Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

[ameba]

Seconda Giornata

Gruppo Gonzales

Djokovic-Sampras 2-1
Borg-Nastase 2-1

Gruppo Tilden

Federer-Lendl 2-1
Becker-McEnroe 1-2

[Ace Man]

Seconda Giornata

Gruppo Gonzales

Djokovic-Sampras 2-1
Borg-Nastase 2-0

Gruppo Tilden

Federer-Lendl 2-0
Becker-McEnroe 1-2
[/quote]

[scooter]

Seconda Giornata

Gruppo Gonzales

Djokovic-Sampras 1-2
Borg-Nastase 1-2

Gruppo Tilden

Federer-Lendl 1-2
Becker-McEnroe 1-2

[picard]

Seconda Giornata

Gruppo Gonzales

Djokovic-Sampras 2-1
Borg-Nastase 2-1

Gruppo Tilden

Federer-Lendl 1-2
Becker-McEnroe 1-2

[Nick]

Djokovic-Sampras 1-2
Borg-Nastase 2-0

Gruppo Tilden

Federer-Lendl 1-2
Becker-McEnroe 1-2

[Monheim]

Io ho votato Lendl - Becker 2-0 solo per far dispetto a Nasty.

[Johnny Rex]

Gruppo Gonzalez

Djokovic Sampras 12 con dubbi
Borg Nastase 12 a sorpresa , non troppo però

Gruppo Tilden

Federer Lendl 21 (2 Giocatori più forti in assoluto nei gironi, Lendl 8 a 0 nei secondi match, Federer 17 a 0 )
Becker McEnroe 21 ( ma My Mag ha già deciso )

F.F.

[Ombra84]

Djokovic Sampras 1-2 ( nei gironi meglio l americano, in eventuale finale potrei cambiare voto)
Borg Nastase 1-2

Federer Lendl 2-1
Becker McEnroe 2-1

[Nasty]

Becker McEnroe se si gioca indoor su tappeti veloci come può vincere l'americano?

Come può?!

COME PUO'?

[Johnny Rex]

Becker McEnroe se si gioca indoor su tappeti veloci come può vincere l'americano?

Come può?!

COME PUO'?

Ades, McEnroe ha vinto 3 Master e 5 Dallas, battendo Borg, Connors e Lendl ,e anche dominandoli, cosa che Becker contro Lendl o Sampras non ha fatto. Non è che sia uno scandalo.

F.F.

[scooter]

Becker McEnroe se si gioca indoor su tappeti veloci come può vincere l'americano?

Come può?!

COME PUO'?

Nella realtà non è praticamente mai successo, ma perché gli 8 anni di differenza hanno fatto sì che i due si siano affrontati a partire dall'85 quando Mac si avviava a essere un ex prematuro (salvo un paio di colpi di coda). Tuttavia nei 7 anni di "vero Mac", abbiamo 3 vittorie e 1 finale in singolare (oltre a 5 vittorie e 3 finali a Dallas) e in doppio (manco da dirlo) 7 vittorie di fila : forse gli mancava un po' di potenza rispetto a certi avversari, ma indoor Mac era "abbastanza" competitivo.

[Nasty]

Becker McEnroe se si gioca indoor su tappeti veloci come può vincere l'americano?

Come può?!

COME PUO'?

Ades, McEnroe ha vinto 3 Master e 5 Dallas, battendo Borg, Connors e Lendl ,e anche dominandoli, cosa che Becker contro Lendl o Sampras non ha fatto. Non è che sia uno scandalo.

F.F.

Se parliamo di tappeti primo anno 90 sono certo che non vince l'americano.

Sampras avrebbe annientato Borg, Connors e Lendl su quei tappeti. E Becker ci faceva partita pari con Sampras là sopra.

[Johnny Rex]

Guarda che il Madison e Dallas mica erano colla.
Nella finale 1986 Boris contro lendl fece 12 punti in risposta su 15 turni di servizio del ceco.
mcEnroe non fu mai breakkato in sf e finale del 1984 e 1985.

Poi ti potevi trovare Courier in finale pure a Francoforte.

F.F.

[Johnny Rex]

Lendl e McEnroe Indoor hanno fatto serie record terrificanti tipo di 40 o 50 vittorie consecutive.
Cose a livello dei 3 per intenderci.
Mica erano dei pisquani.

F.F.

[Nasty]

Guarda che il Madison e Dallas mica erano colla.
Nella finale 1986 Boris contro lendl fece 12 punti in risposta su 15 turni di servizio del ceco.
mcEnroe non fu mai breakkato in sf e finale del 1984 e 1985.

Poi ti potevi trovare Courier in finale pure a Francoforte.

F.F.

Ma Becker nel 1986 mica valeva quello successivo su quelle superfici!

Già nel 1988 era più forte. Nel 1986 aveva appena compiuto 19 anni, perdincibacco

[Johnny Rex]

19 anni ma aveva appena vinto 3 tornei indoor di fila, Sydney Tokyo e Bercy.

F.F.

[Alezinho]

Djokovic-Sampras 6-7 (6) 6-4 6-1 1h57
Borg-Nastase 6-1 5-7 6-2 2h03

Federer-Lendl 6-3 6-3 1h16
Becker-McEnroe* 6-2 7-6 (4) 1h35

*Sintetico indoor 2-2 ma una delle vittorie di Ilie per ritiro; duro indoor 3-0 Bjorn
**Sintetico indoor Boris 6-1 negli h2h, unica vittoria di John nel 1985 a Milano

Immaginando Nole vs Pete, nel 1° set Djokovic farebbe fatica a leggere il servizio di Sampras, per poi ingranare alla risposta (e nei passanti) a metà 2° set; nel 3° Pete per limitare i danni rinuncerebbe a venire alla rete sulla 2a finendo però con l'essere castigato sulla diagonale del rovescio.
Immaginando Roger vs Ivan, per me la netta superiorità tecnica (non atletica) dello svizzero gli permetterebbe di condurre gli scambi da fondo non dando ritmo sul dritto al ceco. Poche difficoltà nei turni di servizio grazie alle continue variazioni di angoli ed effetti, break chirurgici nei 2 set.

[picard]

Becker McEnroe se si gioca indoor su tappeti veloci come può vincere l'americano?

Come può?!

COME PUO'?

Un pò Nasty potrebbe anche aver ragione, pur non capendo nulla di tennis.
Però, come dice JR, mac e lendl hanno fatto sfracelli su quelle superfici per anni.
Su Fedro-Lendl, diciamo che lo svizzero parte favorito ma non così tanto. Lendl sui tappeti di aces ne faceva parecchi e Fedro non è che sia mai stato un risponditore eccelso. A chi gli accredita vantaggi copiosi grazie a tagli e variazioni, ricordo glu H2H che Lendl ha con il re dei tagli e degli effetti

[scooter]

Su Fedro-Lendl, diciamo che lo svizzero parte favorito ma non così tanto. Lendl sui tappeti di aces ne faceva parecchi e Fedro non è che sia mai stato un risponditore eccelso. A chi gli accredita vantaggi copiosi grazie a tagli e variazioni, ricordo glu H2H che Lendl ha con il re dei tagli e degli effetti

Non sottovaluterei neanche il divario dal punto di vista della tenuta psicologica ed emotiva

[stefano61]

Fedro non è che sia mai stato un risponditore eccelso.

Giudizio forse un po' troppo severo, e - in ogni caso - Federer pur sempre con un ottimo record nei tie-break.
Un piacere, comunque, ritrovare qui Picard

Quello che non capisco, però, di quest' ultimo "giochino" è il prendere i giocatori senza specificarne la versione da considerare. Presumibilmente, allora, la migliore - o piuttosto qualcosa come il "rendimento medio" di ciascuno nella manifestazione? Forse mi sfugge qualcosa.

Se proprio volete (ri-)fare una cosa del genere, beh, si dovrebbe piuttosto integrare quanto sfornammo alcuni fa - quello, sì, per quanto basato su impressioni soggettive, fu un esperimento ben fatto e interessante.

[Johnny Rex]

Quello che non capisco, però, di quest' ultimo "giochino" è il prendere i giocatori senza specificarne la versione da considerare. Presumibilmente, allora, la migliore - o piuttosto qualcosa come il "rendimento medio" di ciascuno nella manifestazione? Forse mi sfugge qualcosa.

Obiezioni sensate. Diciamo che il Master ha l'unica certezza di essere Indoor, malgrado rade eccezioni (houston, l'erba nel 1974) poi ho scelto la classica formula a gironi perchè la più utilizzata, sulle versioni da considerare si può scegliere la migliore per semifinali e finale secondo il proprio gusto, per i gironi discorso più complesso, qualcuno non vi ha quasi mai perso (Federer, Lendl) altri qualcosa di più, ognuno lì valuta per suo. Ovviamente da considerare gli scontri diretti nel torneo in questione,ove siano ripetuti nel tempo.

Sulla finale ne abbiamo 33 disputatesi 3 su 5 19 2 su 3, teniamo ancora il 3 su 5 vah.

F.F.

[marat77]

Arrivo in ritardo

Giornata 1

Djokovic-Borg 2-1
Sampras-Nastase 2-0

Federer-McEnroe 2-0
Lendl-Becker 1-2

Giornata 2

Djokovic Sampras 2-1
Borg Nastase 2-1

Federer Lendl 2-1
Becker McEnroe 2-1

[Johnny Rex]

Direi che si può chiudere qui la seconda giornata:

Gruppo Gonzales

Djokovic-Sampras 6-5
Borg-Nastase 6-5 (fischia, che lotta)

Gruppo Tilden

Federer-Lendl 7-4
Becker-McEnroe 5-6

Terza e Ultima Giornata RR

Gruppo Gonzales

Djokovic-Nastase
Borg-Sampras

Gruppo Tilden

Federer-Becker
Lendl-McEnroe

F.F.

[Alga]

Terza e Ultima Giornata RR

Gruppo Gonzales

Djokovic-Nastase 2-0
Borg-Sampras 0-2

Gruppo Tilden

Federer-Becker 1-2
Lendl-McEnroe 0-2

[Nasty]

Terza e Ultima Giornata RR

Gruppo Gonzales

Djokovic-Nastase 2-0
Borg-Sampras 0-2

Gruppo Tilden

Federer-Becker 1-2
Lendl-McEnroe 2-1

[Ace Man]

Terza e Ultima Giornata RR

Gruppo Gonzales

Djokovic-Nastase 2-0
Borg-Sampras 0-2

Gruppo Tilden

Federer-Becker 2-0
Lendl-McEnroe 0-2

[Alezinho]

Djokovic-Nastase 6-2 6-2 1h05
Sampras-Borg 6-3 6-4 1h19

Federer-Becker 6-3 6-7 (8) 6-3 2h15
Lendl - McEnroe 6-7 (4) 6-4 6-3 2h03

[scooter]

Terza e Ultima Giornata RR

Gruppo Gonzales

Djokovic-Nastase 2-0
Borg-Sampras 1-2

Gruppo Tilden

Federer-Becker 2-0
Lendl-McEnroe 1-2

[picard]

Gruppo Gonzales

Djokovic-Nastase 2-0
Borg-Sampras 0-2

Gruppo Tilden

Federer-Becker 1-2
Lendl-McEnroe 2-1

[eddie v.]

Djokovic-Nastase 6-2 6-2 1h05
Sampras-Borg 6-3 6-4 1h19

Federer-Becker 6-3 6-7 (8) 6-3 2h15
Lendl - McEnroe 6-7 (4) 6-4 6-3 2h03

Cosa sono tutti questi inutili orpelli? Punteggio, durata...tutti dettagli non richiesti.
Voti non validi.

[Nick]

Gruppo Gonzales

Djokovic-Nastase 1
Borg-Sampras X

Gruppo Tilden

Federer-Becker 1
Lendl-McEnroe 2

[maxredo]

Ciao, questo è il mio primo messaggio... ed esordisco subito con una affermazione impegnativa...
Non posso considerarmi un grande esperto di tennis, ma un grande appassionato si. Sono più di vent’anni che seguo questo sport attraverso la televisione e la stampa (ricordo una grandissima delusione per la sconfitta di Mc Enroe al Roland Garros del 1984 contro Lendl...). E nessuno dei giocatori che ho visto, anche da filmati di archivio, ha per me mai raggiunto la qualità e la completezza di Roger.
P.S. Come la stragande maggioranza degli italiani giocavo a calcio, e non avevo quasi mai preso una racchetta in mano... ma tutto questo fino a 45 giorni fa... probabilmente la passione per Feder mi ha spinto ha iscrivermi a 32 anni... a una scuola di tennis. Mi sembra di essere tornato un bambino e quando ho del tempo libero, per migliorarmi, mi metto a tirare di diritto e rovesciocontro il muro di casa mia. Prendetemi pure in giro.
ciao.

ciao scusa puoi modificare il titolo scrivendo chiaramente chi è il migliore in modo omogeneo come il resto del forum?

[balbysauro]

Ciao, questo è il mio primo messaggio... ed esordisco subito con una affermazione impegnativa...
Non posso considerarmi un grande esperto di tennis, ma un grande appassionato si. Sono più di vent’anni che seguo questo sport attraverso la televisione e la stampa (ricordo una grandissima delusione per la sconfitta di Mc Enroe al Roland Garros del 1984 contro Lendl...). E nessuno dei giocatori che ho visto, anche da filmati di archivio, ha per me mai raggiunto la qualità e la completezza di Roger.
P.S. Come la stragande maggioranza degli italiani giocavo a calcio, e non avevo quasi mai preso una racchetta in mano... ma tutto questo fino a 45 giorni fa... probabilmente la passione per Feder mi ha spinto ha iscrivermi a 32 anni... a una scuola di tennis. Mi sembra di essere tornato un bambino e quando ho del tempo libero, per migliorarmi, mi metto a tirare di diritto e rovesciocontro il muro di casa mia. Prendetemi pure in giro.
ciao.

ciao scusa puoi modificare il titolo scrivendo chiaramente chi è il migliore in modo omogeneo come il resto del forum?

[Johnny Rex]

F.F.

[Johnny Rex]

Gruppo Gonzales

Djokovic-Nastase 2-1
Borg-Sampras 0-2

Gruppo Tilden

Federer-Becker 1-2 (Fedro comunque già sicuro del primo posto)
Lendl-McEnroe 2-1 (sfida titanica, mac va direttamente in doccia dopo la fine senza passare all'intervista )

F.F.

[scooter]

Da tifoso di Mac mi sa che forse glielo stiamo rendendo un po' troppo facile 'sto torneo

[Alezinho]

Io no di certo. 3 sconfitte su 3 partite di cui una (contro Federer) per squalifica. Ero tentato dal darlo squalificato anche contro Lendl, ma visto che era già eliminato ho lasciato perdere.

[Ombra84]

Djokovic-Nastase 2-0
Borg-Sampras 1-2

Gruppo Tilden

Federer-Becker 1-2
Lendl-McEnroe 2-1

[alessandro]

Metto solo le classifiche

Gruppo 1
Sampras
Djokovic
Borg
nastase

Gruppo 2
Federer
Becker
McEnroe
Lendl

Finale
Sampras Federer

Vincitore Federer

[Ace Man]

Io no di certo. 3 sconfitte su 3 partite di cui una (contro Federer) per squalifica. Ero tentato dal darlo squalificato anche contro Lendl, ma visto che era già eliminato ho lasciato perdere.

Io ho valutato il Mac dell'84.
Il Mac dell'84 indoor contro Lendl non ci perde mai e poi mai in tutta la vita.