Obaida said in a statement posted to al Qassam Brigades' Telegram channel Monday.

[Shakespeare]

la follia di hitler non è nata dal nulla ma da errori dei vincitori della guerra precedente. Situazioni gestite male portano a casini più grandi perchè esasperano e quando stai male non ragioni, sei portato a soluzioni estreme. Qualche pazzo capopopolo lo trovi, qualche pazzo magari anche capace può fare danni pazzeschi. Questo non vuol dire giustificare gli autori dei casini, anche se per quanto puoi ammazzarli tutti quelli di hamas la questione di fondo resta. Una questione di cui non importa nulla nè ad Hamas nè ad Israele, almeno non a questo governo di estrema destra che ha deciso che HAMAS=TUTTI e quindi devono morire come bestie, perchè li ha chiamati cosi il ministro della difesa. Senza acqua, cibo, senza elettricità, anche l'ue sospende gli aiuti ai palestinesi e con i carriarmati che entrano. come può finire?

Il problema Luca per dare una spiegazione, è che per unire gli esseri umani devi fargli odiare qualcuno, proporre qualcosa uniti non ha gli stessi risultati.
È per questo che son convinto Netamiau li abbia lasciati passare.

Ah ok siamo già passati alla tesi complottistica per cui è stato tutto organizzato dai fascisti di Israele. Appóst

Ho scritto dove che gli israeliani hanno organizzato sta cosa ?
Ho scritto invece che la miglior intelligence del mondo non è possibile non si sia accorta di nulla.
Che Netamiau ha tutto da guadagnarci da questa storia, non gli israeliani, non la destra, non il suo partito, Lui !
Che stava nella merda, ora è a capo del suo popolo unito contro i palestinesi e con poteri illimitati, cosa che è da più di un anno ci prova con proteste di piazza di ogni tipo e con una nazione divisa.

[laplaz]

Il disinteresse della comunità internazionale non può mai e poi mai essere la spiegazione di quello che è successo. Anche le azioni di Putin allora avrebbero una spiegazione, ma sappiamo che non è così.
Non esiste inerzia politica che possa portare a tutto ciò.

Non è una giustificazione, ma è la spiegazione

la follia di hitler non è nata dal nulla ma da errori dei vincitori della guerra precedente....

Ma quali errori? Colpa degli USA se uno psicopatico megalomane ha militarizzato l'intera Europa e minacciato di distruggere il mondo?

La Repubblica di Weimar è stata un fallimento politico economico tutto interno, accentuatosi dopo la grande depressione del 29 che ha colpito il mondo intero. I tedeschi hanno fatto tutto da soli. La fine della prima guerra mondiale gli aveva regalato la possibilità di una democrazia, ma non è piaciuta da subito a nessuno.

WOW ragazzi sento che in questo topic si possono raggiungere vette di delirio mai esplorate prima.

[laplaz]

Il problema Luca per dare una spiegazione, è che per unire gli esseri umani devi fargli odiare qualcuno, proporre qualcosa uniti non ha gli stessi risultati.
È per questo che son convinto Netamiau li abbia lasciati passare.

Ah ok siamo già passati alla tesi complottistica per cui è stato tutto organizzato dai fascisti di Israele. Appóst

Ho scritto dove che gli israeliani hanno organizzato sta cosa ?
Ho scritto invece che la miglior intelligence del mondo non è possibile non si sia accorta di nulla.
Che Netamiau ha tutto da guadagnarci da questa storia, non gli israeliani, non la destra, non il suo partito, Lui !
Che stava nella merda, ora è a capo del suo popolo unito contro i palestinesi e con poteri illimitati, cosa che è da più di un anno ci prova con proteste di piazza di ogni tipo e con una nazione divisa.

Quindi sapeva e ha pensato bene di non far niente.
Un po' come Roosevelt a Pearl Harbour.

[rob]

Non è una giustificazione, ma è la spiegazione

la follia di hitler non è nata dal nulla ma da errori dei vincitori della guerra precedente....

Ma quali errori? Colpa degli USA se uno psicopatico megalomane ha militarizzato l'intera Europa e minacciato di distruggere il mondo?

La Repubblica di Weimar è stata un fallimento politico economico tutto interno, accentuatosi dopo la grande depressione del 29 che ha colpito il mondo intero. I tedeschi hanno fatto tutto da soli. La fine della prima guerra mondiale gli aveva regalato la possibilità di una democrazia, ma non è piaciuta da subito a nessuno.

WOW ragazzi sento che in questo topic si possono raggiungere vette di delirio mai esplorate prima.

Venti governi, dodici cancellieri tra il febbraio 1919 e il gennaio 1933, anno dell'ascesa dell'omino coi baffi. Ben cinque elezioni parlamentari tra il maggio 1928 e il marzo 1933.

[parca85]

Sempre a proposito del tema “israeliani premurosi che avvisano gli abitanti di Gaza di andarsene” è notizia di poco fa che è stata bombardata la via di uscita da Gaza verso l’Egitto.
E questo non promette nulla di buono

[Roda]

Ma anche se li avvisi 10' prima (come, con striscioni aerei ?) dove vai in 10' ?

[Shakespeare]

Sempre a proposito del tema “israeliani premurosi che avvisano gli abitanti di Gaza di andarsene” è notizia di poco fa che è stata bombardata la via di uscita da Gaza verso l’Egitto.
E questo non promette nulla di buono

Ho avuto molti amici sia israeliani sia palestinesi, gente per bene, che usa il cervello, non scalmanati,
Israeliani, è terra nostra devono diventare come noi
Palestinesi, pretendono che diventiamo come loro o ci perseguitano, qui c'eravamo noi prima di loro.
Come fai a metterli d'accordo ? Qualsiasi occasione è buona per fare a botte senza risparmiare colpi.

[mp4/18]

Sempre a proposito del tema “israeliani premurosi che avvisano gli abitanti di Gaza di andarsene” è notizia di poco fa che è stata bombardata la via di uscita da Gaza verso l’Egitto.
E questo non promette nulla di buono

Ho avuto molti amici sia israeliani sia palestinesi, gente per bene, che usa il cervello, non scalmanati,
Israeliani, è terra nostra devono diventare come noi
Palestinesi, pretendono che diventiamo come loro o ci perseguitano, qui c'eravamo noi prima di loro.
Come fai a metterli d'accordo ? Qualsiasi occasione è buona per fare a botte senza risparmiare colpi.

È un argomento in una questione più grande che riguarda il fondamentalismo islamico e la guerra all’Occidente. Non facciamo finta di dimenticare questo aspetto non trascurabile

[alessandro]

Ma anche se li avvisi 10' prima (come, con striscioni aerei ?) dove vai in 10' ?

Giovani ed atletici terroristi in 10 minuti cambiano aria, i civili ci restano sotto.
Lo stesso in un mercato, se avvisi, gli eventuali obiettivi di spostano, i passanti innocenti muoiono a decine.

Anche se Israele è meglio di Hamas (Hamas uccide civili perché quello è il suo scopo dichiarato) e in tv “intellettuali” usavano orora queste argomentazioni per giustificare ogni nefandezza di Israele in queste ore.

Il fatto è che proprio per questo (Israele è una moderna democrazia occidentale) ci si aspetta molto di più dallo stato israeliano che non da una banda di terroristi.
Non che usino pure loro gli stessi mezzi e massacrino pure loro i civili ma in modo un pochino più educato.

Lanciare bombe su un mercato… togliere luce acqua gas benzina cibo a un popolo…
Far saltare ogni via di fuga.

Ci si aspetta qualcosa di meglio.
L’Europa dovrebbe dire qualcosa, mettere un freno.

[luca1977]

Non è una giustificazione, ma è la spiegazione

la follia di hitler non è nata dal nulla ma da errori dei vincitori della guerra precedente....

Ma quali errori? Colpa degli USA se uno psicopatico megalomane ha militarizzato l'intera Europa e minacciato di distruggere il mondo?

La Repubblica di Weimar è stata un fallimento politico economico tutto interno, accentuatosi dopo la grande depressione del 29 che ha colpito il mondo intero. I tedeschi hanno fatto tutto da soli. La fine della prima guerra mondiale gli aveva regalato la possibilità di una democrazia, ma non è piaciuta da subito a nessuno.

WOW ragazzi sento che in questo topic si possono raggiungere vette di delirio mai esplorate prima.

Ripassiamo insieme un po' di storia
https://www.google.com/amp/s/www.studen ... ogle-amp=1

Quello che pensavo fosse risaputo e condiviso è che se vinci una guerra devi preoccuparti anche di non umiliare chi ha perso. senza voler giustificare il promettente pittore ma se ha trovato terreno fertile forse era perché c'era tanta disperazione in giro. Poi è chiaro che le cause sono tante così come ogni evento.

[klaus]

Anche se Israele è meglio di Hamas (Hamas uccide civili perché quello è il suo scopo dichiarato) e in tv “intellettuali” usavano orora queste argomentazioni per giustificare ogni nefandezza di Israele in queste ore.

Il fatto è che proprio per questo (Israele è una moderna democrazia occidentale) ci si aspetta molto di più dallo stato israeliano che non da una banda di terroristi.
Non che usino pure loro gli stessi mezzi e massacrino pure loro i civili ma in modo un pochino più educato.

Lanciare bombe su un mercato… togliere luce acqua gas benzina cibo a un popolo…
Far saltare ogni via di fuga.

Ci si aspetta qualcosa di meglio.
L’Europa dovrebbe dire qualcosa, mettere un freno.

Ma esattamente cosa ti aspettavi dopo una mattanza di oltre 1000 Israeliani civili, donne nude morte portate in giro come trofei, altre sgozzate e filmate, profanazione di ogni tipo.
Hamas si nasconde fra i civili, se ne fa scudo, mica ha caserme e divise.
La situazione pare tornata sottocontrollo nella notte, ma tutte le azioni che ci sono state fin ora sono avvenute con lanci di missili e cellule di Hamas ancora in azione.
Come ha scritto qualcuno (forse mp4/18) un evento epocale come questo chiude ogni trattativa per i prossimi 10 anni. Quando Israele reputerà di aver neutralizzato l'esercito di Hamas si andrà avanti probabilmente con omicidio mirati e piccoli attentati.

[alessandro]

Mi aspetto che vengano colpiti i terroristi, non fatto morire di fame e sete e sotto le bombe un intero popolo.
Tra i 50 morti del mercato mentre facevano la spesa quanti terroristi c’erano?

Sono molto triste per gli innocenti israeliani uccisi, però che i colpevoli vengano presi, 1000 israeliani morti sono una tragedia immane ma non la si azzera uccidendo 10.000 innocenti palestinesi.

C’è un grande squilibrio di forze e dovrebbe essere usata per fare una legittima operazione di sicurezza.
Per ora stanno massacrando altri innocenti e non credo che i feriti e i malati civili possano essere curati al meglio con ospedali senza elettricità d ambulanze senza benzina.

[alessandro]

Bombardato da parte di Israele un campo profughi, 700 morti tra i civili.

[klaus]

Mi aspetto che vengano colpiti i terroristi, non fatto morire di fame e sete e sotto le bombe un intero popolo.
Tra i 50 morti del mercato mentre facevano la spesa quanti terroristi c’erano?

Purtroppo continui ad ignorare che i terroristi non hanno distintivi e caserme.
Che se se non sigilli la striscia i terroristi, e forse gli ostaggi, si sposteranno più facilmente.
Certo sarebbe bella un operazione di intelligence alla James Bond ma poco realistica.
Ascoltavo ieri sera Emiliano Brogi(grazie Rob) che diceva come fosse incredibile la quantità di armi Iraniane che erano entrate a Gaza nell'ultimo periodo.

[klaus]

Bombardato da parte di Israele un campo profughi, 700 morti tra i civili.

Non trovo la notizia. Puoi linkare?

[laplaz]

la follia di hitler non è nata dal nulla ma da errori dei vincitori della guerra precedente....

Ma quali errori? Colpa degli USA se uno psicopatico megalomane ha militarizzato l'intera Europa e minacciato di distruggere il mondo?

La Repubblica di Weimar è stata un fallimento politico economico tutto interno, accentuatosi dopo la grande depressione del 29 che ha colpito il mondo intero. I tedeschi hanno fatto tutto da soli. La fine della prima guerra mondiale gli aveva regalato la possibilità di una democrazia, ma non è piaciuta da subito a nessuno.

WOW ragazzi sento che in questo topic si possono raggiungere vette di delirio mai esplorate prima.

Ripassiamo insieme un po' di storia
https://www.google.com/amp/s/www.studen ... ogle-amp=1

Quello che pensavo fosse risaputo e condiviso è che se vinci una guerra devi preoccuparti anche di non umiliare chi ha perso. senza voler giustificare il promettente pittore ma se ha trovato terreno fertile forse era perché c'era tanta disperazione in giro. Poi è chiaro che le cause sono tante così come ogni evento.

Ma per favore dai. Un minimo di decenza. Tu mi sembri quel genere di persona che quando succede qualcosa è sempre colpa di qualcun altro, ma le proprie responsabilità non le vede mai.

Quindi la conclusione è che l'ascesa di Hitler si fonda esclusivamente sulla pessima gestione degli USA post guerra, che invece di tenere sotto controllo la politica economica tedesca sono stati così stupidi da lasciare loro l'autodeterminazione, che evidentemente non sono stati in grado di gestire. WOW.

Di tutte le puttanate geopolitiche che possono aver combinato gli USA, e ce ne sono state, la Repubblica di Weimar è verosimilmente all'ultimo posto; però fa comodo e facile dare sempre la colpa ad altri.

Il delirio continua.

[Burano]

Vabbè che Versailles non fu un capolavoro di diplomazia e che francesi inglesi e americani esagerarono con le condizioni di pace, è l'ABC della storia contemporanea.
L'ho letto e sentito dalle medie ai corsi all'università.

[laplaz]

Mi aspetto che vengano colpiti i terroristi, non fatto morire di fame e sete e sotto le bombe un intero popolo.
Tra i 50 morti del mercato mentre facevano la spesa quanti terroristi c’erano?

Ale questa sarà una lunga guerra, di territorio, non politica.

Ormai quegli psicopatici di Hamas hanno fatto il passo dal quale non si può più tornare indietro. Con questa azione hanno decretato la morte di migliaia di palestinesi innocenti e indifesi.

E di loro se ne fanno scudo. Non sono paladini di nessuno, sono solo terroristi, e i terroristi uccidono e sacrificano chiunque, senza distinzione.

E' questo che sta succedendo.

[klaus]

Vabbè che Versailles non fu un capolavoro di diplomazia e che francesi inglesi e americani esagerarono con le condizioni di pace, è l'ABC della storia contemporanea.
L'ho letto e sentito dalle medie ai corsi all'università.

L'ho sentito anche io. Meno sentito è questo determinismo Versaille = inevitabilmente Hitler che mi pare una sciocchezza.
È come dare la colpa alla politica sociale del PC in Toscana dell'esistenza del Pacciani.

[Rosewall]

Bombardato da parte di Israele un campo profughi, 700 morti tra i civili.

ale, mi sembra strano non ne parlino, puoi linkare la fonte?

(edit: non avevo letto che l'aveva già chiesto Klaus).

[alessandro]

Bombardato da parte di Israele un campo profughi, 700 morti tra i civili.

Non trovo la notizia. Puoi linkare?

Nel deserto, al rave, in casa: sono almeno 900 gli israeliani uccisi da Hamas. La vendetta arriva a Gaza, isolata e al buio: bombe a tappeto anche su un campo profughi, 700 vittime. Tel Aviv avvia l’invasione via terra. Dagli Usa all’Europa quasi nessuno chiede di fermarsi  

IERI SERA il bilancio aggiornato di palestinesi uccisi dai bombardamenti su Gaza era di 687, tra i quali 140 bambini e 105 donne, e di quasi 4mila feriti. Non è chiaro se questi numeri dati dal ministero della salute, includano tra gli uccisi i miliziani e i civili che li avevano seguiti in Israele. Secondo fonti non ufficiali sarebbero centinaia. Il territorio tra Gaza e il sud di Israele è un inferno. Hamas e altre organizzazioni lanciano ondate di razzi che il sistema Iron Dome ferma solo in parte. Ieri hanno raggiunto anche la periferia di Gerusalemme, facendo alcuni feriti.

LA CITTÀ è vuota, girano pochissime persone, le strade sono occupate da ingenti forze di polizia. Non è diversa Tel Aviv. Si è appreso che diverse località nel sud di Israele potrebbero essere evacuate per consentire all’esercito e alla polizia di «snidare», così dicono i media locali, i militanti di Hamas che sono ancora in territorio israeliano e che non riescono a rientrare a Gaza come hanno fatto gli altri.

Gli attacchi su Gaza dell’aviazione israeliana avvengono con brevi intervalli di tempo: sono i più violenti di sempre. A Gaza city, Khan Yunis, Rafah e altre località si alzano continuamente nuvole di fumo da palazzi e case colpiti in pieno. La popolazione, senza energia elettrica, denuncia il massacro di 15 famiglie rimaste sotto le macerie delle loro case senza aver ricevuto alcun preavviso. Uno dei più gravi è stato il bombardamento della casa degli Al-Zaanin che ha provocato la morte di 20 cittadini. Un’altra strage è stata quella che ha subito la famiglia Abu Quta di Rafah: 18 morti tra cui bambini. Nel campo profughi di Jabaliya si sono vissuti momenti di terrore per un bombardamento violento che avrebbe ucciso decine di palestinesi. Le Nazioni unite intanto riferiscono che gli sfollati a Gaza sono già 123.538. Tanti si sono rifugiati nelle scuole, mentre le bombe israeliane distruggevano tre campus universitari, due ospedali e una decina di moschee. «D’ora in poi, qualsiasi operazione nemica contro il nostro popolo sarà seguita dall’esecuzione di un civile (israeliano) in ostaggio tra quelli che tratteniamo e la trasmetteremo in audio e video», ha minacciato ieri Abu Obeida, il portavoce dell’ala militare di Hamas.

https://ilmanifesto.it/

[laplaz]

Vabbè che Versailles non fu un capolavoro di diplomazia e che francesi inglesi e americani esagerarono con le condizioni di pace, è l'ABC della storia contemporanea.
L'ho letto e sentito dalle medie ai corsi all'università.

L'ho sentito anche io. Meno sentito è questo determinismo Versaille = inevitabilmente Hitler che mi pare una sciocchezza.
È come dare la colpa alla politica sociale del PC in Toscana dell'esistenza del Pacciani.

E' una sciocchezza priva di fondamento oltretutto.

La crisi economica del 29, che ha colpito tutto il mondo, è stata indubbiamente un propellente non da poco. Ma non è statao certo colpa degli USA nè tantomeno di Versailles. La Germania fino ad allora stava, molto faticosamente, riprendendosi economicamente, seppur politicamente non riuscisse a trovare una linea comune in grado di dare continuità.

[Rosewall]

grazie, ah, è la stima del ministro palestinese di tutte le vittime dei bombardamenti (che in ogni caso è tragicamente destinata ad aumentare), non la conseguenza di un raid su un campo profughi come avevo inteso.

[alessandro]

grazie, ah, è la stima del ministro palestinese di tutte le vittime dei bombardamenti (che in ogni caso è tragicamente destinata ad aumentare), non la conseguenza di un raid su un campo profughi come avevo inteso.

Il titolo non era chiaro, l’articolo poi divide i due fatti: bombardamento campo profughi; 700 morti in totale sono ad ora provocati da vari bombardamenti.

In un giorno e in una fase “preparatoria”.
140 bambini (credo in maggioranza terroristi di Hamas).

Non male come inizio per uno stato democratico.

[Rosewall]

Vabbè che Versailles non fu un capolavoro di diplomazia e che francesi inglesi e americani esagerarono con le condizioni di pace, è l'ABC della storia contemporanea.
L'ho letto e sentito dalle medie ai corsi all'università.

L'ho sentito anche io. Meno sentito è questo determinismo Versaille = inevitabilmente Hitler che mi pare una sciocchezza.
È come dare la colpa alla politica sociale del PC in Toscana dell'esistenza del Pacciani.

l'enfasi su Versailles è in parte figlia del successo di The Economic Consequences of the Peace pubblicato nel '19 da Keynes.
Successo che contribuí a orientare gli inglesi verso una politica benevola nei confronti della Germania, anche post '33 (ma in compenso ispirò il Piano Marshall nel secondo dopoguerra).
La storiografia da allora è andata avanti: Versailles resta ampiamente criticabile ma l'ascesa del nazismo è ricondotta a molteplici altri fattori. Se le imposizioni del '19 alimentarono il revanscismo tedesco (che però, a monte e a prescindere dal Trattato, deriva molto dalle modalità con cui si concluse la guerra: i tedeschi ancora in Francia con la sensazione di aver perso senza aver perso sul campo e l'idea di una presunta fronda interna), dal punto di vista economico la Germania di Weimer si era ampiamente ripresa.
Infatti nel '28 i nazionalisti populisti presero una batosta (gli stessi nazionalsocialisti ottennero meno voti di quattro anni prima).
Poi arrivò la crisi del '29 - che c'entra zero con Versailles - e di conseguenza crebbe il consenso per Hitler.

[Roda]

Ma quali errori? Colpa degli USA se uno psicopatico megalomane ha militarizzato l'intera Europa e minacciato di distruggere il mondo?

La Repubblica di Weimar è stata un fallimento politico economico tutto interno, accentuatosi dopo la grande depressione del 29 che ha colpito il mondo intero. I tedeschi hanno fatto tutto da soli. La fine della prima guerra mondiale gli aveva regalato la possibilità di una democrazia, ma non è piaciuta da subito a nessuno.

WOW ragazzi sento che in questo topic si possono raggiungere vette di delirio mai esplorate prima.

Ripassiamo insieme un po' di storia
https://www.google.com/amp/s/www.studen ... ogle-amp=1

Quello che pensavo fosse risaputo e condiviso è che se vinci una guerra devi preoccuparti anche di non umiliare chi ha perso. senza voler giustificare il promettente pittore ma se ha trovato terreno fertile forse era perché c'era tanta disperazione in giro. Poi è chiaro che le cause sono tante così come ogni evento.

Ma per favore dai. Un minimo di decenza. Tu mi sembri quel genere di persona che quando succede qualcosa è sempre colpa di qualcun altro, ma le proprie responsabilità non le vede mai.

Quindi la conclusione è che l'ascesa di Hitler si fonda esclusivamente sulla pessima gestione degli USA post guerra, che invece di tenere sotto controllo la politica economica tedesca sono stati così stupidi da lasciare loro l'autodeterminazione, che evidentemente non sono stati in grado di gestire. WOW.

Di tutte le puttanate geopolitiche che possono aver combinato gli USA, e ce ne sono state, la Repubblica di Weimar è verosimilmente all'ultimo posto; però fa comodo e facile dare sempre la colpa ad altri.

Il delirio continua.

Io invece tendo a concordare con Luca. Ovvio che non si giustificano le azioni terroristiche o la nascita del nazismo, se però tu opprimi un popolo, lo fai vivere di stenti, lo umili, ecc. non è che puoi aspettarti tanti ringraziamenti. Se poi ci scandalizziamo (e ci mancherebbe altro) per 1000 civili israeliani morti, mentre per le continue decine di palestinesi ammazzati diciamo "eh beh, succede", poi salta fuori quel che salta fuori.

[Mr Moonlight]

Io invece tendo a concordare con Luca. Ovvio che non si giustificano le azioni terroristiche o la nascita del nazismo, se però tu opprimi un popolo, lo fai vivere di stenti, lo umili, ecc. non è che puoi aspettarti tanti ringraziamenti. Se poi ci scandalizziamo (e ci mancherebbe altro) per 1000 civili israeliani morti, mentre per le continue decine di palestinesi ammazzati diciamo "eh beh, succede", poi salta fuori quel che salta fuori.

Lo stesso è accaduto con gli israeliani: sono stati oppressi e son diventati oppressori. I cicli Hitler- Israele - Palestina hanno ulteriormente inasprito il conflitto israelo-palestinese.

[Roda]

sarebbe auspicabile, almeno in un luogo popolato in gran parte da gente intelligente e ragionevole (posso anche non includermi eh), che si evitasse il tifo da stadio in certe situazioni.
C'è veramente qualcuno qui dentro disposto a giustificare azioni come quelle di Hamas ? Mi auguro di no, sarebbe da internare.
C'è qualcuno che crede veramente che Netanyahu sapesse e non ha fatto nulla ? Non credo proprio.
Detto questo, però, si può provare a ragionare più in profondità sul perchè e per come si è arrivati a questo: e credo ci sia gente con competenze e capacità in grado di farlo, senza sventolare bandierine di nessun tipo.

Stamane, su RADIO1, ho sentito il ministro degli interni israeliano dire, testualmente: "Gaza è bloccata. Niente cibo, niente acqua, niente luce, niente gas. Abbiamo a che fare con animali e ci comporteremo di conseguenza"
1' dopo, l'ambasciatrice palestinese in Italia ha parlato 10' dicendo, in sostanza, che il suo popolo è oppresso da anni, che ha subito soprusi ed ingiustizie di ogni tipo, ecc. e, alle continue richieste del conduttore "ma lei non si sente di condannare l'atto di Hamas", è ripartita con i discorsi di cui sopra. Alla fine il conduttore ha desistito.
Questi sarebbero, in teoria, 2 "diplomatici": stiamo freschi.

[luca1977]

Vabbè che Versailles non fu un capolavoro di diplomazia e che francesi inglesi e americani esagerarono con le condizioni di pace, è l'ABC della storia contemporanea.
L'ho letto e sentito dalle medie ai corsi all'università.

Onestamente, con tutta l'umilità del caso, ho semplicemente ricordato questo. Non era mia intenzione giustificare ADOLF HITLER, il pittore mancato.
Poi ogni evento ha tanti padri, ma l'ho scritto direi di andare avanti anche se fa bene a tutti (anche a me) rinfrescare ogni tanto cose che si dimenticano.

Intanto mi sembra che i leader occidentali abbiano raggiunto ieri una posizione equilibrata, diversa per dire da quella espressa dal foglio che oggi è in piazza appoggiato dalla Meloni. Stare con Israele senza se e senza ma, quando nel "ma" c'è la dignità della questione palestinese. Ecco, mi sembra che i leader europei ed americani ieri questa parte non l'abbiano del tutto rimossa. E riuscirà fuori soprattutto considerato l'approccio del governo fascista israeliano (posso dargli del fascista a quella merda?) che chiama bestie i palestinesi e si prepara ad un massacro su larga scala. Il massacro è possibile nel momento in cui HAMAS è tutti i palestinesi. Questa equivalenza mi pare fondamentale, a quel punto la distinzione tra civili e militari diventa inutile. Ma non credo che il consenso internazionale possa resistere ad un'operazione impostata cosi. E magari, speriamo, si possa finalmente poi arrivare ad una soluzione che faccia fuori solo HAMAS non le richieste dei palestinesi.

Dalla live di Mirko Campochiari di ieri, intanto, escono fuori considerazioni interessanti sull'addestramento di Hamas, che non sembra possibile in assenza di appoggio esterno: https://www.youtube.com/watch?v=QfNKnnj ... Parabellum

Qualcuno ha dato una mano.

[mp4/18]

Mi aspetto che vengano colpiti i terroristi, non fatto morire di fame e sete e sotto le bombe un intero popolo.
Tra i 50 morti del mercato mentre facevano la spesa quanti terroristi c’erano?

Ale questa sarà una lunga guerra, di territorio, non politica.

Ormai quegli psicopatici di Hamas hanno fatto il passo dal quale non si può più tornare indietro. Con questa azione hanno decretato la morte di migliaia di palestinesi innocenti e indifesi.

E di loro se ne fanno scudo. Non sono paladini di nessuno, sono solo terroristi, e i terroristi uccidono e sacrificano chiunque, senza distinzione.

E' questo che sta succedendo.

Anche perché non agiscono certo in nome della Palestina libera. Non agiscono in nome di uno stato, agiscono in nome di un’ideologia.
È semplicemente una fetta di torta di una questione che contrappone il mondo occidentale con il fondamentalismo islamico
Quello che avviene da loro può avvenire anche da noi e qualche assaggio lo abbiamo avuto. E non li controlli di certo. Non ci sono divise, non c’è un esercito.
Possiamo starci a raccontare tutte le cazzate che vogliamo ma basterebbe dare un occhio ai social per vedere la solidarietà (con tutti i ma e i però del caso) che stanno ricevendo queste azioni terroristiche da parte di arabi di varia provenienza che vivono in occidente (e purtroppo non solo)
Questi hanno messo a ferro e fuoco un paese non più di un paio di mesi fa, assaltando caserme e centrali di polizia. Nei paesi del nord Europa va anche peggio. Direi che è un bel monito. Quando magari inizieremo a capire che non si tratta di votare Lega o potere al popolo, di essere contrari o favorevoli all’immigrazione, che ci può essere al governo Nethanyau come chiunque altro che le cose non cambierebbero certo.
E invece no, ci stiamo completamente prostrando in nome di un inumanità e di una deontologia che è solo monolaterale facendo finta di nulla.

[mp4/18]

Ripassiamo insieme un po' di storia
https://www.google.com/amp/s/www.studen ... ogle-amp=1

Quello che pensavo fosse risaputo e condiviso è che se vinci una guerra devi preoccuparti anche di non umiliare chi ha perso. senza voler giustificare il promettente pittore ma se ha trovato terreno fertile forse era perché c'era tanta disperazione in giro. Poi è chiaro che le cause sono tante così come ogni evento.

Ma per favore dai. Un minimo di decenza. Tu mi sembri quel genere di persona che quando succede qualcosa è sempre colpa di qualcun altro, ma le proprie responsabilità non le vede mai.

Quindi la conclusione è che l'ascesa di Hitler si fonda esclusivamente sulla pessima gestione degli USA post guerra, che invece di tenere sotto controllo la politica economica tedesca sono stati così stupidi da lasciare loro l'autodeterminazione, che evidentemente non sono stati in grado di gestire. WOW.

Di tutte le puttanate geopolitiche che possono aver combinato gli USA, e ce ne sono state, la Repubblica di Weimar è verosimilmente all'ultimo posto; però fa comodo e facile dare sempre la colpa ad altri.

Il delirio continua.

Io invece tendo a concordare con Luca. Ovvio che non si giustificano le azioni terroristiche o la nascita del nazismo, se però tu opprimi un popolo, lo fai vivere di stenti, lo umili, ecc. non è che puoi aspettarti tanti ringraziamenti. Se poi ci scandalizziamo (e ci mancherebbe altro) per 1000 civili israeliani morti, mentre per le continue decine di palestinesi ammazzati diciamo "eh beh, succede", poi salta fuori quel che salta fuori.

Se il popolo palestinese ha realmente l’intenzione di “autodeterminarsi” come tanti hanno la faccia tosta di giustificare queste azioni, farebbe bene innanzi tutto a volgere lo sguardo in casa propria e a chi ha l’interesse massimo di soggiogarlo. Chiedere ai cugini iraniani e afgani come vivono felici e in pace nei loro paesi sovrani alla larga dal grande nemico sionista