In Memoria

[uglygeek]

Guardando Friends una cosa che salta all'occhio e che erano tutti bianchi(e benestanti), al di là dei 6 protagonisti credo che nell'intera serie non ci sia stato un solo personaggio di colore(o se ci sono stati è stato solo per qualche comparsata).

Aveva un target di pubblico ben definito

Benestante era la famiglia Robinson ( che non si chiamavano Robinson, ma che ce frega ), non di certo i personaggi principali di Friends. L'unica di famiglia ricca era Rachel, personaggio interpreato da Jennifer Aniston, ma anche lei aveva rinunciato ai soldi della famiglia d'origine.

Benestanti dove? Quando?

Un attore quasi sempre disoccupato, una cameriera, una che faceva massaggi, un impiegato schiavizzato dal titolare, un professore di paleontologia separato, una chef. ( i fratelli Geller avevano probabilmente un reddito pù alto degli altri, tra l'altro credo che fossero di religione ebrea, ad occhio, ma non BENESTANTI )

4 di loro dividevano l'affitto dell'appartamento, non erano certamente benestanti

Sei sicuro di ricordare bene la serie in questione?


benestante
/be·ne·stàn·te/
aggettivo e sostantivo maschile e femminile
1.
aggettivo
Che ha mezzi economici sufficienti per vivere nell'agiatezza; abbiente, agiato, facoltoso.
"una persona b."

2.
sostantivo maschile e femminile
Chi dispone di mezzi economici tali da poter vivere agiatamente.
"sposare un b."

.
Questa è una cosa interessante perché è sempre stata la contraddizione più evidente nella sceneggiatura di Friends. Come dici, dei sei, nelle prime stagioni. Ross era l'unico ad avere un buon lavoro, in un museo, come paleontologo, ma non abitava nei due appartamenti vicini a Central Park. Chandler aveva un posto fisso, "inseriva dati" per una multinazionale. Joey era un attore disoccupato, Phoeby (che anche lei viveva altrove) faceva massaggi (veri massaggi, quindi ben poco renumerati! ), Monica era una cuoca spesso in cerca di lavoro, e Rachel, molto ricca di famiglia, aveva però tagliato i ponti finanziariamente con i genitori e faceva la cameriera.
Beh, anche negli anni '90 l'affitto di un bilocale accanto a Central Park a NY costava diverse migliaia di dollari al mese, ma proprio tanti, deve essere uno dei posti più costosi dove vivere, non c'è maniera al mondo in cui quei quattro si sarebbero potuti permettere di vivere lì. Nella realtà avrebbero dovuto vivere molto lontano da Manhattan, a Brooklyn o nel Queens, e fare i pendolari. (Alla fine della serie sono tutti benestanti, ed è diverso).
Nella serie qualche volta cercano di spiegare questa assurdità dicendo che uno dei due appartamenti è in realtà di una nonna che ancora ha un contratto ad affitto bloccato, o una cosa simile. Ma è poco realistico.

[uglygeek]

Nell'autobiografia aveva raccontato del senso di vuoto una volta raggiunto il successo. Lui, famoso, ricchissimo (alla fine guadagnavano un milione ad episodio, cioe' per tre giorni di lavoro) e molto bello, ovviamente pieno di donne, ecc. Sono cose che sono difficili da comprendere, ma e' banale dire che si puo' essere infelici lo stesso.

Veniva anche da una famiglia di un certo successo, padre pure lui attore e madre segretaria stampa di Trudeau ,non si può dire fosse il proletario baciato dal successo ed incapace di gestirlo.
Semplicemente, guadagnava cifre Immorali e le spendeva più o meno immoralmente ,causa anche i social che consentono a chiunque di credersi una star scattandosi due foto la differenza attori famosi-resto del mondo si è molto attenuata in tal senso, mentre è aumentata quella sportivi/atleti-resto del mondo.
Diciamo che non sappiamo nemmeno noi come reagiremmo a certe catastrofi o certi inattesi successi, tanto più quanto si traducono in conseguenze economiche non preventivabili, sia nel bene che nel male.

F.F.

Si drogano anche gli operai, eh... Hanno solo meno soldi per comprare roba buona. Ci si droga con l'alcool, con le pillole, gli antidolorifici. In certi posti persino con la vernice.
Perry scrisse che aveva realizzato tutti i suoi sogni ma erano i sogni sbagliati, e non è il primo che dice che al culmine del successo ci si può sentire soli e disperati.
Ma anche mettere in relazione il successo con la malattia memtale mi sembra semplicistico, fosse così semplice si sarebbero drogati anche gli altri cinque.

[maxredo]

D'accordo con quest ultima considerazione di ugly.
Se uno ha certe debolezze può caderci per mille motivi, da ricco come, se non di più da povero.

[Mr Moonlight]

Guardando Friends una cosa che salta all'occhio e che erano tutti bianchi(e benestanti), al di là dei 6 protagonisti credo che nell'intera serie non ci sia stato un solo personaggio di colore(o se ci sono stati è stato solo per qualche comparsata).

Aveva un target di pubblico ben definito

non era un questione di pubblico, ma di rappresentazione della realtà senza distorsioni dovute al politically correct
ora, io non so come sia ora, ma fino a quegli anni negli Usa i bianchi aveveno amici bianchi e i neri avevano amici neri
mai sentita una protesta che nei Robinson (che si chiamavano Huxtable, ma questa è un'altra storia) fossero tutti neri, non solo nella famiglia ovviamente

Bravo Balby, Che palle 'sto pc

[Johnny Rex]

Perry scrisse che aveva realizzato tutti i suoi sogni ma erano i sogni sbagliati, e non è il primo che dice che al culmine del successo ci si può sentire soli e disperati.

Detto che non sappiamo quali fossero i sogni che reputava Giusti , nulla gli impediva di destinare cifre ragguardevoli in direzione di questi ultimi.
Ma oramai è andata e se ne è andato lui, oggettivamente abbastanza presto.

F.F.

[Roda]

Ogni volta che sento/leggo qualcuno che discorre di queste cose, mi chiedo che infanzia/adolescenza ho avuto.

Breve.

Siamo in 2. Non solo zero puntate ma anche zero minuti. E con Happy Days idem o quasi

[chiaky]

Ogni volta che sento/leggo qualcuno che discorre di queste cose, mi chiedo che infanzia/adolescenza ho avuto.

Breve.

Siamo in 2. Non solo zero puntate ma anche zero minuti. E con Happy Days idem o quasi

No, happy days le ho viste tutte io, invece...
Che poi boh, Friends credo sia l'ultima serie che ho visto. E prima le vedevo tutte, ma davvero tutte. Quelle degli anni 80 mai persa una e anche molte nei 90. Dopo Friends ho completamente smesso di vedere serie tv, non chiedetemi il motivo. Saranno 20 anni che non ne vedo una...
Comunque guardo anche relativamente pochi films, in effetti...

[ferryboat]

Sì, era arrivatoa a pesare ( da alcolista ) meno di 60 Kg, diceva.
Era un gran bel personaggio, peccato che si sia distrutto così. ( iniziò a bere a 14 anni, ha raccontato )

Per un periodo aveva anche scritto su una board per alcolisti anonimi, col nick di Perryboat

[Johnny Rex]

Breve.

Siamo in 2. Non solo zero puntate ma anche zero minuti. E con Happy Days idem o quasi

No, happy days le ho viste tutte io, invece...
Che poi boh, Friends credo sia l'ultima serie che ho visto. E prima le vedevo tutte, ma davvero tutte. Quelle degli anni 80 mai persa una e anche molte nei 90. Dopo Friends ho completamente smesso di vedere serie tv, non chiedetemi il motivo. Saranno 20 anni che non ne vedo una...
Comunque guardo anche relativamente pochi films, in effetti...

Ti 6 perso l'epoca aurea delle serie TV, in soldoni.

F.F.

[uglygeek]

Sì, era arrivatoa a pesare ( da alcolista ) meno di 60 Kg, diceva.
Era un gran bel personaggio, peccato che si sia distrutto così. ( iniziò a bere a 14 anni, ha raccontato )

Per un periodo aveva anche scritto su una board per alcolisti anonimi, col nick di Perryboat

Era un troll anche lui?

[tennisfan82]

Storia che ricorda quella di Luke Perry

[rob]

È morto Dino Piana (1930-2023). Era una persona squisita, umile e un ottimo solista di trombone a pistoni, molto meno utilizzato del trombone a tiro o a coulisse:

https://traccedijazz.com/2021/04/11/algir-dalbughi/

[orson.poeta]

Muoiono anche le persone non troppo squisite in vita, va detto questo perché non mi piace essere ipocrita. Penso che la morte di Nino Strano(nomen omen), più famoso per la mortadella che mangiò quando cadde il governo Prodi che per la sua attività in parlamento, non credo lascerà molti rimpianti ..famiglia politica di destra a parte. Ricordando anche il modo in cui il "compianto" bipartisan Berlusca riuscì a far cadere quel governo: Prodi li sta vedendo morire ad uno ad uno i suoi nemici, compreso Napolitano

Comunque qui il defunto al suo "meglio"

[ferryboat]

C'è da dire che aveva anche molti amici gay.
Era un uomo particolare, ma verace.
Strano ma vero, potremmo dire

[orson.poeta]

C'è da dire che aveva anche molti amici gay.
Era un uomo particolare, ma verace.
Strano ma vero, potremmo dire

Visto il governo odierno fatto da fin troppi cognati e sorelle della Meloni (che resta di una spanna migliore dei tanti Mattei in giro, ma sembra aver perso la bussola da qualche mese) non stonerebbe. Più che amici dei gay, molti di destra sono di quella "parrocchia" lì, solo non possono fare outing perché hanno un elettorato al 90% davvero indegno ed analfabeta funzionale, che confonde la tradizione anche nobile della destra liberale con il fascio-leghismo. Purtroppo Fini (il meno peggio) vendette l'anima al Caimano per fare il ministro e poi presidente della camera e non mai creato davvero una classe dirigente decente, lontana da certi rottami. Infatti se li e' presi tutti Meloni

[orson.poeta]

Anna Kanakis è morta oggi a 61 anni dopo una malattia durata sette mesi; miss Italia a 15 anni nel '77(la più giovane ad essersi fregiata del titolo), attrice in film e e fiction, poi divenuta scrittrice di buon successo. A mio parere una delle migliori miss avute, per bellezza, eleganza e bravura.

[Burano]

Kissinger.
Un Andreotti moltiplicato per dieci.

[orson.poeta]

Kissinger.
Un Belzebùù moltiplicato per dieci.

De mortuis nihil nisi bonum dicevano i latini, ma restando in tema andreottiano "a pensar male di una persona è peccato, ma non si sbaglia (quasi)mai. Non credo che il Divo Giulio a parte prendere pedissequamente ordii dagli americani(e dalla mafia almeno sino al 1980) avesse il potere di organizzare dei golpi e far fiorire le dittature nel centro-sudamerica..una specialità poi ripresa da altri presidenti americani verso iol Medio Oriente.
Penso che le famiglie di Allende (golpe cileno '73) e Moro (minacciato da un collaboratore di K. per la sua apertura al PCI 4 anni prima che fosse rapito) stiano lì a testimoniarlo quanto fossse stato diabolico e cinico nell'esercitare il suo potere di segretario dello stato più potente del Mondo. Ne capiva di sport, soprattutto di calcio che cercò di far emergere negli Usa caldeggiando lui stesso l'acquisto di Pelè. C'è una bella intervista di Rino Tommasi fattagli quando si era ritirato dalla politica attiva, ma restava pur sempre un uomo potente, ascoltato in seno alle lobby. E molto pericoloso. Credo che solo il grande Peter Sellers, nel capolavoro di Kubrick, poteva caricaturarlo in modo efficace, ma rendendone la sua vera natura post nazista.

[uglygeek]

Dicono che di lui diversi presidenti si fidassero perché, essendo nato all'estero, non avrebbe mai potuto candidarsi per la presidenza e prendere il loro posto.

Notizia curiosa: Lapo Elkann ha lavorato per diversi mesi come stagista nell'uffico di Kissinger, che era amico di Gianni Agnelli. Non è che abbia imparato molto.

[Roda]

Per il 2024 preparo già un post-coccodrillo per il Papa, Pietrangeli e Shannen Doherty

[scooter]

Shane MacGowan

[Johnny Rex]

Franco Zuccalà (1940, commentatore sportivo)

F.F.

[klaus]

Shane MacGowan

[Johnny Rex]

Dicono che di lui diversi presidenti si fidassero perché, essendo nato all'estero, non avrebbe mai potuto candidarsi per la presidenza e prendere il loro posto.

Notizia curiosa: Lapo Elkann ha lavorato per diversi mesi come stagista nell'uffico di Kissinger, che era amico di Gianni Agnelli. Non è che abbia imparato molto.

Ricordiamolo anche come Washington's greatest Swinger.
Candice Bergen su tutte, m anche Solvi Stubing, Samantha Eggar, Jill st John..
Moralmente lasciamo perdere.

F.F.

[Burano]

Franco Zuccalà (1940, commentatore sportivo)

F.F.

I suoi servizi alla DS per le partite casalinghe di Milan e Inter erano fantastici.
Fortuna che sul tubo si (ri)trova tutto dopo averli quasi dimenticati per una ventina di anni.

[uglygeek]

Dicono che di lui diversi presidenti si fidassero perché, essendo nato all'estero, non avrebbe mai potuto candidarsi per la presidenza e prendere il loro posto.

Notizia curiosa: Lapo Elkann ha lavorato per diversi mesi come stagista nell'uffico di Kissinger, che era amico di Gianni Agnelli. Non è che abbia imparato molto.

Ricordiamolo anche come Washington's greatest Swinger.
Candice Bergen su tutte, m anche Solvi Stubing, Samantha Eggar, Jill st John..
Moralmente lasciamo perdere.

F.F.

"Swinger" ha un significato preciso, pero', e non credo proprio che Henry portasse la moglie o fidanzata a fare ammucchiate o scambio Meglio "Womanizer" allora.

Certo che di Kissinger inevitabilmente noi italiani ricorderemo soprattutto le minacce (se non altro, le minacce sono certe) fatte a Moro.

[Janie Jones]

Shane MacGowan

Oltre ad aver scritto la canzone di Natale secondo me più bella e originale di sempre, ricordo ancora adesso l'emozione nel sentire The Body of an American durante l'episodio finale di The Wire.

Farewell and godspeed, Shane

[orson.poeta]

Per il 2024 preparo già un post-coccodrillo per Bill Gates, Klaus Shawb e...Burioni (chi)?

Per una volta faccio il "Ferryboat"

[orson.poeta]

Dicono che di lui diversi presidenti si fidassero perché, essendo nato all'estero, non avrebbe mai potuto candidarsi per la presidenza e prendere il loro posto.

Notizia curiosa: Lapo Elkann ha lavorato per diversi mesi come stagista nell'uffico di Kissinger, che era amico di Gianni Agnelli. Non è che abbia imparato molto.

Ricordiamolo anche come Washington's greatest Swinger.
Candice Bergen su tutte, m anche Solvi Stubing, Samantha Eggar, Jill st John..
Moralmente lasciamo perdere.

F.F.

E certo uno che passava le giornate con uno psicopatico/paranoico come Nixon e dopo che questi si dimise con un rincoglionito come Ford(un Biden ante-litteram ), aveva pur il diritto di svagarsi o no? Moralmente era un personaggio luciferino, strano non abbiano mai fatto un film su di lui..lo hanno fatto persino su Dick Cheney che era uno dei suoi galoppini a tempi. O forse ad Hollywood temono di scoperchiare il vaso di Pandora su dei segreti inconfessabili delle lobby(di industrie delle armi etc) che sono esse stesse ormai padroni degli studios tramite scatole cinesi?

[Johnny Rex]

Certo che di Kissinger inevitabilmente noi italiani ricorderemo soprattutto le minacce (se non altro, le minacce sono certe) fatte a Moro.

Beh oddio io lo ricordo per molto altro, nel bene e nel male .

Sulle Minacce, dopo Moro sarebbe toccato in misura minore a Craxi, gettato nelle polvere per Sigonella quando vi è stata l'occasione, o a un Bertolaso qualunque che criticava la ricostruzione americana ad Haiti e pochi mesi dopo ecco le squillo, e dianzi a un potere superiore pure Silvio chinò il capo.
Quei momenti di Vulgar Display of power (altri esempi Cermis o Amanda Knox) in cui Zio Sam tiene a ricordarci quello che siamo, una Colonia, con popolazione per altro sempre più vecchia e imbelle ,sempre più spolpata dalle mafie interne che deve mantenere, e che senza la NATO sarebbe ulteriormente esposta a mire turche e infiltrazioni altrui .
Gli americani possono pure accettare che la mentalità italiana sia impossibile da cambiare, non che su certe cose si faccia di testa propria.

F.F.

[Hakaishin]

amen jr lucido e spietato. il torneo iron ti rende lucido

[ThePiper]

Incredibile come uno quasi obeso come lui sia arrivato a 100 anni. È proprio vero che l'erba cattiva non muore mai.

[uglygeek]

Certo che di Kissinger inevitabilmente noi italiani ricorderemo soprattutto le minacce (se non altro, le minacce sono certe) fatte a Moro.

Beh oddio io lo ricordo per molto altro, nel bene e nel male .

Sulle Minacce, dopo Moro sarebbe toccato in misura minore a Craxi, gettato nelle polvere per Sigonella quando vi è stata l'occasione, o a un Bertolaso qualunque che criticava la ricostruzione americana ad Haiti e pochi mesi dopo ecco le squillo, e dianzi a un potere superiore pure Silvio chinò il capo.
Quei momenti di Vulgar Display of power (altri esempi Cermis o Amanda Knox) in cui Zio Sam tiene a ricordarci quello che siamo, una Colonia, con popolazione per altro sempre più vecchia e imbelle ,sempre più spolpata dalle mafie interne che deve mantenere, e che senza la NATO sarebbe ulteriormente esposta a mire turche e infiltrazioni altrui .
Gli americani possono pure accettare che la mentalità italiana sia impossibile da cambiare, non che su certe cose si faccia di testa propria.

F.F.

Non sono molto d'accordo. Intanto, pare che la Knox fosse davvero innocente, e comunque non è colpa degli americani se le indagini sono state condotte con i piedi. In fondo i due americani che hanno ucciso un carabiniere sono in carcere in Italia, sono stati condannati solo a 24 e 22 anni, ma comunque li fanno.

Su Craxi poi, Mani Pulite è al contrario nata quando, dopo la caduta del muro sono cambiati gli equilibri geopolitici e agli americani non importava più niente di chi andava al governo in Italia. È stato un liberi tutti e le magagne sono saltate fuori, prima mani pulite sarebbe stata impossibile perché doveva comunque in ogni caso rimanere al governo la DC.

Si trovano in rete le trascrizioni, che sono state desecretate negli anni, di certi colloqui di stato tra Ford, Kissinger e Moro allora ministro degli esteri e lì Kissinger è molto esplicito nel dire che il PCI non può partecipare al governo in Italia, quasi non parla d'altro. Dal suo punto di vista non è che avesse tutti i torti, aveva voglia Berlinguer a dire che l'Italia non doveva lasciare la NATO, ma se la NATO esisteva in funzione anti-comunista non si sarebbero mai potuti fidare di uno stato con al governo anche i comunisti. E faceva anche capire che, come gli Americani non si intromettevano nelle vicende dell'Europa dell'Est (fu vero fino a Wojtyla, almeno), così i comunisti non dovevano intromettersi nei governi dell'Europa occidentale. Insomma, negli anni '70 noi (chi c'era) eravamo piccoli e non ci badavamo, ma i patti di Yalta vigevano forti, per cui era anche scontato che in quel senso fossimo solo una colonia. Del resto c'è un prezzo da pagare per una guerra perduta. Se i comunisti avessero vinto le elezioni gli americani avrebbero sicuramente imposto un golpe, non ci sono dubbi, anche Cossiga lo disse più volte.

https://archive.org/stream/KissingerAld ... 2_djvu.txt
https://history.state.gov/historicaldoc ... p2Ed2/d350

[Johnny Rex]

Non sono molto d'accordo. Intanto, pare che la Knox fosse davvero innocente, e comunque non è colpa degli americani se le indagini sono state condotte con i piedi. In fondo i due americani che hanno ucciso un carabiniere sono in carcere in Italia, sono stati condannati solo a 24 e 22 anni, ma comunque li fanno.

Lascia che ti dica che penso, che se a Perugia la nazionalità di vittima e presunta assassina fossero state invertite, probabilmente avremmo visto altro.

Su Craxi poi, Mani Pulite è al contrario nata quando, dopo la caduta del muro sono cambiati gli equilibri geopolitici e agli americani non importava più niente di chi andava al governo in Italia. È stato un liberi tutti e le magagne sono saltate fuori, prima mani pulite sarebbe stata impossibile perché doveva comunque in ogni caso rimanere al governo la DC.

Ma scherzi?

F.F.

[Roda]

La Knox innocente, certo.
E Gesù Cristo è morto di freddo.

P.S. i 2 americani in cella ci staranno ancora un anno o 2 al massimo, fidati
P.P.S. i criminali TopGun del Cermis se ne sono tornati a casa con una pacca sulla spalla ed una Baraldini di ritorno, accolta dal ministro della giustizia Diliberto. Cioè, un ministro della giustizia che accoglie una condannata per terrorismo, con tutti gli onori di casa
Anche questo abbiamo visto

[Monheim]

E Gesù Cristo è morto di freddo.

Credevo di anoressia come Stefano Cucchi.

[uglygeek]

La Knox innocente, certo.

Pensavo anch'io fosse colpevole, poi ho letto una lunga analisi del caso in questo libro di M. Gladwell https://www.amazon.it/Talking-Strangers ... 0141988495 e sono molto meno certo ora. Come minimo, chi ha fatto le indagini dovrebbe essere cacciato.

[Roda]

Purtroppo non ho la capacità di leggere lunghi testi in inglese....

[balbysauro]

E Gesù Cristo è morto di freddo.

Credevo di anoressia come Stefano Cucchi.

In croce si muore di asfissia

[orson.poeta]

Ryan O'Neal morto ad 82 anni, dopo un cancro alla prostata. Divenuto celebre nel 1970 per il ruolo da protagonista in Love Story, per il quale fu candidato all'Oscar. Fu anche apprezzato interprete in Peyton Place, Ma papà ti manda sola, Vecchia America, dove lavorò con la figlia Tatum con cui aveva già lavorato in Paper Moon. Tutti diretti da Peter Bogdanovich. https://video.corriere.it/spettacoli/ry ... 95451e31b5
Ma il film che lo ha consacrato come una delle star degli anni settanta resterà Barry Lyndon.


Che la terra ti sia lieve