Israele viola i diritti umani

[klaus]

ANSA - Hamas: nel raid a Jabaliya morti 7 ostaggi, 3 stranieri
Nel bombardamento israeliano sul campo profughi di Jabaliya sarebbero morti sette ostaggi, tra cui tre stranieri. Lo afferma Hamas. La notizia è stata diffusa dalle Brigate al Qassam sui loro account social, affermando che tre delle vittime avevano nazionalità straniera, senza precisare se si tratta di civili con doppia nazionalità israeliana e straniera.

[luca1977]

Ma perché bombardare un centro profughi diosanto

[Shakespeare]

Se Israele ha come obiettivo distruggere Hamas questo non è il sistema.
Attacchi massicci servono solo a rinforzarlo, l'appoggio ad Hamas solo aumenta e i miliziani morti non solo vengono sostituiti, ma aumentano.
Questo lo sà anche Israele, che evidentemente ha altre mire.

[Alezinho]

Il governo fascio-sionista vuole dare una lezione memorabile all'intera popolazione palestinese (Gaza e Cisgiordania), non si è capito?

Intanto un altro rappresentante facciadimmerda di Hamas, tale Ghazi Hamad, in un'intervista delirante ad una TV libanese afferma che il 7 ottobre i civili non erano un bersaglio e che il rave party è stata una "complicazione sul terreno". Peccato venga smentito - come se ce ne fosse bisogno - da un membro dei commandos di Hamas: https://www.adnkronos.com/internazional ... 4zxxer184G

[luca1977]

Il governo fascio-sionista vuole dare una lezione memorabile all'intera popolazione palestinese (Gaza e Cisgiordania), non si è capito?

Intanto un altro rappresentante facciadimmerda di Hamas, tale Ghazi Hamad, in un'intervista delirante ad una TV libanese afferma che il 7 ottobre i civili non erano un bersaglio e che il rave party è stata una "complicazione sul terreno". Peccato venga smentito - come se ce ne fosse bisogno - da un membro dei commandos di Hamas: https://www.adnkronos.com/internazional ... 4zxxer184G

Ho capito ma qui un paese democratico si sta mettendo allo stesso livello di un gruppo terrorista. L'ordine di evacuare gli ospedali è assurdo e inumano. Oggi il capo merda si è rifiutato di fornire il carburante agli ospedali strapieni di gente ferita, bambini, ma che mostro è? Una volta evacuato poi un ferito dove va? È totalmente assurdo

[Alezinho]

Il governo fascio-sionista vuole dare una lezione memorabile all'intera popolazione palestinese (Gaza e Cisgiordania), non si è capito?

Intanto un altro rappresentante facciadimmerda di Hamas, tale Ghazi Hamad, in un'intervista delirante ad una TV libanese afferma che il 7 ottobre i civili non erano un bersaglio e che il rave party è stata una "complicazione sul terreno". Peccato venga smentito - come se ce ne fosse bisogno - da un membro dei commandos di Hamas: https://www.adnkronos.com/internazional ... 4zxxer184G

Ho capito ma qui un paese democratico si sta mettendo allo stesso livello di un gruppo terrorista. L'ordine di evacuare gli ospedali è assurdo e inumano. Oggi il capo merda si è rifiutato di fornire il carburante agli ospedali strapieni di gente ferita, bambini, ma che mostro è? Una volta evacuato poi un ferito dove va? È totalmente assurdo

Sono d'accordo con te, Luca. Assurdo e vergognoso.

[Alezinho]

Com'è assurdo e vergognoso questo: https://www.adnkronos.com/cronaca/con-g ... qXmLTpecIi

Le equivalenze Israele = Ebrei e Hamas = Palestinesi sono davvero squallide e (anche) a ciò portano.

Come non ha senso equiparare Israele o Hamas ai Nazisti.

[luca1977]

Il governo fascio-sionista vuole dare una lezione memorabile all'intera popolazione palestinese (Gaza e Cisgiordania), non si è capito?

Intanto un altro rappresentante facciadimmerda di Hamas, tale Ghazi Hamad, in un'intervista delirante ad una TV libanese afferma che il 7 ottobre i civili non erano un bersaglio e che il rave party è stata una "complicazione sul terreno". Peccato venga smentito - come se ce ne fosse bisogno - da un membro dei commandos di Hamas: https://www.adnkronos.com/internazional ... 4zxxer184G

Ho capito ma qui un paese democratico si sta mettendo allo stesso livello di un gruppo terrorista. L'ordine di evacuare gli ospedali è assurdo e inumano. Oggi il capo merda si è rifiutato di fornire il carburante agli ospedali strapieni di gente ferita, bambini, ma che mostro è? Una volta evacuato poi un ferito dove va? È totalmente assurdo

Sono d'accordo con te, Luca. Assurdo e vergognoso.

mi chiedo quando si sveglieranno al congresso usa. i progressisti alla sanders che cazzo aspettano a farsi sentire.

[luca1977]

oggi qualche notizia, dalla nota democrazia che può fare quel che cazzo gli pare altrimenti sei antisemita.

un bel provvedimento razzista e inumano verso i lavoratori palestinesi: https://www.informazione.it/a/0880F0AA- ... -torturati

Poi un bel tiro a bersaglio sulle ambulanze: https://fai.informazione.it/359A2493-2C ... o-da-Hamas

[alessandro]

Segnalo un bellissimo reportage giornalistico apparso ieri sera su “propaganda live” su La7.

Faccio veramente fatica a descrivere il grado di sopruso violenza prevaricazione che subiscono da anni nei territori di Gaza ma pure in Cisgiordania dove i coloni illegali trattano i palestinesi (legittimi proprietari della terra) come cani randagi. Impediscono che si muovano, li picchiano per strada, picchiano i bambini e se qualcuno protesta lo ammazzano senza tanti complimenti e dopo 5 minuti arriva l’esercito a fare il resto.
Coprifuoco (solo per i palestinesi) e chi è per strada viene ucciso. Possono arrestarti senza giustificazione o processo per 3-6 mesi rinnovabili di altri 6 mesi ad ogni scadenza senza dover dire nemmeno il motivo.
A Gaza in più ora bombardamenti continui con bambini fatti a pezzi e altri che raccontano dei loro amichtti morti il giorno prima.
Questi bambini di 7 8 10 anni naturalmente vogliono diventare grandi per poter difendersi per combattere l’oppressore. Tutti.
Alimentando una spirale d’odio senza fine.


Il governo israeliano ha dato 100.000 armi ai coloni illegali per sparare sui palestinesi.


L’obiettivo nemmeno troppo nascosto è costringere i palestinesi di Gaza a migrare, essere deportati in massa in Egitto e quelli della Cisgiordania in Siria con immane catastrofe umanitaria.

Un senso di ingiustizia e impunità insopportabile.

Un bambino di Gaza si chiede perché il mondo occidentale è intervenuto per difendere i bambini ucraini sotto le bombe russe e nessuno interviene per difendere i bambini palestinesi sotto le bombe israeliane. Aggiunge “nemmeno gli arabi”.

[alessandro]

https://www.la7.it/propagandalive/rived ... 023-511849


Da -01:45 circa, prima i terroristi e l’attacco con i parenti delle vittime che “quando uccidono i loro bambini penso che sono quelli che cresceranno e uccide ranno i miei nipoti, quindi… non c’è più pietà “.

Poi quello che succede a Gaza o in Cisgiordania.

Naturalmente i massacri a Gaza non giustificano le nefandezze fatte dai terroristi di Hamas ma nemmeno le nefandezza dei terroristi di Hamas possono giustificare i massacri a Gaza.

Ci vorrebbe una forza di interposizione.

[tennisfan82]

Segnalo un bellissimo reportage giornalistico apparso ieri sera su “propaganda live” su La7.

Faccio veramente fatica a descrivere il grado di sopruso violenza prevaricazione che subiscono da anni nei territori di Gaza ma pure in Cisgiordania dove i coloni illegali trattano i palestinesi (legittimi proprietari della terra) come cani randagi. Impediscono che si muovano, li picchiano per strada, picchiano i bambini e se qualcuno protesta lo ammazzano senza tanti complimenti e dopo 5 minuti arriva l’esercito a fare il resto.
Coprifuoco (solo per i palestinesi) e chi è per strada viene ucciso. Possono arrestarti senza giustificazione o processo per 3-6 mesi rinnovabili di altri 6 mesi ad ogni scadenza senza dover dire nemmeno il motivo.
A Gaza in più ora bombardamenti continui con bambini fatti a pezzi e altri che raccontano dei loro amichtti morti il giorno prima.
Questi bambini di 7 8 10 anni naturalmente vogliono diventare grandi per poter difendersi per combattere l’oppressore. Tutti.
Alimentando una spirale d’odio senza fine.


Il governo israeliano ha dato 100.000 armi ai coloni illegali per sparare sui palestinesi.


L’obiettivo nemmeno troppo nascosto è costringere i palestinesi di Gaza a migrare, essere deportati in massa in Egitto e quelli della Cisgiordania in Siria con immane catastrofe umanitaria.

Un senso di ingiustizia e impunità insopportabile.

Un bambino di Gaza si chiede perché il mondo occidentale è intervenuto per difendere i bambini ucraini sotto le bombe russe e nessuno interviene per difendere i bambini palestinesi sotto le bombe israeliane. Aggiunge “nemmeno gli arabi”.

Purtroppo la radicalizzazione parte da qui.

[Johnny Rex]

Segnalo un bellissimo reportage giornalistico apparso ieri sera su “propaganda live” su La7.

Faccio veramente fatica a descrivere il grado di sopruso violenza prevaricazione che subiscono da anni nei territori di Gaza ma pure in Cisgiordania dove i coloni illegali trattano i palestinesi (legittimi proprietari della terra) come cani randagi. Impediscono che si muovano, li picchiano per strada, picchiano i bambini e se qualcuno protesta lo ammazzano senza tanti complimenti e dopo 5 minuti arriva l’esercito a fare il resto.
Coprifuoco (solo per i palestinesi) e chi è per strada viene ucciso. Possono arrestarti senza giustificazione o processo per 3-6 mesi rinnovabili di altri 6 mesi ad ogni scadenza senza dover dire nemmeno il motivo.
A Gaza in più ora bombardamenti continui con bambini fatti a pezzi e altri che raccontano dei loro amichtti morti il giorno prima.
Questi bambini di 7 8 10 anni naturalmente vogliono diventare grandi per poter difendersi per combattere l’oppressore. Tutti.
Alimentando una spirale d’odio senza fine.


Il governo israeliano ha dato 100.000 armi ai coloni illegali per sparare sui palestinesi.


L’obiettivo nemmeno troppo nascosto è costringere i palestinesi di Gaza a migrare, essere deportati in massa in Egitto e quelli della Cisgiordania in Siria con immane catastrofe umanitaria.

Un senso di ingiustizia e impunità insopportabile.

Un bambino di Gaza si chiede perché il mondo occidentale è intervenuto per difendere i bambini ucraini sotto le bombe russe e nessuno interviene per difendere i bambini palestinesi sotto le bombe israeliane. Aggiunge “nemmeno gli arabi”.

Il Palestinese di Oggi somiglia molto all'Ebreo di 80 anni fa. Solo, Braccato, Tradito da tutti. Dai suoi Governanti che vivono nel lusso altrove, dai suoi Occupanti che se ne fregano del diritto internazionale da decenni, dai suoi stessi confratelli arabi che se ne sbattono perchè non ha nulla da offrire, dall'Opinione pubblica internazionale stessa. Come ci si può meravigliare che in molti cedano alle sirene di Hamas, della risposta violenta? cosa è che si chiede al popolo palestinese, di grazia, di sparire dalla terra così c'è un problema in meno?

F.F.

[alessandro]

Com'è assurdo e vergognoso questo: https://www.adnkronos.com/cronaca/con-g ... qXmLTpecIi

Le equivalenze Israele = Ebrei e Hamas = Palestinesi sono davvero squallide e (anche) a ciò portano.

Come non ha senso equiparare Israele o Hamas ai Nazisti.

Certamente.

[luca1977]

Segnalo un bellissimo reportage giornalistico apparso ieri sera su “propaganda live” su La7.

Faccio veramente fatica a descrivere il grado di sopruso violenza prevaricazione che subiscono da anni nei territori di Gaza ma pure in Cisgiordania dove i coloni illegali trattano i palestinesi (legittimi proprietari della terra) come cani randagi. Impediscono che si muovano, li picchiano per strada, picchiano i bambini e se qualcuno protesta lo ammazzano senza tanti complimenti e dopo 5 minuti arriva l’esercito a fare il resto.
Coprifuoco (solo per i palestinesi) e chi è per strada viene ucciso. Possono arrestarti senza giustificazione o processo per 3-6 mesi rinnovabili di altri 6 mesi ad ogni scadenza senza dover dire nemmeno il motivo.
A Gaza in più ora bombardamenti continui con bambini fatti a pezzi e altri che raccontano dei loro amichtti morti il giorno prima.
Questi bambini di 7 8 10 anni naturalmente vogliono diventare grandi per poter difendersi per combattere l’oppressore. Tutti.
Alimentando una spirale d’odio senza fine.


Il governo israeliano ha dato 100.000 armi ai coloni illegali per sparare sui palestinesi.


L’obiettivo nemmeno troppo nascosto è costringere i palestinesi di Gaza a migrare, essere deportati in massa in Egitto e quelli della Cisgiordania in Siria con immane catastrofe umanitaria.

Un senso di ingiustizia e impunità insopportabile.

Un bambino di Gaza si chiede perché il mondo occidentale è intervenuto per difendere i bambini ucraini sotto le bombe russe e nessuno interviene per difendere i bambini palestinesi sotto le bombe israeliane. Aggiunge “nemmeno gli arabi”.

Il Palestinese di Oggi somiglia molto all'Ebreo di 80 anni fa. Solo, Braccato, Tradito da tutti. Dai suoi Governanti che vivono nel lusso altrove, dai suoi Occupanti che se ne fregano del diritto internazionale da decenni, dai suoi stessi confratelli arabi che se ne sbattono perchè non ha nulla da offrire, dall'Opinione pubblica internazionale stessa. Come ci si può meravigliare che in molti cedano alle sirene di Hamas, della risposta violenta? cosa è che si chiede al popolo palestinese, di grazia, di sparire dalla terra così c'è un problema in meno?

F.F.

Anche perché l'alternativa quale cazzo è? C'è un'occupazione, l'apartheid, ora le bombe sugli ospedali, nessuna promessa di soluzione, anzi gli chiedono di andarsene non si capisce dove.

[Rosewall]

Il Palestinese di Oggi somiglia molto all'Ebreo di 80 anni fa.

proprio 80 no, chè ottant'anni fa gli ebrei erano sistematicamente sterminati (a margine è anche il Precedente che dovrebbe indurre gli europei ad andarci piano nell'accusare di antisemitismo gli islamici in genere: l'antisemitismo è un fenomeno soprattutto made in Europe, da Isabella la Cattolica ad Adolf Hitler e suoi alleati passando dai pogrom dell'est, essendo fra un'ondata persecutoria e l'altra mal tollerati e ghettizzati).
Direi che la situazione palestinese è più prossima a quella di purtroppo moltissimi "popoli", etnie, e minoranze, in giro per il mondo, che si trovano oppresse. Rispetto alle altre, i palestinesi (come e più dei curdi) hanno il "vantaggio" di essere una "causa" e di ricevere grande risonanza e sostegno internazionali (UNRWA, opinioni pubbliche dei paesi arabi e in parte di quelli occidentali, governi arabi) ma è un "vantaggio" solo teorico in quanto non si traduce in un sostegno davvero utile (anzi, nel caso dei governi arabi il supporto è stato più dannoso che altro).

---

La "logica" dell'IDF:
- Hamas si è servita di ambulanze
- Ogni ambulanza potenzialmente trasporta gente di Hamas
- Quindi possiamo bombardare qualunque ambulanza

Se vogliono farsi mollare dagli USA sono sulla buona strada.

[tennisfan82]

Anche perché questo è esattamente quello che vogliono i terroristi di Hamas.

Possibile che non lo capiscano?

L'alleanza tra USA e Israele è per mille motivi inscalfibile(altrimenti crolla veramente tutto)ma gli americani hanno più volte manifestato fastidio per come Israele si sta muovendo

[miggen]

Anche perché questo è esattamente quello che vogliono i terroristi di Hamas.

Possibile che non lo capiscano?

L'alleanza tra USA e Israele è per mille motivi inscalfibile(altrimenti crolla veramente tutto)ma gli americani hanno più volte manifestato fastidio per come Israele si sta muovendo

Può manifestare tutto il "fastidio" possibile, finché usa il potere di veto all'Onu contro le risoluzioni è solo bieca ipocrisia.

Storia vecchia, quello che Israele compie impunita in Cisgiordania da decenni basterebbe per renderlo Paese da blacklist in tutto il globo, senza scomodare il genocidio a Gaza.
Però guai ad usare il pugno duro contro Israele, che si viene tacciati di anti semitismo in 0.3 secondi.

[Burano]

Dopo averti dato dell'antisemita, parte la frasetta "Israele ha il diritto di difendersi". E finisce lì.

[klaus]

https://www.neodemos.info/2009/01/22/la ... e-di-gaza/

[Shakespeare]

Dopo averti dato dell'antisemita, parte la frasetta "Israele ha il diritto di difendersi". E finisce lì.

Che è il sistema giusto per farti diventare antisemita per davvero

[luca1977]

https://www.neodemos.info/2009/01/22/la ... e-di-gaza/

Interessante. Ma il problema è quindi a monte. Uno stato razzista non è la soluzione, due stati razzisti nemmeno. Senza un dialogo li ci sarà sempre guerra.

[klaus]

Adnkronos.com-
La milizia filoiraniana Kataib Hezbollah ha avvertito, inoltre, gli Stati Uniti che prenderà d'assalto l'ambasciata americana in Iraq se Blinken visiterà il Paese nel quadro del suo tour regionale in Medio Oriente. Il capo della sicurezza del gruppo paramilitare sciita iracheno che fa parte delle Forze di mobilitazione popolari, sostenute dall'Iran, Abu Ali al Askari, ha assicurato oggi che Blinken "non è il benvenuto" e che se la visita avrà luogo la risposta sarà "un'escalation senza precedenti" che, promette, non sarà pacifica, riporta il giornale iracheno Shafaq.

(ANSA) - BAGDAD, 05 NOV - Il segretario di Stato americano, Antony Blinken, è in visita a sorpresa a Baghdad, in Iraq. Lo riferisce una nota del governo iracheno.
Nella capitale irachena, Blinken ha incontrato il primo ministro iracheno, Muhammad Shiaa al Sudani.

[klaus]

Gli USA hanno schierato un sottomarino lanciamissili a supporto della difesa in medioriente. I sottomarini classe Ohio portano 150 missili Tomahawk da mezza tonnellata di esplosivo.

[s&v]

Storia vecchia, quello che Israele compie impunita in Cisgiordania da decenni basterebbe per renderlo Paese da blacklist in tutto il globo, senza scomodare il genocidio a Gaza.
Però guai ad usare il pugno duro contro Israele, che si viene tacciati di anti semitismo in 0.3 secondi.

Il punto non sono le politiche israeliane. Il punto sono i molti casi più o meno simili in tutto il mondo che non suscitano il minimo interesse dei pecoroni che vanno in piazza accanto a gente che manifesta separata per sesso con donne rigorosamente dietro agli uomini chiedendo il califfato.
https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgeb ... n-100.html

Non ribattetemi che si chiedono ad Israele standard più elevati perché è una democrazia - nessuno (o quantomeno non le masse) si scandalizza delle politiche indiane nei confronti della minoranze musulmane locali.

E allora cos'è? Tanti di quei pecoroni sopra saranno ignoranti, ma tanti sono anche antisemiti.

[Londinium]

L’intervista (lunga, prendetevi del tempo) della Fallaci a Sharon nel 1982, subito dopo il conflitto in Libano, riesumata dal Corriere, Potrebbe essere oggi, sostituendo Netanyahu a Sharon e Gaza a Beirut, Hamas all’OLP.

https://www.corriere.it/sette/esteri/23 ... 1145.shtml

Per capire che allora come oggi non appare esserci via d’uscita vale la pena rileggere questi passaggi,:

D: E i quattro milioni di palestinesi che non appartengono all’OLP, che vivono sparsi per il mondo oppure ammucchiati nelle capanne di latta e in tuguri di cemento dei cosiddetti campi in Siria, in Libano, nella West Bank, a Gaza? Che cosa vuol farne di loro, di questi nuovi ebrei della terra, condannati a vagare in una diaspora crudele come quella che voi avete sofferto? Possibile che proprio voi non comprendiate la loro tragedia? Possibile che proprio voi non vogliate ammettere il loro bisogno di avere una casa, il loro diritto ad avere una patria?

R: Ma la patria ce l’hanno. È la Palestina che ora si chiama Giordania, anzi Transgiordania.

D: La Giordania di re Hussein?

R: Certo. Senta, io ci penso da dodici anni e, più ci penso, più concludo che la soluzione può essere soltanto quella. Lo dicevo anche a Sadat. Mi spiego. Fino al 1922 la terra d’Israele, che gli inglesi chiamavano Palestina, si componeva di due parti: la Cisgiordania che voi definite West Bank, e cioè la terra che si estende dal fiume Giordano al Mediterraneo, e la Transgiordania cioè la terra che Churchill dette al padre di Hussein per sistemare il regno ascemita. In Transgiordania il settanta per cento della popolazione è composta da palestinesi, la maggioranza dei membri del Parlamento sono palestinesi, quasi tutti i ministri e i primi ministri sono palestinesi. Il resto, neanche il trenta per cento, sono beduini. I beduini di Hussein. Davvero una soluzione perfetta.

D: Quindi tutti i palestinesi dovrebbero far le valigie e trasferirsi in Giordania.

R: Ma ci vivono già!

D: No, parlo dei profughi ammucchiati in Libano, in Siria, a Gaza, nella West Bank...

R: Alcuni potrebbero restare nei paesi dove si trovano attualmente, altri potrebbero trasferirsi laggiù.
E di re Hussein, allora, che ne facciamo? Lo ammazziamo, lo mandiamo a Montecarlo a dirigere il casinò?
I casi personali non mi interessano, Hussein non mi riguarda. Può anche restare dov’è, perché no? I greci si scelsero un re anglo-tedesco, perché i palestinesi non dovrebbero tenersi un re ascemita?


D: Capisco. E i beduini? Quelli dove li mettiamo? Li sterminiamo, li buttiamo a mare come i vietnamiti sgraditi a Hanoi così i giornali riprendono a parlare dei boatpeople, oppure li disperdiamo come i palestinesi di oggi affinché facciano l’Organizzazione di Liberazione Beduina, OLB invece dell’OLP?

R: I beduini fanno parte della popolazione giordana, anzi transgiordana. Come Hussein, possono restare dove sono. I casi personali, ripeto, non mi interessano. A me interessa soltanto il fatto che la Palestina esiste già, che uno Stato palestinese esiste già, che quindi non v’è bisogno di farne un altro. E le dico: non permetteremo mai un secondo Stato palestinese. Mai. Perché è questa la soluzione a cui tutti mirano: la costituzione di un secondo Stato palestinese, di una seconda Palestina, in Giudea e in Samaria: ciò che voi chiamate Cisgiordania o West Bank. E a ciò rispondo: non avverrà. La Giudea e la Samaria non si toccano. E neanche Gaza.

D: Ma sono terre occupate, generale Sharon. Ciò che voi avete ribattezzato Samaria e Giudea sono zone conquistate da Hussein e abitate da quasi mezzo milione di palestinesi, a parte i trentamila israeliani che dopo il 1967 si sono installati lì come colonizzatori. Lo dicono tutti che dovete restituirle! Perfino gli americani!

R: Non si restituisce ciò che ci appartiene. E la Giudea e la Samaria ci appartengono: da migliaia, migliaia di anni. Da sempre. La Giudea e la Samaria sono Israele! E così la Striscia di Gaza. E anche se la Bibbia non contasse, anche se il sentimento non esistesse, v’è la questione della nostra sicurezza e della nostra sopravvivenza. È una questione cruciale perché in quella regione abitano due terzi della popolazione israeliana: senza la Giudea, senza la Samaria, saremmo spazzati via. No, lo ripeto, non permetteremo mai di installarvi un secondo Stato palestinese. Mai! Non fatevi illusioni.

[laplaz]

L’intervista (lunga, prendetevi del tempo) della Fallaci a Sharon nel 1982, subito dopo il conflitto in Libano, riesumata dal Corriere, Potrebbe essere oggi, sostituendo Netanyahu a Sharon e Gaza a Beirut, Hamas all’OLP.

https://www.corriere.it/sette/esteri/23 ... 1145.shtml

Per capire che allora come oggi non appare esserci via d’uscita vale la pena rileggere questi passaggi,:

D: E i quattro milioni di palestinesi che non appartengono all’OLP, che vivono sparsi per il mondo oppure ammucchiati nelle capanne di latta e in tuguri di cemento dei cosiddetti campi in Siria, in Libano, nella West Bank, a Gaza? Che cosa vuol farne di loro, di questi nuovi ebrei della terra, condannati a vagare in una diaspora crudele come quella che voi avete sofferto? Possibile che proprio voi non comprendiate la loro tragedia? Possibile che proprio voi non vogliate ammettere il loro bisogno di avere una casa, il loro diritto ad avere una patria?

R: Ma la patria ce l’hanno. È la Palestina che ora si chiama Giordania, anzi Transgiordania.

D: La Giordania di re Hussein?

R: Certo. Senta, io ci penso da dodici anni e, più ci penso, più concludo che la soluzione può essere soltanto quella. Lo dicevo anche a Sadat. Mi spiego. Fino al 1922 la terra d’Israele, che gli inglesi chiamavano Palestina, si componeva di due parti: la Cisgiordania che voi definite West Bank, e cioè la terra che si estende dal fiume Giordano al Mediterraneo, e la Transgiordania cioè la terra che Churchill dette al padre di Hussein per sistemare il regno ascemita. In Transgiordania il settanta per cento della popolazione è composta da palestinesi, la maggioranza dei membri del Parlamento sono palestinesi, quasi tutti i ministri e i primi ministri sono palestinesi. Il resto, neanche il trenta per cento, sono beduini. I beduini di Hussein. Davvero una soluzione perfetta.

D: Quindi tutti i palestinesi dovrebbero far le valigie e trasferirsi in Giordania.

R: Ma ci vivono già!

D: No, parlo dei profughi ammucchiati in Libano, in Siria, a Gaza, nella West Bank...

R: Alcuni potrebbero restare nei paesi dove si trovano attualmente, altri potrebbero trasferirsi laggiù.
E di re Hussein, allora, che ne facciamo? Lo ammazziamo, lo mandiamo a Montecarlo a dirigere il casinò?
I casi personali non mi interessano, Hussein non mi riguarda. Può anche restare dov’è, perché no? I greci si scelsero un re anglo-tedesco, perché i palestinesi non dovrebbero tenersi un re ascemita?


D: Capisco. E i beduini? Quelli dove li mettiamo? Li sterminiamo, li buttiamo a mare come i vietnamiti sgraditi a Hanoi così i giornali riprendono a parlare dei boatpeople, oppure li disperdiamo come i palestinesi di oggi affinché facciano l’Organizzazione di Liberazione Beduina, OLB invece dell’OLP?

R: I beduini fanno parte della popolazione giordana, anzi transgiordana. Come Hussein, possono restare dove sono. I casi personali, ripeto, non mi interessano. A me interessa soltanto il fatto che la Palestina esiste già, che uno Stato palestinese esiste già, che quindi non v’è bisogno di farne un altro. E le dico: non permetteremo mai un secondo Stato palestinese. Mai. Perché è questa la soluzione a cui tutti mirano: la costituzione di un secondo Stato palestinese, di una seconda Palestina, in Giudea e in Samaria: ciò che voi chiamate Cisgiordania o West Bank. E a ciò rispondo: non avverrà. La Giudea e la Samaria non si toccano. E neanche Gaza.

D: Ma sono terre occupate, generale Sharon. Ciò che voi avete ribattezzato Samaria e Giudea sono zone conquistate da Hussein e abitate da quasi mezzo milione di palestinesi, a parte i trentamila israeliani che dopo il 1967 si sono installati lì come colonizzatori. Lo dicono tutti che dovete restituirle! Perfino gli americani!

R: Non si restituisce ciò che ci appartiene. E la Giudea e la Samaria ci appartengono: da migliaia, migliaia di anni. Da sempre. La Giudea e la Samaria sono Israele! E così la Striscia di Gaza. E anche se la Bibbia non contasse, anche se il sentimento non esistesse, v’è la questione della nostra sicurezza e della nostra sopravvivenza. È una questione cruciale perché in quella regione abitano due terzi della popolazione israeliana: senza la Giudea, senza la Samaria, saremmo spazzati via. No, lo ripeto, non permetteremo mai di installarvi un secondo Stato palestinese. Mai! Non fatevi illusioni.

Beh da allora le cose sono cambiate non poco.

[Londinium]

L’intervista (lunga, prendetevi del tempo) della Fallaci a Sharon nel 1982, subito dopo il conflitto in Libano, riesumata dal Corriere, Potrebbe essere oggi, sostituendo Netanyahu a Sharon e Gaza a Beirut, Hamas all’OLP.

https://www.corriere.it/sette/esteri/23 ... 1145.shtml

Per capire che allora come oggi non appare esserci via d’uscita vale la pena rileggere questi passaggi,:

D: E i quattro milioni di palestinesi che non appartengono all’OLP, che vivono sparsi per il mondo oppure ammucchiati nelle capanne di latta e in tuguri di cemento dei cosiddetti campi in Siria, in Libano, nella West Bank, a Gaza? Che cosa vuol farne di loro, di questi nuovi ebrei della terra, condannati a vagare in una diaspora crudele come quella che voi avete sofferto? Possibile che proprio voi non comprendiate la loro tragedia? Possibile che proprio voi non vogliate ammettere il loro bisogno di avere una casa, il loro diritto ad avere una patria?

R: Ma la patria ce l’hanno. È la Palestina che ora si chiama Giordania, anzi Transgiordania.

D: La Giordania di re Hussein?

R: Certo. Senta, io ci penso da dodici anni e, più ci penso, più concludo che la soluzione può essere soltanto quella. Lo dicevo anche a Sadat. Mi spiego. Fino al 1922 la terra d’Israele, che gli inglesi chiamavano Palestina, si componeva di due parti: la Cisgiordania che voi definite West Bank, e cioè la terra che si estende dal fiume Giordano al Mediterraneo, e la Transgiordania cioè la terra che Churchill dette al padre di Hussein per sistemare il regno ascemita. In Transgiordania il settanta per cento della popolazione è composta da palestinesi, la maggioranza dei membri del Parlamento sono palestinesi, quasi tutti i ministri e i primi ministri sono palestinesi. Il resto, neanche il trenta per cento, sono beduini. I beduini di Hussein. Davvero una soluzione perfetta.

D: Quindi tutti i palestinesi dovrebbero far le valigie e trasferirsi in Giordania.

R: Ma ci vivono già!

D: No, parlo dei profughi ammucchiati in Libano, in Siria, a Gaza, nella West Bank...

R: Alcuni potrebbero restare nei paesi dove si trovano attualmente, altri potrebbero trasferirsi laggiù.
E di re Hussein, allora, che ne facciamo? Lo ammazziamo, lo mandiamo a Montecarlo a dirigere il casinò?
I casi personali non mi interessano, Hussein non mi riguarda. Può anche restare dov’è, perché no? I greci si scelsero un re anglo-tedesco, perché i palestinesi non dovrebbero tenersi un re ascemita?


D: Capisco. E i beduini? Quelli dove li mettiamo? Li sterminiamo, li buttiamo a mare come i vietnamiti sgraditi a Hanoi così i giornali riprendono a parlare dei boatpeople, oppure li disperdiamo come i palestinesi di oggi affinché facciano l’Organizzazione di Liberazione Beduina, OLB invece dell’OLP?

R: I beduini fanno parte della popolazione giordana, anzi transgiordana. Come Hussein, possono restare dove sono. I casi personali, ripeto, non mi interessano. A me interessa soltanto il fatto che la Palestina esiste già, che uno Stato palestinese esiste già, che quindi non v’è bisogno di farne un altro. E le dico: non permetteremo mai un secondo Stato palestinese. Mai. Perché è questa la soluzione a cui tutti mirano: la costituzione di un secondo Stato palestinese, di una seconda Palestina, in Giudea e in Samaria: ciò che voi chiamate Cisgiordania o West Bank. E a ciò rispondo: non avverrà. La Giudea e la Samaria non si toccano. E neanche Gaza.

D: Ma sono terre occupate, generale Sharon. Ciò che voi avete ribattezzato Samaria e Giudea sono zone conquistate da Hussein e abitate da quasi mezzo milione di palestinesi, a parte i trentamila israeliani che dopo il 1967 si sono installati lì come colonizzatori. Lo dicono tutti che dovete restituirle! Perfino gli americani!

R: Non si restituisce ciò che ci appartiene. E la Giudea e la Samaria ci appartengono: da migliaia, migliaia di anni. Da sempre. La Giudea e la Samaria sono Israele! E così la Striscia di Gaza. E anche se la Bibbia non contasse, anche se il sentimento non esistesse, v’è la questione della nostra sicurezza e della nostra sopravvivenza. È una questione cruciale perché in quella regione abitano due terzi della popolazione israeliana: senza la Giudea, senza la Samaria, saremmo spazzati via. No, lo ripeto, non permetteremo mai di installarvi un secondo Stato palestinese. Mai! Non fatevi illusioni.

Beh da allora le cose sono cambiate non poco.

Nella forma senza dubbio, non so nella sostanza

[Johnny Rex]

Non c'e' nessuna distanza politica, religiosa, ideologica tra il palestinese medio che vive a Gaza e il soldato di Hamas.

Curiosità, tu sei stato lì?
Hai parlato, hai visto?

F.F.

[luca1977]

Chiama la neuro piuttosto

[klaus]

Non c'e' nessuna distanza politica, religiosa, ideologica tra il palestinese medio che vive a Gaza e il soldato di Hamas.

Curiosità, tu sei stato lì?
Hai parlato, hai visto?

F.F.

Hamas ha preso oltre il 44% dei voti (la maggioranza relativa). Essendo Gaza la sua roccaforte è pensabile che li abbia preso oltre il 50% della preferenze.

[alessandro]

Non c'e' nessuna distanza politica, religiosa, ideologica tra il palestinese medio che vive a Gaza e il soldato di Hamas.

Curiosità, tu sei stato lì?
Hai parlato, hai visto?

F.F.

Hamas ha preso oltre il 44% dei voti (la maggioranza relativa). Essendo Gaza la sua roccaforte è pensabile che li abbia preso oltre il 50% della preferenze.

Quindi non c’è differenza tra Salvini e gli italiani del nord dove negli anni la lega ha toccato il 50%.


E se le tragiche inumane discriminatorie e violente pratiche degli israeliani verso i palestinesi manda la metà di questi a votare per Hamas allora è giusto ucciderli tutti.
Un ministro israeliano parlava di bomba atomica su Gaza.

Ma sono discorsi idioti ed inumani. 10.000 morti in un mese di cui la metà sono bambini.

Molti anni fa andreotti (tutti i difetti che volete ma non si può dire non fosse una persona intelligente e moderata) disse che se fosse vissuto a Gaza sarebbe diventato un combattente contro Israele.

Oggi il presidente israeliano piagnucola e si lamenta con il presidente dell’ONU che ha definito Gaza “un cimitero di bambini” e ha detto che “si deve vergognare, abbiamo avuto donne squartare e bambini sgozzati etc…”.

Ma che cazxo di ragionamento è?
Credo che nessuna persona sana di mente possa giustificare i selvaggi atti di Hamas contro i civili. E allo stesso modo nessuno che abbia un cuore, creda ad un dio o abbia un minimo di umanità possa giustificare 300-400 bambini uccisi dall’esercito israeliano ogni giorno da un mese.
E le cose paiono peggiorare. Senza acqua e elettricità e senza case che vengono rase al suolo ogni giorno.

In Italia la maggior parte degli italiani si è imbarbarito e ha votato il governo più a destra della storia repubblicana per quattro immigrati e un po’ di difficoltà economica, sotto le bombe e sotto una crudele discriminazione e volenti soprusi per anni chi deve votare il 40% dei palestinesi? Cosa vi aspettate? Un partito di contro-centro- sinistra liberale e democratico?

[Burano]

Vogliono la guerra e le stragi perenni, non c'è altra spiegazione.

[klaus]

Curiosità, tu sei stato lì?
Hai parlato, hai visto?

F.F.

Hamas ha preso oltre il 44% dei voti (la maggioranza relativa). Essendo Gaza la sua roccaforte è pensabile che li abbia preso oltre il 50% della preferenze.

Quindi non c’è differenza tra Salvini e gli italiani del nord dove negli anni la lega ha toccato il 50%.

Per quel 50% direi di no o poca. Uno che vota Salvini o è d'accordo con Salvini o molto confuso.
Uno che vota Hamas è di solito d'accordo con Hamas.
Se in un posto con circa 2,5 mln di abitanti ci sono 25000 guerriglieri di Hamas e oltre il 50% degli aventi diritto ha votato Hamas direi che Hamas è ben visto e li rappresenta.
Ne più ne meno di quanto i tedeschi erano rappresentati dai Nazisti e gi Italiani dai Fascisti.
E' anche ovvio che vi sia una corposa minoranaza che non è affatto rappresentata come lo era storicamente nell'Italia del Duce ma questo non significa che Ugly in questo caso abbia scritto una stronzata. Ovviamente se si vuole essere rigorosi invece di media si doveva parlare di moda ma tant'è.

[klaus]

Molti anni fa andreotti (tutti i difetti che volete ma non si può dire non fosse una persona intelligente e moderata) disse che se fosse vissuto a Gaza sarebbe diventato un combattente contro Israele.

Assolutamente condivisibile. Probabilmente lo sarei anche io. Per altro se fosse vissuto come Ebreo in Israele probabilmente odierebbe i Palestinesi e sarebbe stato nell'esercito a combattere.

[alessandro]

Hamas ha preso oltre il 44% dei voti (la maggioranza relativa). Essendo Gaza la sua roccaforte è pensabile che li abbia preso oltre il 50% della preferenze.

Quindi non c’è differenza tra Salvini e gli italiani del nord dove negli anni la lega ha toccato il 50%.

Per quel 50% direi di no o poca. Uno che vota Salvini o è d'accordo con Salvini o molto confuso.
Uno che vota Hamas è di solito d'accordo con Hamas.
Se in un posto con circa 2,5 mln di abitanti ci sono 25000 guerriglieri di Hamas e oltre il 50% degli aventi diritto ha votato Hamas direi che Hamas è ben visto e li rappresenta.
Ne più ne meno di quanto i tedeschi erano rappresentati dai Nazisti e gi Italiani dai Fascisti.
E' anche ovvio che vi sia una corposa minoranaza che non è affatto rappresentata come lo era storicamente nell'Italia del Duce ma questo non significa che Ugly in questo caso abbia scritto una stronzata. Ovviamente se si vuole essere rigorosi invece di media si doveva parlare di moda ma tant'è.

Ma pure uno che ha votato Hamas perché ha visto ammazzare senza motivo il vicino di casa, si merita di errore ucciso o bombardato? E pure i bambini che hanno un padre che ha votato troppo a destra?

E pure i bambini che magari nemmeno lo hanno un padre?

È ingiustificabile. Li trattano come animali. C’è un lupo che uccide un uomo: sterminiamo tutto il branco e pure gli altri animali.

Hanno lanciati sulla striscia di Gaza in un mese (che è un territorio grande come Roma) tante bombe quante quelle lanciate dagli usa in 10 anni di Afganistan.

5000 bambini morti migliaia orrendamente mutilati, con gli ospedali senza elettricità ed anestetici.

È degno di uno stato democratico moderno o si stanno parificando ad Hamas?

[scooter]

Oltre il 50% vota per Hamas? Seriously.

La verità è che 17 (diciassette) anni fa, su 1.400.000 palestinesi chiamati al voto sono andati alle urne 1.000.000 (71%, ovviamente sto arrotondando tutto per semplificare). E di questo milione, 440.000 hanno votato per Hamas.

Ne segue che per Hamas si sono espressi (17 anni fa) il 44% dei votanti, il 31% degli aventi diritto, il 9% dei residenti totali (Gaza+Cisgiordania).

Per me concludere che i palestinesi sono tutti terroristi non è manco una forzatura, ma una menzogna vera e propria.

[alessandro]

Molti anni fa andreotti (tutti i difetti che volete ma non si può dire non fosse una persona intelligente e moderata) disse che se fosse vissuto a Gaza sarebbe diventato un combattente contro Israele.

Assolutamente condivisibile. Probabilmente lo sarei anche io. Per altro se fosse vissuto come Ebreo in Israele probabilmente odierebbe i Palestinesi e sarebbe stato nell'esercito a combattere.

Ma il potere di cambiare le cose lo ha Israele.
Magari smantellando gli insediamenti illegali dei coloni che al contrario continuano ad aumentare e anche questa settimana hanno assaltato civili in Cisgiordania, con 100 morti in una settimana.
Dov’è un palestinese non può usare la macchina e ora nemmeno camminare per la strada o viene ucciso.


Magari poterebbero arrivare ad un accordo di un qualche tipo.
Tre a l’altro Hamas è diventato così forte perché negli ultimi anni il governo israeliano ha fatto di tutto per screditare i rappresentanti ufficiali.

I palestinesi vivono in una specie di zoo, o riserva di caccia.
Ogni tanto ne ammazzano qualcuno e questo prima dell’attuale fase stragistica.

D’altronde il titolo di questa sezione è esemplificativo.

[Burano]

Quindi non c’è differenza tra Salvini e gli italiani del nord dove negli anni la lega ha toccato il 50%.

Per quel 50% direi di no o poca. Uno che vota Salvini o è d'accordo con Salvini o molto confuso.
Uno che vota Hamas è di solito d'accordo con Hamas.
Se in un posto con circa 2,5 mln di abitanti ci sono 25000 guerriglieri di Hamas e oltre il 50% degli aventi diritto ha votato Hamas direi che Hamas è ben visto e li rappresenta.
Ne più ne meno di quanto i tedeschi erano rappresentati dai Nazisti e gi Italiani dai Fascisti.
E' anche ovvio che vi sia una corposa minoranaza che non è affatto rappresentata come lo era storicamente nell'Italia del Duce ma questo non significa che Ugly in questo caso abbia scritto una stronzata. Ovviamente se si vuole essere rigorosi invece di media si doveva parlare di moda ma tant'è.

Ma pure uno che ha votato Hamas perché ha visto ammazzare senza motivo il vicino di casa, si merita di errore ucciso o bombardato? E pure i bambini che hanno un padre che ha votato troppo a destra?

E pure i bambini che magari nemmeno lo hanno un padre?

È ingiustificabile. Li trattano come animali. C’è un lupo che uccide un uomo: sterminiamo tutto il branco e pure gli altri animali.

Hanno lanciati sulla striscia di Gaza in un mese (che è un territorio grande come Roma) tante bombe quante quelle lanciate dagli usa in 10 anni di Afganistan.

5000 bambini morti migliaia orrendamente mutilati, con gli ospedali senza elettricità ed anestetici.

È degno di uno stato democratico moderno o si stanno parificando ad Hamas?

E poi stranamente ce l'hanno con gli israeliani.

[klaus]

Oltre il 50% vota per Hamas? Seriously.

La verità è che 17 (diciassette) anni fa, su 1.400.000 palestinesi chiamati al voto sono andati alle urne 1.000.000 (71%, ovviamente sto arrotondando tutto per semplificare). E di questo milione, 440.000 hanno votato per Hamas.

Ne segue che per Hamas si sono espressi (17 anni fa) il 44% dei votanti, il 31% degli aventi diritto, il 9% dei residenti totali (Gaza+Cisgiordania).

Per me concludere che i palestinesi sono tutti terroristi non è manco una forzatura, ma una menzogna vera e propria.

Hamas ha preso oltre il 44% dei voti (la maggioranza relativa). Essendo Gaza la sua roccaforte è pensabile che li abbia preso oltre il 50% della preferenze.

Se in un posto con circa 2,5 mln di abitanti ci sono 25000 guerriglieri di Hamas e oltre il 50% degli aventi diritto ha votato Hamas direi che Hamas è ben visto e li rappresenta.

E' anche ovvio che vi sia una corposa minoranaza che non è affatto rappresentata

Sicuramente non ti riferivi a me ma visto che sono l'unico che ha fatto dei numeri preciso:

*Non ho scritto "che i palestinesi sono tutti terroristi"
*Ho fatto delle stime riguardanti Gaza partendo dai dati generali con lo stesso 44% che risulta a te.
*Ho sempre parlato di voti e aventi diritto
*Penso sia innegabile che Hamas rappresenta politicamente i Palestinesi di Gaza