Governo Meloni (2022-?)

[Rosewall]

posto che anche con l'evasione fiscale le entrate fiscali sono ingenti sia in termini assoluti che relativemente al PIL (questo anche perché buona parte del nero circolando prima o poi finisce tassata) e posto che la piaga dell'evasione (che fra l'altro mina il patto sociale e distorce l'economia) non inficia di una virgola il discorso di cui sopra, le riforme dovrebbero servire anche a ridurre l'evasione. Già la fatturazione elettronica (a cui Meloni e Salvini erano contrari) l'ha diminuita in modo significativo.
Le micro-imprese dei servizi, commercio, e artigianato, sono a bassa produttività (da cui la bassa crescita) e sono anche "la fonte" dell'evasione. E le due cose sono strettamente connesse.

Il sistema produttivo italiano - fatta eccezione per le imprese esportatrici - ha puntato su attività a basso rischio:
il mattone,
servizi con scarsa o nulla concorrenza,
monopoli pubblici e privati,
grande presenza di partecipate pubbliche,
settori a basso valore aggiunto dove si gonfiano margini altrimenti risicati o nulli dando stipendi da fame ed evadendo imposte e contributi,
varie combinazioni fra tutti questi.

La politica fa scelte (o evita di scegliere) allo scopo di tutelare questo status quo, condoni compresi.

Le risorse vengono "intrappolate" nel mattone e nel resto di cui sopra invece che alimentare attività in grado di generare maggiore ricchezza, attività che però richiederebbero più rischio d'impresa, investimenti nell'istruzione e formazione professionale, organizzazione privata e pubblica, concorrenza nel sistema bancario/finanziario, infrastrutture pubbliche, efficienza di PA e giustizia civile, eccetera. Nessuno ha in animo di scontentare proprietari di case, micro-imprese&evasione, corporazioni varie, banche, dirigenti della PA, magistrati, mondo parastatale. Forse sta bene cosí pure ad una parte consistente di giovani e di lavoratori che comunque campa in equilibrio su questo baraccone.

I tassi alti sono un bel problema ma servono a limitare l'inflazione che per i meno abbienti e i lavoratori stipendiati è un problema ancora più grosso.

[Johnny Rex]

Il Gioco al ribasso che da decenni ha buttato questo paese nelle sabbie mobili, in tutto.
Nelle scelte economiche, in quelle artistiche , ovunque.

F.F.

[luca1977]

posto che anche con l'evasione fiscale le entrate fiscali sono ingenti sia in termini assoluti che relativemente al PIL (questo anche perché buona parte del nero circolando prima o poi finisce tassata) e posto che la piaga dell'evasione (che fra l'altro mina il patto sociale e distorce l'economia) non inficia di una virgola il discorso di cui sopra, le riforme dovrebbero servire anche a ridurre l'evasione. Già la fatturazione elettronica (a cui Meloni e Salvini erano contrari) l'ha diminuita in modo significativo.
Le micro-imprese dei servizi, commercio, e artigianato, sono a bassa produttività (da cui la bassa crescita) e sono anche "la fonte" dell'evasione. E le due cose sono strettamente connesse.

Il sistema produttivo italiano - fatta eccezione per le imprese esportatrici - ha puntato su attività a basso rischio:
il mattone,
servizi con scarsa o nulla concorrenza,
monopoli pubblici e privati,
grande presenza di partecipate pubbliche,
settori a basso valore aggiunto dove si gonfiano margini altrimenti risicati o nulli dando stipendi da fame ed evadendo imposte e contributi,
varie combinazioni fra tutti questi.

La politica fa scelte (o evita di scegliere) allo scopo di tutelare questo status quo, condoni compresi.

Le risorse vengono "intrappolate" nel mattone e nel resto di cui sopra invece che alimentare attività in grado di generare maggiore ricchezza, attività che però richiederebbero più rischio d'impresa, investimenti nell'istruzione e formazione professionale, organizzazione privata e pubblica, concorrenza nel sistema bancario/finanziario, infrastrutture pubbliche, efficienza di PA e giustizia civile, eccetera. Nessuno ha in animo di scontentare proprietari di case, micro-imprese&evasione, corporazioni varie, banche, dirigenti della PA, magistrati, mondo parastatale. Forse sta bene cosí pure ad una parte consistente di giovani e di lavoratori che comunque campa in equilibrio su questo baraccone.

I tassi alti sono un bel problema ma servono a limitare l'inflazione che per i meno abbienti e i lavoratori stipendiati è un problema ancora più grosso.

No, ai lavoratori non sta bene basta vedere quanti se ne vanno proprio dal paese o scendono in piazza. A quanti non rinnovano il contratto scaduto da anni, quanti restano precari a vita, quanti sono costretti a ricorrere alla consulta per denunciare uno stipendio contrario alla costituzione (i vigilantes, a 650 euro full time recenti). Il problema salari in Italia c'è, cosi come esiste un problema legato ai processi aziendali (problema anche culturale, drammatico nelle aziende pubbliche), ai sistemi di rilevazione e promozione del merito. Ancora non ci si è resi conto di quanti danni abbia fatto la precarietà che ha creato un mix micidiale con l'allungamento dell'età pensionabile. Abbiamo bruciato generazioni intere, ti cito un piccolo esempio qui da me. Finchè le persone sono a contratto precario, non maturano anzianità e quando finalmente dopo anni viene assunto entri con il contratto "entry level" come ti avessero conosciuto il giorno prima. Ci ritroviamo cioè con gente che nel pieno delle proprie facoltà cognitive, capacità di innovazione, motivazione etc, viene schiacciata e messa in fila dietro un esercito di vecchi tra cui a breve entrerò anche io. E perchè? Perchè i vecchi non sono licenziabili (favola della destra)? Forse, ma soprattutto perchè è più facile e perchè i giovani non sono "sicuri". Non ci si fida. Poi ci chiediamo perchè la produttività è bassa, la tecnologia va avanti e ci mettiamo i vecchi a parlare con l'IA, che sta rivoluzionando il lavoro dove usata bene. Vai all'estero e trovi abitualmente gente di 30 anni responsabili di servizi. Per non parlare dei problemi relativi a capi, capetti, tutti stop che rallentano l'attività della aziende pubbliche e non. E questo vuol dire che quando fai una domanda magicamente devi aspettare 15 ok e 30 anni per avere una risposta. Dietro questa roba, c'è una posizione. Si parla di Lean Management quando abbiamo una classe dirigente di nonni* che ti vuole vedere in ufficio perchè pensano che lavori con i calci in culo. Nel 2023. Questo governo in particolare su tutti questi aspetti sta facendo danni enormi, a cui in parte si era cercato di rimediare negli anni precedenti (penso al decreto dignità ad esempio, e altro).

*https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/1 ... o/7317931/

[Rosewall]

"una parte consistente" non significa tutti. Una parte consistente resta in paese e non scende in piazza o ci scende per i motivi sbagliati. E stendiamo un velo pietoso suli comportamenti elettorali.

Il codice del lavoro non dovrebbe essere riformato ogni tre anni perché cosí facendo le imprese e i lavoratori non hanno il tempo di adattare i loro comportamenti, i ricercatori non hanno il tempo di valutare effetti pro e contro, il legislatore non ha il tempo di intervenire con la dovuta ponderazione.

Il 'decreto dignità' stabilizza laddove c'è già un contesto di buona produttività e labour intensive.
Non si risolve davvero un cazzo finché non aumenta il numero di codeste imprese.

Non si aiutano i giovani destinando ulteriori 5 miliardi all'anno alla spesa pensionistica già più elevata d'Europa e purtroppo non basta essere giovani per alzare la produttività.
L'istruzione e la formazione dei nostri giovani sono relativamente basse per via del sistema di cui dicevo sopra e del circolo vizioso che alimenta: poca domanda di lavoratori qualificati, poco incentivo ad investire tempo e risorse in istruzione e formazione.

È chiaro che la transizione ad un sistema più produttivo nel breve periodo richiederebbe fra le altre cose ammortizzatori sociali adeguati e non messi a cazzo di cane alla Conte (e tolti a cazzo di cane alla Meloni) ma la conseguente scomparsa di offerta di lavoro non qualificato in nero dietro casa obbligherebbe anche a scelte di vita difficili e stressanti (trasferimento, studio, impegno lavorativo "intellettuale", specialistico, coordinato).
Più difficili e stressanti che nuotare nel disagio della precarietà? No, diciamo diversamente difficili e diversamente stressanti.

[luca1977]

Ti ricordo, per andare sul concreto, che questo governo ha tolto la clausola dai rinnovi a tempo determinato (che costringeva l'azienda ad assumere di fatto se non era presente un oggetto ben preciso) e re-introdotto i voucher, cioè la merda. Invece di migliorare cose imperfette, si è deciso di fare retromarcia. Ma questo non è sorprendente, rispetto ad un governo che sembra essere rimasto al primo governo berlusconi.

Il resto del tuo discorso non l'ho capito*, è molto semplice ciò che dico: se tu chiedi ai vecchi di restare a lavoro e blocchi il turnover a partire dal pubblico, precarizzi la gente a vita, punti tutti sul contenimento dei salari, di certo la produttività non aumenta. Poi c'è la formazione, etc. Ma c'è anche il mero invecchiamento delle persone. Non è questione di "giovane è bello" è questione di guardare cosa avviene nel resto d'europa e imitarlo.

*In particolare questo:
"conseguente scomparsa di offerta di lavoro non qualificato in nero dietro casa obbligherebbe anche a scelte di vita difficili e stressanti (trasferimento, studio, impegno lavorativo "intellettuale", specialistico, coordinato)."

ma di chi parli? abbiamo una marea di giovani che se ne va proprio dall'italia. Se ne vanno pure gli infermieri mentre acquistiamo dall'estero anche qua manodopera a basso costo: https://www.ilgazzettino.it/nordest/por ... 57010.html

[Burano]

Peraltro quanto sarà mai produttivo e motivato un quasi settantenne pieno di acciacchi che va a lavorare con la mazza e rispetto alle nuove tecnologie... lasciamo perdere..
Di Piero Angela ce n'è pochini eh. Specie tra operai e meri impiegati.

[Rosewall]

"una marea" che è un decimo del totale, parliamo degli altri nove decimi.
Nell'attuale sistema produttivo italiano pullulano i lavori a basso costo, in nero, a basso valore aggiunto. Chi li fa, mio nonno?
Man mano che prendessero piede imprese di servizi più evolute e diminuissero queste attività, ci sarebbero più opportunità qualificate e diminuirebbe il lavoro in nero sottopagato dietro casa.

Quanto a questo governo, ho appena scritto che è sbagliato cambiare il codice del lavoro ogni due per tre. Dunque...
Ma il punto è che il beneficio (ad oggi) del decreto dignità è consistito nell'anticipazione del passaggio da determinato a indeterminato. Ora, questo evento si verifica mediamente in aziende abbastanza "virtuose". Per il resto, senza voucher o reiterazione del determinato, si passa al nero o salta il posto.
Ergo: occorre favorire l'aumento del numero e delle dimensioni e della "virtuosità" delle aziende "virtuose".

Sulle assunzioni e stipendi nel pubblico ti rimando al mio ultimo post della precedente pagina (spoiler: non sono conseguenze dell'austerità - che non esiste - ma proprio dell'opposto).
Prepensionare gente, oltre a disincentivare le imprese da organizzarsi in modo da impiegare costoro nel modo più proficuo per loro e per gli altri, non fa altro che ridurre ulteriormente le risorse pubbliche sottraendole a possibili investimenti e/o finendo per gravare sul costo del lavoro in forma di ulteriori tasse e contributi, in un paese dove il rapporto fra numero di lavoratori e numero di pensionati si fa sempre più tragico (vedi post su demografia credo in 'Uomini che odiano le donne').
I salari privati sono funzione della produttività, e dunque...

Sono d'accordo che la formazione, la produttività, la soddisfazione, la sicurezza e la salute del lavoratore richiedano una certa stabilità oltre a svariate altre caratteristiche del lavoro (stipendio, organizzazione, salubrità, eccetera).

[Lyndon79]

Peraltro quanto sarà mai produttivo e motivato un quasi settantenne pieno di acciacchi che va a lavorare con la mazza e rispetto alle nuove tecnologie... lasciamo perdere..
Di Piero Angela ce n'è pochini eh. Specie tra operai e meri impiegati.

Ma basta, davvero, con questi miti che non esistono.
Gli altri paesi come fanno?
C'e' un DNA italiano per cui ad una certa eta' solo gli italiani diventano incapaci di lavorare?
I lavoratori sessantenni in altri paesi bevono pozioni magiche o gli spinaci di Braccio di Ferro?
Guardiamo i dati fuori dal nostro orticello, perdiana .

Se vediamo l'eta' di pensionamento effettiva (a che eta' i lavoratori vanno effettivamente in pensione), l'Italia sta nel mezzo. Ci sono tanti paesi OECD i cui lavoratori vanno in pensione PIU' TARDI rispetto a noi.
E questo nonostante questi paesi NON abbiano
a) la prima o seconda spesa per pensioni piu' alta tra questi paesi (come Italia);
b) la popolazione gia' cosi' vecchia (come Italia);
c) una demografia inquietante per cui la loro popolazione non invecchiera' cosi' tanto (come la nostra)

[Burano]

Mah. Se lo dite voi...
Resta in ogni caso il problema che lavorare fino quasi a settant'anni solo perché ora mediamente se ti viene un tumore campi qualche anno in più rispetto a prima (ehhhh l'aspettativa di vita), andare poi in pensione e goderti un cazzo, è una vita di merda, un modello economico e di sviluppo che c'è solo da sperare che scoppi e che poi Sorgà qualcosa di più sensato, magari tra cent'anni.

[luca1977]

Basta vedere i dati della produttività di uno di 65 anni, e confrontarli con quelli di uno di 30. Il problema non è tanto nel privato, che non è scemo, il problema è nel pubblico dove per anni è stato bloccato il turnover per risparmiare.

[Burano]

Ma poi nel lavoro anche impiegatizio di oggi, dove ogni giorno ce n'è una nuova a livello di applicativi, nuove tecnologie ecc
Livelli di produttività dei "vecchi" degni di stakanov

[Rosewall]

quota 100 è costata cinque miliardi all'anno per mandare in pensione sessantaduenni; statisticamente soprattutto maschi del nord Italia impiegati con stipendio sopra i duemila euro e continuità contributiva.

Nei diversi paesi, la partecipazione degli "anziani" al mercato del lavoro non è inversamente correlata a quella dei giovani, accade anzi il contrario (dove più lavorano i giovani più lavorano anche gli anziani).


La produttività dipende da molti fattori e sarebbe veramente una grandissima idea del cazzo cercare di migliorare la produttività puntando - fra i tanti fattori - proprio sui prepensionamenti, tanto più in un paese che destina già il 16% del PIL alle sue pensioni e dove fra trent'anni ci saranno più pensionati che occupati.

Ripeto: sono un'impresa italiana che potrebbe investire in formazione continua, organizzazione elastica, incentivi, e dispositivi tecnologici, al fine di migliorare la produttività dei dipendenti anziani. Arriva il Salvini di turno che me li manda in pensione in anticipo (a spese della collettività). Che faccio, investo? Stesso pensiero lo fa il singolo lavoratore arrivato ai sessanta: che faccio, cerco di mettermi un pò al passo visto che dovrei ancora lavorare per altri sei, sette anni, oppure toh, c'è la possibilità di andare in pensione fra due, tre anni, daje speriamo che non m'inculino e di fare a tempo ad uscire prima che crolli la piramide di Ponzi?

I ladri rubano ma almeno non dicono che lo fanno per il tuo bene (specifico: chi va in pensione prima non "ruba" niente, cosí come non ruba niente Roda che usa il superbonus , ci mancherebbe: ci sono le leggi, si usano legittimamente. Il furto è operato dai politici che approvano queste leggi e dagli elettori che li votano, e dalle lobby che spingono per quelle leggi).

[rob]

Il problema del lavoro pubblico non sta certamente nei 60 anni di molti impiegati.. Lavoro con sessantenni e oltre capaci e volenterosi e quarantenni improduttivi e del tutto privi di qualsivoglia stimolo al lavoro e all'aggiornamento informatico.
D'accordo sull'assurdita della quota cento servita appunto ad una minoranza di privilegiati, tra cui molte più signore di quanto si pensi, sebbene nel mio caso personale, mi sia liberato di tre "croste" mica da ridere.

[s&v]

Mah. Se lo dite voi...
Resta in ogni caso il problema che lavorare fino quasi a settant'anni solo perché ora mediamente se ti viene un tumore campi qualche anno in più rispetto a prima (ehhhh l'aspettativa di vita), andare poi in pensione e goderti un cazzo, è una vita di merda, un modello economico e di sviluppo che c'è solo da sperare che scoppi e che poi Sorgà qualcosa di più sensato, magari tra cent'anni.

Ci sono studi, non lo dice Lyndon o chiunque altro. Studi OECD e non solo.

Che poi questa cosa della pensione come "godimento" è un concetto particolare. Qualcuno sopra ha scritto che uno dei grandi problemi dell'Italia è la cultura arretrata, quasi feudale, del datore di lavoro. Pensiamo a rendere i luoghi di lavoro posti gradevoli, pensiamo a inculcare nella testa delle persone come succede a nord di Vienna e Lugano che se stacchi dopo le 17 non sei cool ma hai semplicemente lavorato male durante il giorno o hai troppo lavoro che deve essere riassegnato a qualche collega.
Vedrai poi che a 60 anni non ci sarà tutto questo affannarsi a lasciare i posti di lavoro.

Non a caso, forse, un altro paese con una mediocre cultura aziendale è la Francia, probabilmente l'unico paese d'Europa dove le pensioni occupano una parte così rilevante del discorso pubblico (ma con demografia nettamente più favorevole)

[rob]

Tanto per far capire come funziona...Dove sono io, abbiamo lavoratori che ogni mese si fanno accreditare un determinato tetto di straordinario che viene fatto a prescindere come diceva Totò, indipendentemente dalle esigenze lavorative. Il risultato è che ci sono lavoratori che per larga parte dell'orario normale non lavorano, salvo poi mettersi al lavoro, ad esempio dalle 15:42 alle 17:00. Ovviamente nessun controllo su quello e nemmeno sul lavoro da remoto ancora ampiamente utilizzato contro ogni logica, dal momento che svolgiamo un servizio pubblico e siamo al di fuori dello stato di emergenza dall'aprile 2022

[Burano]

Ecco. Tra mille problemi perlopiù irrisolvibili (per me l'Italia ormai è fottuta), la cosa più ovvia e banale sarebbe vietare gli straordinari. Se non per casi e situazioni particolari e eccezionali. Ma figuriamoci. Ci sarebbe la sommossa nella p.a.

[laplaz]

Ecco. Tra mille problemi perlopiù irrisolvibili (per me l'Italia ormai è fottuta), la cosa più ovvia e banale sarebbe vietare gli straordinari. Se non per casi e situazioni particolari e eccezionali. Ma figuriamoci. Ci sarebbe la sommossa nella p.a.

Ma ormai gli straordinari, se non nella reale accezione della normativa vale a dire quando effettivamente il datore di lavoro lo richiede per carichi non previsti, non vengono più pagati. E devono anche essere autorizzati dal dirigente.

[luca1977]

ma infatti. Nel caso in cui il dirigente (per giunta pubblico) autorizzi straordinari a cazzo di cane credo risponda anche di danno erariale.
E comunque il pesce puzza sempre dalla testa, non serve licenziare in massa, serve mettere gente brava e competente a guidare le persone.

[rob]

Ma quale danno erariale!
E chi lo rileva poi? Gli straordinari sono sempre autorizzati e regolarmente pagati. Chi fa maggior orario al di fuori dello straordinario, può tutt'al più recuperarlo entro i mesi successivi. Il monte del maggior orario ha un limite massimo ovviamente variabile.
Nel mio caso, sono tre ore mensili. Se ci sto di più, sono cavoli miei che regalo il mio tempo all'amministrazione.
Ah un'ultima cosa...Il dirigente pubblico è pressoché inamovibile, salvo che commetta reati gravi per i quali viene condannato, mi sembra forse già in primo grado. Nessuno va a sindacare la sua produttività, misurata anche dal controllo dell'operato delle varie unità rette dai funzionari e si gode tranquillamente il suo stipendio principesco.

[laplaz]

Ma quale danno erariale!
E chi lo rileva poi? Gli straordinari sono sempre autorizzati e regolarmente pagati. Chi fa maggior orario al di fuori dello straordinario, può tutt'al più recuperarlo entro i mesi successivi. Il monte del maggior orario ha un limite massimo ovviamente variabile.
Nel mio caso, sono tre ore mensili. Se ci sto di più, sono cavoli miei che regalo il mio tempo all'amministrazione.
Ah un'ultima cosa...Il dirigente pubblico è pressoché inamovibile, salvo che commetta reati gravi per i quali viene condannato, mi sembra forse già in primo grado. Nessuno va a sindacare la sua produttività, misurata anche dal controllo dell'operato delle varie unità rette dai funzionari e si gode tranquillamente il suo stipendio principesco.

Ma quanto guadagna lordo annuo un dirigente del Comune?

[rob]

Ma quale danno erariale!
E chi lo rileva poi? Gli straordinari sono sempre autorizzati e regolarmente pagati. Chi fa maggior orario al di fuori dello straordinario, può tutt'al più recuperarlo entro i mesi successivi. Il monte del maggior orario ha un limite massimo ovviamente variabile.
Nel mio caso, sono tre ore mensili. Se ci sto di più, sono cavoli miei che regalo il mio tempo all'amministrazione.
Ah un'ultima cosa...Il dirigente pubblico è pressoché inamovibile, salvo che commetta reati gravi per i quali viene condannato, mi sembra forse già in primo grado. Nessuno va a sindacare la sua produttività, misurata anche dal controllo dell'operato delle varie unità rette dai funzionari e si gode tranquillamente il suo stipendio principesco.

Ma quanto guadagna lordo annuo un dirigente del Comune?

I dirigenti dei Comuni sono fra coloro che guadagnano di meno. La retribuzione lorda varia da 70.000 a 100.000 Euro con l'eccezione del Segretario e del Direttore Generale, le cui retribuzioni variano tra i 150.000 e i 200.000 Euro.
È nelle ASL e nelle Regioni che vi sono retribuzioni più alte che sono nell'ordine di grandezza dei massimi dirigenti comunali.
Dove abbiamo retribuzioni alte è nello Stato, Enti pubblici non economici. I direttori provinciali di INAIL e INPS sono intorno ai 200.000 lordi. E altrettanto guadagnano ad esempio i professionisti dell'Area Legale e Medico Legale. Parliamo di cedolini mensili netti in media superiori ai 10.000 Euro.
Una volta un legale si vantò di fronte a dei miei colleghi del suo cedolino netto da 21.000 Euro, per poi farsi spesso sostituire in udienza da altri avvocati naturalmente ricompensati a gettone per l'incarico temporaneo ricoperto.

[laplaz]

Ma quale danno erariale!
E chi lo rileva poi? Gli straordinari sono sempre autorizzati e regolarmente pagati. Chi fa maggior orario al di fuori dello straordinario, può tutt'al più recuperarlo entro i mesi successivi. Il monte del maggior orario ha un limite massimo ovviamente variabile.
Nel mio caso, sono tre ore mensili. Se ci sto di più, sono cavoli miei che regalo il mio tempo all'amministrazione.
Ah un'ultima cosa...Il dirigente pubblico è pressoché inamovibile, salvo che commetta reati gravi per i quali viene condannato, mi sembra forse già in primo grado. Nessuno va a sindacare la sua produttività, misurata anche dal controllo dell'operato delle varie unità rette dai funzionari e si gode tranquillamente il suo stipendio principesco.

Ma quanto guadagna lordo annuo un dirigente del Comune?

I dirigenti dei Comuni sono fra coloro che guadagnano di meno. La retribuzione lorda varia da 70.000 a 100.000 Euro con l'eccezione del Segretario e del Direttore Generale, le cui retribuzioni variano tra i 150.000 e i 200.000 Euro.
È nelle ASL e nelle Regioni che vi sono retribuzioni più alte che sono nell'ordine di grandezza dei massimi dirigenti comunali.
Dove abbiamo retribuzioni alte è nello Stato, Enti pubblici non economici. I direttori provinciali di INAIL e INPS sono intorno ai 200.000 lordi. E altrettanto guadagnano ad esempio i professionisti dell'Area Legale e Medico Legale. Parliamo di cedolini mensili netti in media superiori ai 10.000 Euro.
Una volta un legale si vantò di fronte a dei miei colleghi del suo cedolino netto da 21.000 Euro, per poi farsi spesso sostituire in udienza da altri avvocati naturalmente ricompensati a gettone per l'incarico temporaneo ricoperto.

Guadagnano più di un dirigente medico, è assurdo

[Mr Moonlight]

Mah. Se lo dite voi...
Resta in ogni caso il problema che lavorare fino quasi a settant'anni solo perché ora mediamente se ti viene un tumore campi qualche anno in più rispetto a prima (ehhhh l'aspettativa di vita), andare poi in pensione e goderti un cazzo, è una vita di merda, un modello economico e di sviluppo che c'è solo da sperare che scoppi e che poi Sorgà qualcosa di più sensato, magari tra cent'anni.

Da scolpire nella pietra

[Monheim]

Mah. Se lo dite voi...
Resta in ogni caso il problema che lavorare fino quasi a settant'anni solo perché ora mediamente se ti viene un tumore campi qualche anno in più rispetto a prima (ehhhh l'aspettativa di vita), andare poi in pensione e goderti un cazzo, è una vita di merda, un modello economico e di sviluppo che c'è solo da sperare che scoppi e che poi Sorgà qualcosa di più sensato, magari tra cent'anni.

Da scolpire nella pietra

Concordo, ovviamente, ma questo lo dovete dire a coloro che vivono per lavorare (ehhhh la carriera/l'ego) annullandosi a livello psicofisico non avendo altro fuori dallo stesso e per giunta vivendo perfino poco compagno/a e/o prole quando presenti.

[luca1977]

E' un problema ideologico. Hanno vinto gli yuppies, non i democratici. Quelli di Chicago. E hanno vinto di tanto.

[Rosewall]

certo ma ora si rilassi e mi dica se in questo momento li vede qui con noi in questa stanza.

[laplaz]

Mah. Se lo dite voi...
Resta in ogni caso il problema che lavorare fino quasi a settant'anni solo perché ora mediamente se ti viene un tumore campi qualche anno in più rispetto a prima (ehhhh l'aspettativa di vita), andare poi in pensione e goderti un cazzo, è una vita di merda, un modello economico e di sviluppo che c'è solo da sperare che scoppi e che poi Sorgà qualcosa di più sensato, magari tra cent'anni.

Da scolpire nella pietra

Concordo, ovviamente, ma questo lo dovete dire a coloro che vivono per lavorare (ehhhh la carriera/l'ego) annullandosi a livello psicofisico non avendo altro fuori dallo stesso e per giunta vivendo perfino poco compagno/a e/o prole quando presenti.

Lavorare fino a 70 anni e non godersi nulla della vita è da veri coglioni.
Certo c'è chi non saprebbe fare altro che lavorare, ma sono davvero pochi.
La maggior parte delle persone lavora per sopravvivere.
Solo pochi lavorano e hanno la possibilità di scegliere di valorizzare il proprio tempo facendo anche altro, prima dei 70 anni.

[Johnny Rex]

Mah. Se lo dite voi...
Resta in ogni caso il problema che lavorare fino quasi a settant'anni solo perché ora mediamente se ti viene un tumore campi qualche anno in più rispetto a prima (ehhhh l'aspettativa di vita), andare poi in pensione e goderti un cazzo, è una vita di merda, un modello economico e di sviluppo che c'è solo da sperare che scoppi e che poi Sorgà qualcosa di più sensato, magari tra cent'anni.

Da scolpire nella pietra

Ripeto, fra le assurdità dell'essere umano che in millenni non si sia mai seriamente pensato a sotituire il denaro coem metro di valutazione delle attività umane.

F.F.

[Rosewall]

ma come no? Schiavitù greca, schiavismo romano, servitù della gleba...

[tuborovescio]

ma come no? Schiavitù greca, schiavismo romano, servitù della gleba...

Ma no, c'è anche il modello sociale dei puffi

[scooter]

alè, possiamo tornare a evadere almeno il 25% del canone Rai!!!

[Burano]

Richiedono 2mila euro agli extracomunitari per accedere al SSN
Per incrementare il clima di odio, facendo credere agli stolti che il SSN è allo sfascio non per i tagli e per gli evasori italiani che 2mila non ce li versano nemmeno in trent'anni, ma per colpa degli invasori, molti dei quali le tasse le pagano.

[ferryboat]

Quale odio? Accogliamo tutti

[uglygeek]

Pare che la Meloni abbia preso una decisione condivisibile.

[Alezinho]

Decisione inevitabile per salvaguardare la propria immagine, dubito fortemente che le prodezze (forse non solo verbali) del compagno non le conoscesse già da tempo.

[Burano]

«Ps. tutti quelli che hanno sperato di indebolirmi colpendomi in casa sappiano che per quanto la goccia possa sperare di scavare la pietra, la pietra rimane pietra e la goccia è solo acqua».

Eh no! cara la mia "sono mamma, sono donna, sono giorgia!" NO.
Sei tu che per anni ci hai colpito in casa, sull'avere figli, sul non averli, su come si educano, sulla religione giusta per le famiglie per bene, sui valori tradizionali come principi cardine della tua essenza, ecc.. ecc.. Sei tu che tiri in ballo la famiglia "giusta" ad ogni piè sospinto, che ci giudichi nel privato, che valuti le famiglie più perbene delle altre... Tu hai tirato in ballo il personale come specchio e misura delle migliori qualità della cultura e delle persone di destra.
Il tuo privato ci riguarda perché tu ne hai fatto la tua bandiera politica quando ti faceva comodo.
Che uomo e marito ti aspettavi dopo anni trascorsi spingendo le vostre narrazioni tossiche su ruoli e comportamenti?

[ferryboat]

Si è messa con Salvini

[klaus]

«Ps. tutti quelli che hanno sperato di indebolirmi colpendomi in casa sappiano che per quanto la goccia possa sperare di scavare la pietra, la pietra rimane pietra e la goccia è solo acqua».

Eh no! cara la mia "sono mamma, sono donna, sono giorgia!" NO.
Sei tu che per anni ci hai colpito in casa, sull'avere figli, sul non averli, su come si educano, sulla religione giusta per le famiglie per bene, sui valori tradizionali come principi cardine della tua essenza, ecc.. ecc.. Sei tu che tiri in ballo la famiglia "giusta" ad ogni piè sospinto, che ci giudichi nel privato, che valuti le famiglie più perbene delle altre... Tu hai tirato in ballo il personale come specchio e misura delle migliori qualità della cultura e delle persone di destra.
Il tuo privato ci riguarda perché tu ne hai fatto la tua bandiera politica quando ti faceva comodo.
Che uomo e marito ti aspettavi dopo anni trascorsi spingendo le vostre narrazioni tossiche su ruoli e comportamenti?

[pocaluce]

Decisione inevitabile per salvaguardare la propria immagine, dubito fortemente che le prodezze (forse non solo verbali) del compagno non le conoscesse già da tempo.

Non mi stupirei se tutta la questione sia stata in un certo senso concordata con i fuori onda (e dubito che uno che sia in tv a quei livelli non sappia che non esistono mai veri fuori onda e che sei sempre registrato) che sono spuntati al momento giusto grazie alla connivenza di ricci - non nuovo a questi exploit in favore del potente di turno - per far uscire la premier salvando la faccia perché appunto, di certo convivere more uxorio per tot anni, avere una figlia e ora crescerla "senza padre" non rientra nella sua narrativa della famiglia su cui tanto ha puntato negli anni, come giustamente segnalato da burano. In questo modo, Giambruno fa la figura del tordo che ci prova con tutte, che probabilmente tradisce pure e quindi lei ha tutte le ragioni per mollarlo....

[alessandro]

Ma quello le stesse cose le faceva e le diceva, presumo, anche per i 10 anni precedenti, ma ora era moto sotto la lente d'ingrandimento essendo il "First Man".

La "transumanza" per parlare dei migranti africani, i "consigli per non incontrare il lupo" per le ragazze stuprate e tante belle cose.

ma è un modo di parlare e pensare che avraì sempre usato.

poi è vero che se uno ha la famiglia che ha, ( guarda Salvini, meloni, pierferdinando Casini e un po' tutti) almeno non rompa le palle.