Governo Meloni (2022-?)

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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da laplaz »

Si va verso le pensioni minime a 600€ per gli over 75
Strada, come detto altre volte in passato, ormai inevitabile per il nostro paese. La "pensione di cittadinanza" diventerà una costante del prossimo futuro.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto: lun dic 19, 2022 9:44 am Si va verso le pensioni minime a 600€ per gli over 75
Strada, come detto altre volte in passato, ormai inevitabile per il nostro paese. La "pensione di cittadinanza" diventerà una costante del prossimo futuro.
sotto muori di fame, il punto e' creare lavoro.

Ho letto una serie di studi, italiani e esteri, sull'economia italiana.

Praticamente tutti sono concordi (peraltro da decenni, ma anche recenti): le vecchie piccole/micro imprese, spesso familiari, non solo non contribuiscono all'economia, ma la soffocano/ Il punto sta li', nella burocrazia, nell'evasione.

Ma soprattutto il primo punto, nessuno ne parla mai. E' assolutamente incredibile.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto: lun dic 19, 2022 9:48 am
laplaz ha scritto: lun dic 19, 2022 9:44 am Si va verso le pensioni minime a 600€ per gli over 75
Strada, come detto altre volte in passato, ormai inevitabile per il nostro paese. La "pensione di cittadinanza" diventerà una costante del prossimo futuro.
sotto muori di fame, il punto e' creare lavoro.

Ho letto una serie di studi, italiani e esteri, sull'economia italiana.

Praticamente tutti sono concordi (peraltro da decenni, ma anche recenti): le vecchie piccole/micro imprese, spesso familiari, non solo non contribuiscono all'economia, ma la soffocano/ Il punto sta li', nella burocrazia, nell'evasione.

Ma soprattutto il primo punto, nessuno ne parla mai. E' assolutamente incredibile.
Non puoi creare più nulla da noi. Di produttivo intendo.
L'Italia come già detto può salvarsi solo diventando un enorme parco divertimenti per il resto del mondo, un paese di servizi e infrastrutture, un posto stupendo per venire a morire.
Ma il lavoro produttivo scomparirà prima di quanto si pensa. Possiamo permetterci solo nicchie ad altissimo valore aggiunto, nelle quali abbiamo ancora una buona presa sul mercato.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto: lun dic 19, 2022 9:55 am
Nickognito ha scritto: lun dic 19, 2022 9:48 am
laplaz ha scritto: lun dic 19, 2022 9:44 am Si va verso le pensioni minime a 600€ per gli over 75
Strada, come detto altre volte in passato, ormai inevitabile per il nostro paese. La "pensione di cittadinanza" diventerà una costante del prossimo futuro.
sotto muori di fame, il punto e' creare lavoro.

Ho letto una serie di studi, italiani e esteri, sull'economia italiana.

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Ma soprattutto il primo punto, nessuno ne parla mai. E' assolutamente incredibile.
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L'Italia come già detto può salvarsi solo diventando un enorme parco divertimenti per il resto del mondo, un paese di servizi e infrastrutture, un posto stupendo per venire a morire.
Ma il lavoro produttivo scomparirà prima di quanto si pensa. Possiamo permetterci solo nicchie ad altissimo valore aggiunto, nelle quali abbiamo ancora una buona presa sul mercato.
I dati che ho letto non indicano questo: la produttività delle imprese medio grandi è buona. Quella delle nuove piccole imprese è accettabile. Quella delle vecchie piccole imprese è del tutto negativa e da da tappo alle altre nel mercato.
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Messaggio da alessandro »

Bilancio ancora peggiore di qualche giorno fa.
Legge sul pos rimangiata (non aveva senso)
Cuneo fiscale diminuito di ben il 2% per i lavoratori e 1% per le imprese
Aumento di qualche euro per le pensioni minime ma solo per gli ultra 75 e solo per un anno.
Progetto per le navi con migranti per portare i naufraghi nei paesi delle navi stesse (contro le leggi europee e la logica) se una nave batte bandiera panamense che si fa?
Un mese di navigazione?
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Messaggio da tennisfan82 »

alessandro ha scritto: lun dic 19, 2022 6:59 pm Bilancio ancora peggiore di qualche giorno fa.
Legge sul pos rimangiata (non aveva senso)
Cuneo fiscale diminuito di ben il 2% per i lavoratori e 1% per le imprese
Aumento di qualche euro per le pensioni minime ma solo per gli ultra 75 e solo per un anno.
Progetto per le navi con migranti per portare i naufraghi nei paesi delle navi stesse (contro le leggi europee e la logica) se una nave batte bandiera panamense che si fa?
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Al 20 dicembre non è stato approvato neanche un emendamento.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto: lun dic 19, 2022 10:49 am
laplaz ha scritto: lun dic 19, 2022 9:55 am
Nickognito ha scritto: lun dic 19, 2022 9:48 am

sotto muori di fame, il punto e' creare lavoro.

Ho letto una serie di studi, italiani e esteri, sull'economia italiana.

Praticamente tutti sono concordi (peraltro da decenni, ma anche recenti): le vecchie piccole/micro imprese, spesso familiari, non solo non contribuiscono all'economia, ma la soffocano/ Il punto sta li', nella burocrazia, nell'evasione.

Ma soprattutto il primo punto, nessuno ne parla mai. E' assolutamente incredibile.
Non puoi creare più nulla da noi. Di produttivo intendo.
L'Italia come già detto può salvarsi solo diventando un enorme parco divertimenti per il resto del mondo, un paese di servizi e infrastrutture, un posto stupendo per venire a morire.
Ma il lavoro produttivo scomparirà prima di quanto si pensa. Possiamo permetterci solo nicchie ad altissimo valore aggiunto, nelle quali abbiamo ancora una buona presa sul mercato.
I dati che ho letto non indicano questo: la produttività delle imprese medio grandi è buona. Quella delle nuove piccole imprese è accettabile. Quella delle vecchie piccole imprese è del tutto negativa e da da tappo alle altre nel mercato.
Grandi imprese produttive italiane, ma anche medio grandi, non ne esistono proprio. Di quale categoria stai parlando?
Da noi esistono importanti aziende di servizi, alcune anche dal profilo internazionale. Ma di produzione c'è poco o nulla.
I marchi produttivi più noti all'estero sono "familiari". Barilla, Ferrero, Brembo, Gewiss... tutte aziende produttive di qualità e di nicchia.
Poi c'è il settore lusso della moda ovviamente. Sempre super nicchia ma esattamente il genere di cose che ci può distinguere dal resto della produzione mondiale.
Ultima modifica di laplaz il mar dic 20, 2022 9:59 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nickognito »

Intendo con più di trenta dipendenti, non Amazon
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Roda »

Nickognito ha scritto: mar dic 20, 2022 9:58 am Intendo con più di trenta dipendenti, non Amazon
Aziende con più di 30 dipendenti (quanti di più ? 1, 10 o 2000 ?) sarebbero grandi aziende ?
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nickognito »

Ho detto medie e grandi. Per definizione le medie sono quelle con più di 49 e meno di 250 dipendenti ma credo che il mio discorso si possa applicare anche alle piccole imprese più grandi rispetto a quelle più piccole o micro, e come detto, conta molto anche quando sono nate.
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Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto: mar dic 20, 2022 9:58 am Intendo con più di trenta dipendenti, non Amazon
La media impresa è tra i 50 e i 250 dipendenti e un fatturato tra i 10 e i 50 milioni

Le piccole imprese hanno più di 10 dipendenti e più di 2 milioni di fatturato

Sotto questa soglia si parla di micro imprese.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto: mar dic 20, 2022 9:58 am Intendo con più di trenta dipendenti, non Amazon
Ma come 30 dipendenti :lol: :lol:
Sto parlando di economia globale. Noi dobbiamo confrontarci col mondo intero, pensare ad un futuro per l'Italia inserita in un contesto mondiale, nel quale dobbiamo ritagliarci una piccolissima nicchia per poter sopravvivere. Pensare di poterlo fare sul lato produttivo, se non per rarissimi casi di elevata qualità come dicevo sopra, è assolutamente illusorio.

Noi dobbiamo puntare a un futuro di servizi, infrastrutture e soprattutto valorizzazione dei territori (turismo, enogastronomia, ospitalità, cultura, eventi...). Sono le uniche cose nelle quali nessun altro stato al mondo ci potrà mai eguagliare.

Ma purtroppo c'è ancora chi pensa che possiamo far concorrenza alla Cina o anche solo alla Germania mettendoci a produrre robetta a MOL pari a zero, quando nelle condizioni in cui ci troviamo oggi è già impossibile. Figuriamoci in futuro, quando le materie prime fondamentali per lo sviluppo economico scarseggeranno (litio, cobalto, rame, nichel...) e saranno nelle mani di pochissimi stati (spoiler... non nelle nostre :) )
Senza l'UE e la BCE saremmo già morti da un pezzo. Morti.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto: mar dic 20, 2022 10:07 am Ho detto medie e grandi. Per definizione le medie sono quelle con più di 49 e meno di 250 dipendenti ma credo che il mio discorso si possa applicare anche alle piccole imprese più grandi rispetto a quelle più piccole o micro, e come detto, conta molto anche quando sono nate.
In Cina un'azienda piccola in un sobborgo ha almeno 500 dipendenti. E il sobborgo ha 5 milioni di abitanti.
Parliamo di confrontarsi col mercato globale.
Non ha importanza se fiscalmente un'impresa da noi è "grande" se ha 250 dipendenti. Non è realmente un'azienda grande nel contesto in cui dobbiamo sopravvivere.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nickognito »

Laplaz, ho solo riassunto in due parole quello che ho letto da tipo cinque studi diversi di economisti italiani e stranieri di diverse pagine ciascuno. Non sono un economista io, quindi non mi metto certo a intavolare una discussione. Visto che tutti questi studi, diversi e separati, hanno avuto alcune conclusioni in comune, inaspettatamente per me, ho voluto citare solo questi punti. Poi non sono certo io in grado di approfondirli.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da alessandro »

Ieri ho scoperto (scusate l’ignoranza) che le auto a guida autonoma sono state inventate e realizzate in Italia da una piccola società di ricerca. Naturalmente appena la cosa funzionava è stato tutto comprato da una multinazionale americana. Così come il primo personal computer, gli schermi touch, la plastica, il microprocessore, i freni a disco etc.
se poi quello che creiamo c’è lo facciamo portare via.
Che poi sono scelte legittime di privati.
Anche molti marchi sono ormai italiani solo nel nome, come la Lamborghini (un mio amico ci lavora e il contratto lo hanno dovuto firmare in Germania) o tanti marchi del lusso alimentari etc.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nickognito »

Nel settore dove lavoro, cioè aerospaziale, gli italiani sono molto bravi. Poi magari lavorano nel pubblico.

Tra l'altro , penso non se ne abbia a male se lo dico, anche il nostro Lellus lavora adesso all'agenzia spaziale Italiana. Ma come serio ingegnere, non come faccio io.

Molti italiani arche i miei colleghi del settore che si occupano di sicurezza, ma anche ingegneri di altro tipo, peraltro anche in famiglia, tipo mia cognata alle Nazioni Unite o mio cognato in una grande azienda italiana. Curiosamente due delle tre mie ragazze/ex principali lavoravano all'Onu, la prima non so bene cosa facesse, ma ha smesso perché il suo compagno faceva l'ambasciatore e ha dovuto cambiare continente. Del resto anche l'altra forse deve cambiare continente perché il compagno lavora alla world Bank. Questa società patriarcale....
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nasty »

Nickognito ha scritto: mar dic 20, 2022 10:39 am Nel settore dove lavoro, cioè aerospaziale, gli italiani sono molto bravi.
Decisamente, da decenni al top europeo e quasi top mondiale


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Messaggio da ferryboat »

A proposito di fasci (veri):

Facebook è quel posto dove prima ti chiedono: "A cosa stai pensando?" e poi ti bloccano se quello che pensi non gli piace.

Come lo Stato italiano, con la sua costituzione più di merda del mondo
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto: mar dic 20, 2022 10:17 am Laplaz, ho solo riassunto in due parole quello che ho letto da tipo cinque studi diversi di economisti italiani e stranieri di diverse pagine ciascuno. Non sono un economista io, quindi non mi metto certo a intavolare una discussione. Visto che tutti questi studi, diversi e separati, hanno avuto alcune conclusioni in comune, inaspettatamente per me, ho voluto citare solo questi punti. Poi non sono certo io in grado di approfondirli.
Si ma molto semplicemente, da quello che dici, non hai riportato studi attinenti alla discussione in oggetto. Poi non ho letto quegli studi quindi non ho idea di cosa parlino, se hai un link magari ci do un'occhiata.
Stiamo parlando di sopravvivenza del sistema produttivo Italia nel mondo globalizzato, interconnesso (e nel quale il controllo delle materie prime sarà nelle mani di pochissimi) dei prossimi 20-30 anni.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da laplaz »

alessandro ha scritto: mar dic 20, 2022 10:22 am Ieri ho scoperto (scusate l’ignoranza) che le auto a guida autonoma sono state inventate e realizzate in Italia da una piccola società di ricerca. Naturalmente appena la cosa funzionava è stato tutto comprato da una multinazionale americana. Così come il primo personal computer, gli schermi touch, la plastica, il microprocessore, i freni a disco etc.
se poi quello che creiamo c’è lo facciamo portare via.
E non ti domandi per quale motivo ce lo portano via? :)
Perchè una cosa è la ricerca (comunque altri tempi quelli di Olivetti eh... :wink: ) altra è PRODURRE
Noi non possiamo più permetterci di produrre, non siamo competitivi e lo saremo sempre meno in futuro.
Ma ho già detto tutto più volte, non farmi ripetere.
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Nella notte è stato approvato l'emendamento di Noi Moderati che fa perdere il reddito di cittadinanza anche in caso di rifiuto di una offerta di lavoro non congrua.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Roda »

L'importante è foraggiare le società di calcio, che devono continuare a comprare dei pipponi strapagandoli
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Messaggio da alessandro »

tennisfan82 ha scritto: mer dic 21, 2022 2:33 pm Nella notte è stato approvato l'emendamento di Noi Moderati che fa perdere il reddito di cittadinanza anche in caso di rifiuto di una offerta di lavoro non congrua.
Tanto si va verso l’abolizione.
Tra l’altro dimostrare un lavoro congruo era difficile.
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Messaggio da alessandro »

Roda ha scritto: mer dic 21, 2022 2:35 pm L'importante è foraggiare le società di calcio, che devono continuare a comprare dei pipponi strapagandoli
Che è pure un metodo per riciclare soldi e gonfiare i bilanci.
Vogliamo ricordare chi ha vinto lo scudetto negli ultimi 20 anni?
Juve che tra calciopoli arbitri doping e manéggi vari e quello che sta uscendo adesso… il Parma di tanzi… la Lazio che con Cirio ha lasciato ai piccoli risparmiatori un buco da 1000 milioni, la Roma di Guacci che è scappato a Santo Domingo per non finire dentro, il Milan di Berlusconi che lasciamo perdere…
E via così.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

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alessandro ha scritto: mer dic 21, 2022 2:44 pm
Roda ha scritto: mer dic 21, 2022 2:35 pm L'importante è foraggiare le società di calcio, che devono continuare a comprare dei pipponi strapagandoli
Che è pure un metodo per riciclare soldi e gonfiare i bilanci.
Vogliamo ricordare chi ha vinto lo scudetto negli ultimi 20 anni?
Juve che tra calciopoli arbitri doping e manéggi vari e quello che sta uscendo adesso… il Parma di tanzi… la Lazio che con Cirio ha lasciato ai piccoli risparmiatori un buco da 1000 milioni, la Roma di Guacci che è scappato a Santo Domingo per non finire dentro, il Milan di Berlusconi che lasciamo perdere…
E via così.
Allora anche a voi a favore dell'abolizione del professionismo nel calcio? :wink:
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laplaz ha scritto: mer dic 21, 2022 2:48 pm
alessandro ha scritto: mer dic 21, 2022 2:44 pm
Roda ha scritto: mer dic 21, 2022 2:35 pm L'importante è foraggiare le società di calcio, che devono continuare a comprare dei pipponi strapagandoli
Che è pure un metodo per riciclare soldi e gonfiare i bilanci.
Vogliamo ricordare chi ha vinto lo scudetto negli ultimi 20 anni?
Juve che tra calciopoli arbitri doping e manéggi vari e quello che sta uscendo adesso… il Parma di tanzi… la Lazio che con Cirio ha lasciato ai piccoli risparmiatori un buco da 1000 milioni, la Roma di Guacci che è scappato a Santo Domingo per non finire dentro, il Milan di Berlusconi che lasciamo perdere…
E via così.
Allora anche a voi a favore dell'abolizione del professionismo nel calcio? :wink:
No, io sono a favore delle regole.

Questo è un modo per evitare di prendere punti di penalizzazione come previsto dal regolamento nel caso in cui non sei in regola con i contributi.

In passato diverse squadre di Serie B e C hanno preso dei punti di penalizzazione perché non erano in regola con i pagamenti IRPEF.
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Messaggio da tennisfan82 »

- Presidente, il popolo ha fame
- Dategli i cinghiali

Manovra, la versione finale dell'emendamento di #FdI approvato in commissione Bilancio prevede che i cinghiali abbattuti in città potranno essere destinati al consumo alimentare, una volta sottoposti ad analisi igienico-sanitarie
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Messaggio da tennisfan82 »

Claudio #Durigon: "L'offerta congrua che abbiamo in mente prevede che qualsiasi persona, anche laureata, se gli offrono un posto per andare a fare anche il cameriere, casomai vicino casa, è giusto che la accetti, perché se uno prende dei soldi pubblici non credo che possa essere schizzinoso sull'offerta di lavoro"
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Messaggio da alessandro »

tennisfan82 ha scritto: gio dic 22, 2022 1:50 pm Claudio #Durigon: "L'offerta congrua che abbiamo in mente prevede che qualsiasi persona, anche laureata, se gli offrono un posto per andare a fare anche il cameriere, casomai vicino casa, è giusto che la accetti, perché se uno prende dei soldi pubblici non credo che possa essere schizzinoso sull'offerta di lavoro"
Condivido.
Se sei un ingegnere e non sei in grado di trovare un posto da ingegnere e io che faccio (esempio) il cameriere devo pagare le tasse per tenerti a fare un cazzo perchè fare il cameriere non è alla tua altezza…
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Cosa è questa storia della cessazione delle ricette mediche via e-mail?
Mandiamo gli 80 enne a rompersi i coglioni all day LOng dal medico di base?

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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tennisfan82
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da tennisfan82 »

alessandro ha scritto: gio dic 22, 2022 2:13 pm
tennisfan82 ha scritto: gio dic 22, 2022 1:50 pm Claudio #Durigon: "L'offerta congrua che abbiamo in mente prevede che qualsiasi persona, anche laureata, se gli offrono un posto per andare a fare anche il cameriere, casomai vicino casa, è giusto che la accetti, perché se uno prende dei soldi pubblici non credo che possa essere schizzinoso sull'offerta di lavoro"
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Se sei un ingegnere e non sei in grado di trovare un posto da ingegnere e io che faccio (esempio) il cameriere devo pagare le tasse per tenerti a fare un cazzo perchè fare il cameriere non è alla tua altezza…
Però poi non lamentiamoci se i laureati se ne vanno tutti all'estero perche qui per lavorare devono fare i camerieri
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da alessandro »

Johnny Rex ha scritto: gio dic 22, 2022 2:21 pm Cosa è questa storia della cessazione delle ricette mediche via e-mail?
Mandiamo gli 80 enne a rompersi i coglioni all day LOng dal medico di base?

F.F.
Tolgono quello è forse pure lo spid.
Si tornerà a fare le file alle poste e dal medico.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da alessandro »

tennisfan82 ha scritto: gio dic 22, 2022 2:55 pm
alessandro ha scritto: gio dic 22, 2022 2:13 pm
tennisfan82 ha scritto: gio dic 22, 2022 1:50 pm Claudio #Durigon: "L'offerta congrua che abbiamo in mente prevede che qualsiasi persona, anche laureata, se gli offrono un posto per andare a fare anche il cameriere, casomai vicino casa, è giusto che la accetti, perché se uno prende dei soldi pubblici non credo che possa essere schizzinoso sull'offerta di lavoro"
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Se sei un ingegnere e non sei in grado di trovare un posto da ingegnere e io che faccio (esempio) il cameriere devo pagare le tasse per tenerti a fare un cazzo perchè fare il cameriere non è alla tua altezza…
Però poi non lamentiamoci se i laureati se ne vanno tutti all'estero perche qui per lavorare devono fare i camerieri
Ma l’alternativa non è tra fare il cameriere e fare l’ingegnere ma tra tra vivere di sussidio in attesa di dare l’ingegnere o vivere di lavoro in attesa di fare l’ingegnere.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Alga »

Johnny Rex ha scritto: gio dic 22, 2022 2:21 pm Cosa è questa storia della cessazione delle ricette mediche via e-mail?
E' una norma provvisoria che scade il 31 dicembre, e' stata chiesta una proroga.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da chiaky »

Le ricette c'è la proroga di un anno.
Meno male, non vado dalla dottoressa da tre anni, mi faccio mandare le ricette tutte sul telefono, è comodissimo.
Il retro della medaglia è che ormai ci si fa visitare per telefono, che insomma, rischia di non essere il massimo per evitare qualche guaio serio.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nickognito »

Ma c'è una sola ragione di fare le ricette con carta e penna, a parte avere il cervello di un uomo delle caverne e voler vivere in un paese sottosviluppato?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto: gio dic 22, 2022 3:49 pm Ma c'è una sola ragione di fare le ricette con carta e penna, a parte avere il cervello di un uomo delle caverne e voler vivere in un paese sottosviluppato?
Si, riuscire ad interpetare la Mitologica scrittura dei dottori.
y3echtlhhu-salve-dottore-cos-e-questo-tachipirina-satira_a.jpg
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