_Matt87_ ha scritto:Partiamo da un presupposto...indubbiamente siamo favoriti...pur con l'handicap del cemento,siamo sempre in casa ed abbiamo una squadra professionistica...Chiaramente conoscendo l'attitudine dei nostri al cemento e conoscendo Muller(ex n.59 al mondo quindi uno che a tennis sa giocare)quantomeno questi due singolari,contro Gilles,qualche grattacapo secondo me ce lo causeranno... Gli aktri tre sono davvero dei dilettanti...non vedo davvero come si possa perdere... Con Israele eravamo favoriti,ma i loro uomini almeno una classifica e qualche risultato decente una tantum l'avevano fatto...qui tolto Muller,davvero,credo ci sia poco su cui discutere...
Si gioca sul tappeto, non sul cemento, ma a parte ciò anche se giocassimo sul ghiaccio questa volta non si può proprio perdere. Poi siamo in casa, può capitare lo svarione in trasferta, ma davanti al proprio pubblico è quasi impossibile.
_Matt87_ ha scritto:Partiamo da un presupposto...indubbiamente siamo favoriti...pur con l'handicap del cemento,siamo sempre in casa ed abbiamo una squadra professionistica...Chiaramente conoscendo l'attitudine dei nostri al cemento e conoscendo Muller(ex n.59 al mondo quindi uno che a tennis sa giocare)quantomeno questi due singolari,contro Gilles,qualche grattacapo secondo me ce lo causeranno... Gli aktri tre sono davvero dei dilettanti...non vedo davvero come si possa perdere... Con Israele eravamo favoriti,ma i loro uomini almeno una classifica e qualche risultato decente una tantum l'avevano fatto...qui tolto Muller,davvero,credo ci sia poco su cui discutere...
Si gioca sul tappeto, non sul cemento, ma a parte ciò anche se giocassimo sul ghiaccio questa volta non si può proprio perdere. Poi siamo in casa, può capitare lo svarione in trasferta, ma davanti al proprio pubblico è quasi impossibile.
Pensavo al tappeto ma ho scritto cemento non una ma due volte
Il caldo da alla testa
se pensiamo di perdere col lussemburgo come possiamo credere di arrivare mai in serie A ?
per dire...... se avessimo sconfitto israele per andare in serie A avremmo dovuto battere ancora il cile e non credo che le chances di farlo sarebbero state altissime......
la verità é che non siamo da serie A perlomeno sino a quando la davis sarà giocata con questa formula che privilegia la qualità (che l'italia non ha) alla quantità
miguel ha scritto:se pensiamo di perdere col lussemburgo come possiamo credere di arrivare mai in serie A ? per dire...... se avessimo sconfitto israele per andare in serie A avremmo dovuto battere ancora il cile e non credo che le chances di farlo sarebbero state altissime...... la verità é che non siamo da serie A perlomeno sino a quando la davis sarà giocata con questa formula che privilegia la qualità (che l'italia non ha) alla quantità
Ma perchè, c'era qualche dubbio sul fatto che non fossimo da serie A?
Pinush ha scritto:Ma allora si sa il nome del quarto giocatore??
Non ancora, ma più o meno le cose sono decise. Se Luzzi passa un altro turno a Rimini allora va Trevisan, se invece Luzzi perde va lui.
Io credo che a questo punto sarebbe il caso di portare Trevisan e buona notte, senza stare a farci troppi pensieri.
PieroM1982 ha scritto:arriva luzzi.. e anche trevisan, come quinto! io federico lo farei giocare in singolo
Meglio il doppio con la Degrenè. Se Luzzi gioca il singolo io cambio residenza.
In a lot of ways investing is like tennis. In tennis, having a killer serve and a great backhand will win you a lot of points, but any advantage that these skills confer can be quickly wiped out with a string of double faults or unforced errors.
miguel ha scritto:se pensiamo di perdere col lussemburgo come possiamo credere di arrivare mai in serie A ? per dire...... se avessimo sconfitto israele per andare in serie A avremmo dovuto battere ancora il cile e non credo che le chances di farlo sarebbero state altissime...... la verità é che non siamo da serie A perlomeno sino a quando la davis sarà giocata con questa formula che privilegia la qualità (che l'italia non ha) alla quantità
Ma perchè, c'era qualche dubbio sul fatto che non fossimo da serie A?
No, ma ha ragione Miguel, come quantità siamo da serie A...come movimento tennistico ancora di più (nel senso considerando quantitativamente anche le donne)
Ma è l'annoso problema. La punta/e. E in Davis, come in fondo nei tornei che contano (non negli ATP minori, in quelli va bene la quantità), l'importante è quello
Terzi posti in coppa del mondo: 14
Secondi posti in coppa del mondo: 14
Vittorie in coppa del mondo: 0
"Non sono abituato a essere primo, so gia' che in Val Gardena mi supereranno"
miguel ha scritto:se pensiamo di perdere col lussemburgo come possiamo credere di arrivare mai in serie A ? per dire...... se avessimo sconfitto israele per andare in serie A avremmo dovuto battere ancora il cile e non credo che le chances di farlo sarebbero state altissime...... la verità é che non siamo da serie A perlomeno sino a quando la davis sarà giocata con questa formula che privilegia la qualità (che l'italia non ha) alla quantità
Ma perchè, c'era qualche dubbio sul fatto che non fossimo da serie A?
No, ma ha ragione Miguel, come quantità siamo da serie A...come movimento tennistico ancora di più (nel senso considerando quantitativamente anche le donne)
Ma è l'annoso problema. La punta/e. E in Davis, come in fondo nei tornei che contano (non negli ATP minori, in quelli va bene la quantità), l'importante è quello
Fino a quando la Davis si giocherà solo con gli ometti e con due soli giocatori siamo da serie B, è inutile ricamarci sopra
Solo Binaghi riesce a sostenere che siamo da serie A perchè il "movimento" c'è...
Negare l'evidenza non ci rende certo più forti.
onestamente con:seppi, bracciali,starace,luzzi e trevisan, non facciamo paura a nessuno.mi riferisco logicamente alle nazionali che contano.
ma del resto anche con volandri, la situazione non cambierebbe di molto.
cardillo ha scritto:onestamente con:seppi, bracciali,starace,luzzi e trevisan, non facciamo paura a nessuno.mi riferisco logicamente alle nazionali che contano. ma del resto anche con volandri, la situazione non cambierebbe di molto.
insomma sulla terra con volandri e starace, e soprattutto in casa, possiamo giocarcela con quasi tutti, sul veloce concordo con te
Mah, secondo me non è tanto il fatto di non avere un top-player. Alla fine quando abbiamo fatto finale, ma anche negli anni precedenti, non avevamo top40 in squadra. Quello che a noi manca è una squadra da Davis, ma soprattutto uno o due giocatori "da Davis". Mi spiego: se escludiamo Starace (che mi sembra sia imbattutto in Davis) ma che non ha mai giocato con avversari forti, gli altri hanno all'attivo parecchi "scivoloni" con avversari di bassissimo livello. Vi dicono qualcosa i nomi Kubot, Black e scoci Sudafricani (in singolare naturalmente), Sela, Okun, Tilikainen (o come diavolo si scrive, anche Dado si è fatto conivolgere alla fine...). Paradossalmente negli ultimi tempi abbiamo giocato le nostri migliori partite con le squadre nettamente più forti: Spagna, ma anche Croazia (nel 2001, dove avevamo la possibilità di andare sul 2-1), Marocco (quando era ancora una squadra con ElAynaoui ed Arazi). La squadra degli anni '90, per intenderci, non avrebbe mai perso da squadre che schieravano il n.200 o 300 del mondo. Eppure in quella squadra non c'erano giocatori che vincevano gli Slam. Non è un caso che la sconfitta con il Belgio abbia segnato la fine di quella squadra. Ricordo Gaudenzi vincere match sul cemento (o almeno sul veloce) in molte occasioni (Francia, Usa). Nella squadra attuale ogni volta si deve sperare che chi scende in campo per primo non abbia il "cagotto" o che a Seppi non tremi il braccio quando deve chiudere...ok se giochiamo con squadre che schierano giocatori "veri", ma se il problema si pone anche con il n.1000 del mondo allora stiamo freschi. Negli ultimi anni sono scese sempre in campo formazioni diverse. Non si è riuscita a trovare un'ossatura sulla quale contare in ogni situazione, indipendentemente dagli avversari o dal campo su cui si gioca.
Speriamo bene...
cardillo ha scritto:onestamente con:seppi, bracciali,starace,luzzi e trevisan, non facciamo paura a nessuno.mi riferisco logicamente alle nazionali che contano. ma del resto anche con volandri, la situazione non cambierebbe di molto.
insomma sulla terra con volandri e starace, e soprattutto in casa, possiamo giocarcela con quasi tutti, sul veloce concordo con te
Si, però con Starace e Volandri sulla terra, in casa, abbiamo anche rischiato di prenderle dalla Polonia...
cardillo ha scritto:onestamente con:seppi, bracciali,starace,luzzi e trevisan, non facciamo paura a nessuno.mi riferisco logicamente alle nazionali che contano. ma del resto anche con volandri, la situazione non cambierebbe di molto.
insomma sulla terra con volandri e starace, e soprattutto in casa, possiamo giocarcela con quasi tutti, sul veloce concordo con te
Si, però con Starace e Volandri sulla terra, in casa, abbiamo anche rischiato di prenderle dalla Polonia...
ma abbiamo rischiato di battere la spagna....ogni partita fa storia a sè...possono capitare partite come quella con la polonia e anche come quella con la spagna...
ragzzai, purtroppo non ci dobbiamo illudere.l'italia non è una squadra forte, è vero siamo stati sfortunati nel prendere sempre la spagna, ma io non mi rifersco alla class, esempio lampante è la fed cup.le nostre navigano sula 30' posizione ma in casa sono molto brave.lo stesso non si può dire dei ragazzi.
dimenticavo, in coppa devis le motivazioni fanno la differenza e per quel che è possibile le differenze si livellano.
questa grinta non la vedo nel "gruppo".
Il grande pregio di Panatta è stato quello di creare un gruppo, simile a quello che c'è ora in Fed Cup e soprattutto un certo coraggio nelle convocazioni e nelle scelte(ricordo ad sempio quando rispolverò Camporese contro Moya oppure quando si inventò Gaudenzi doppista con Nargiso)
tennisfan82 ha scritto:Il grande pregio di Panatta è stato quello di creare un gruppo, simile a quello che c'è ora in Fed Cup e soprattutto un certo coraggio nelle convocazioni e nelle scelte(ricordo ad sempio quando rispolverò Camporese contro Moya oppure quando si inventò Gaudenzi doppista con Nargiso)
eppure la stessa squadra dichiarò di preferire di gran lunga Bertolucci, ricordo dichiarazioni precise in tal senso di Gaudenzi.
Panatta è stato sicuramene bravo, sicuramente fortunato (alcuni sorteggi negli spareggi gli hanno impedito di scendere in B quando tecnicamente la squadra non era affatto meglio di adesso), aveva coraggio in alcune scelte ma ha fatto anche degli errori clamorosi che ancora gridano vendetta; due per tutti:
- Narducci al posto di Canè sul tappeto velocissimo svedese;
- Nargiso al posto di Camporese sulla terra indoor di Vienna.
"se ero forte di testa secondo me io ero uno dei migliori difensori degli ultimi trent'anni comunque" (Floyd 10)
tennisfan82 ha scritto:Il grande pregio di Panatta è stato quello di creare un gruppo, simile a quello che c'è ora in Fed Cup e soprattutto un certo coraggio nelle convocazioni e nelle scelte(ricordo ad sempio quando rispolverò Camporese contro Moya oppure quando si inventò Gaudenzi doppista con Nargiso)
ma ha fatto anche degli errori clamorosi che ancora gridano vendetta; due per tutti: - Narducci al posto di Canè sul tappeto velocissimo svedese; - Nargiso al posto di Camporese sulla terra indoor di Vienna.
Quando fai delle scelte puoi anche sbagliare, è il rischio di chi occupa quell'incarico.
Però nella gestione Panatta sono state più quelle azzeccate che quelle sbagliate.
[/quote] No, ma ha ragione Miguel, come quantità siamo da serie A...come movimento tennistico ancora di più (nel senso considerando quantitativamente anche le donne)[/quote]
secondo me anche come quantità non é che saremmo messi benissimo in quanto molta di questa quantità é data dal fatto che in italia praticamente tutte le settimane c'é un future ,a cui qualche vota si aggiunge un challenger, da giocare e questo permette ai nostri tennisti di fare qualche punticino e questo spiega la presenza di 100/120 giocatori italiani (non so il numero esatto) nella classifica atp
No, ma ha ragione Miguel, come quantità siamo da serie A...come movimento tennistico ancora di più (nel senso considerando quantitativamente anche le donne)[/quote]
secondo me anche come quantità non é che saremmo messi benissimo in quanto molta di questa quantità é data dal fatto che in italia praticamente tutte le settimane c'é un future ,a cui qualche vota si aggiunge un challenger, da giocare e questo permette ai nostri tennisti di fare qualche punticino e questo spiega la presenza di 100/120 giocatori italiani (non so il numero esatto) nella classifica atp[/quote]
I challenger e i futures ci sono in tutto il mondo, che discorso è
Menomale che ci sono molti challenger in Italia, almeno quello
No, ma ha ragione Miguel, come quantità siamo da serie A...come movimento tennistico ancora di più (nel senso considerando quantitativamente anche le donne)
secondo me anche come quantità non é che saremmo messi benissimo in quanto molta di questa quantità é data dal fatto che in italia praticamente tutte le settimane c'é un future ,a cui qualche vota si aggiunge un challenger, da giocare e questo permette ai nostri tennisti di fare qualche punticino e questo spiega la presenza di 100/120 giocatori italiani (non so il numero esatto) nella classifica atp[/quote]
I challenger e i futures ci sono in tutto il mondo, che discorso è
Menomale che ci sono molti challenger in Italia, almeno quello[/quote]
non tutte le settimane, almeno la metà degli italiani presenti nella classifica atp (parlo di quelli di fascia bassa)non si sarebbe mai sognata di andare all'estero a prendere dei punti..... non hai idea di quanti giocatori che potrebbero stare comodamente tra il 500 ed il 1000 del mondo ci sono ad esempio nei paesi dell'est ma non hanno una classifica solo perché non hanno i soldi per viaggiare e tornei dalle loro parti ne organizzano pochi
cardillo ha scritto:onestamente con:seppi, bracciali,starace,luzzi e trevisan, non facciamo paura a nessuno.mi riferisco logicamente alle nazionali che contano. ma del resto anche con volandri, la situazione non cambierebbe di molto.
insomma sulla terra con volandri e starace, e soprattutto in casa, possiamo giocarcela con quasi tutti, sul veloce concordo con te
Si, però con Starace e Volandri sulla terra, in casa, abbiamo anche rischiato di prenderle dalla Polonia...
ma abbiamo rischiato di battere la spagna....ogni partita fa storia a sè...possono capitare partite come quella con la polonia e anche come quella con la spagna...
parlavo della nazionale in generale....e comunque se Starace e Volandri non hanno giocato e abbiamo comunque rischiato di battere la spagna è un fattore positivo non negativo...
Super-Fabio ha scritto:parlavo della nazionale in generale....e comunque se Starace e Volandri non hanno giocato e abbiamo comunque rischiato di battere la spagna è un fattore positivo non negativo...
Si, ma infatti nel mio precedente post avevo sottolineato il fatto che comunque con le nazionali più forti abbiamo giocato le nostre migliori partite, comunque non si può negare che il bilancio della nazionale targata Barazzuti è abbastanza negativo. C'è una bella differenza tra andare vicino alla vittoria e vincere.
miguel ha scritto:non tutte le settimane, almeno la metà degli italiani presenti nella classifica atp (parlo di quelli di fascia bassa)non si sarebbe mai sognata di andare all'estero a prendere dei punti..... non hai idea di quanti giocatori che potrebbero stare comodamente tra il 500 ed il 1000 del mondo ci sono ad esempio nei paesi dell'est ma non hanno una classifica solo perché non hanno i soldi per viaggiare e tornei dalle loro parti ne organizzano pochi
Ovviamente non si stava parlando dei giocatori tra il 500 e il 1000, ma il fatto che tra uomini e donne ci siano più di una decina trai cento e ben oltre la ventina nei duecento (a spanne).
Quantità significa per es. numero di iscritti negli slam. E a occhio in quello siamo tra i primi 16 movimenti tennistici (i.e. da serie A).
Se poi considero questo soddisfacente? Ovviamente no, ma è un elemento da tener presente in sede di analisi.
Terzi posti in coppa del mondo: 14
Secondi posti in coppa del mondo: 14
Vittorie in coppa del mondo: 0
"Non sono abituato a essere primo, so gia' che in Val Gardena mi supereranno"
cardillo ha scritto:onestamente con:seppi, bracciali,starace,luzzi e trevisan, non facciamo paura a nessuno.mi riferisco logicamente alle nazionali che contano. ma del resto anche con volandri, la situazione non cambierebbe di molto.
insomma sulla terra con volandri e starace, e soprattutto in casa, possiamo giocarcela con quasi tutti, sul veloce concordo con te
Si, però con Starace e Volandri sulla terra, in casa, abbiamo anche rischiato di prenderle dalla Polonia...
ma abbiamo rischiato di battere la spagna....ogni partita fa storia a sè...possono capitare partite come quella con la polonia e anche come quella con la spagna...
Starace con la Spagna non ha mai giocato
Più che altro è certo il dislivello dei paragoni. Con la Polonia avevamo in pratica perso, due match point per il polacco nel quinto incontro...insomma, eravamo con tutti e due i piedi nella cassa...
Con la Spagna ci siamo difesi bene, ma siamo - al massimo - stati vicini a fare 2-2, e nemmeno troppo, visto che poi con Nadal sia Seppi a Torre del greco che Volandri laggiù persero in 4 set...
Sulle scelte di Panatta, dico solo che la sua forza non era tanto nelle convocazioni, quasi sempre ovvie (e sfortunate: Cané dura fino a quando non esplode Camporese: si fossero incastrati i migliori momenti dei due, avremmo potuto anche vincerla una Davis...). La bravura di Adriano era che poi in panchina vedeva il tennis come pochi. Mentre Barazzutti è cieco, perchè bastava dire a Seppi e Bolelli di alzare un po' il palleggio, variarlo giusto un niente, e domani non giocheremmo con i lussemburghesi.
Io ripeto, sarà anche antipatico e tutto quello che volete...ma sul veloce Luzzi doveva giocare al posto di Starace...poi in doppio farei giocare Bracciali anche in condizioni pessime, visto che a Tel Aviv giocò quasi da solo nonostante l'infortunio.
Super-Fabio ha scritto:Io ripeto, sarà anche antipatico e tutto quello che volete...ma sul veloce Luzzi doveva giocare al posto di Starace...poi in doppio farei giocare Bracciali anche in condizioni pessime, visto che a Tel Aviv giocò quasi da solo nonostante l'infortunio.
Buonasera caro. Dunque, io adesso batto lo zero, un milione sullo zero.