A fine anno chi sarà n.1? Un po' di conti...
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Federer o Nadal? La domanda pare quest'anno molto più lecita degli anni appena trascorsi.
Il divario non è più incolmabile, e non lo è soprattutto per merito di Nadal, cresciuto molto su tutte le superfici, ma anche, a ben vedere, per scelte ben precise di Federer.
Lo svizzero infatti, non giocando quest'anno Halle e Doha, si toglie due risultati sicuramente positivi da calcolare per la Race di fine anno, regalando così almeno 100 punti allo spagnolo. Ammesso poi che Federer partecipi a Basilea e Tokyo (probabile, ma non certo), poichè nel caso di rinuncia altri punti verrebbero regalati a Nadal. Tra l'altro se gioca Basilea difficilmente giocherà Parigi, quindi o da una parte o dall'altra prenderà uno zero. Più punti in palio a Parigi, ma siamo sicuri che Federer possa rinunciare al torneo di casa?
Ed allora i conti diventerebbero interessanti, ipotizzando un finale di stagione di Nadal migliore del 2006, cosa non difficile considerando i risultati solo discreti ottenuti lo scorso anno. Inoltre non va dimenticato che Nadal parteciperà anche ad altri tornei, tra poco Stoccarda che verosimilmente vincerà, quindi altri punti della Race importanti (60) che cancelleranno lo 0 di Sydney.
Così a spanne si potrebbe dire che Nadal al momento ha un 160 punti di vantaggio circa su Federer, non male.
Il divario non è più incolmabile, e non lo è soprattutto per merito di Nadal, cresciuto molto su tutte le superfici, ma anche, a ben vedere, per scelte ben precise di Federer.
Lo svizzero infatti, non giocando quest'anno Halle e Doha, si toglie due risultati sicuramente positivi da calcolare per la Race di fine anno, regalando così almeno 100 punti allo spagnolo. Ammesso poi che Federer partecipi a Basilea e Tokyo (probabile, ma non certo), poichè nel caso di rinuncia altri punti verrebbero regalati a Nadal. Tra l'altro se gioca Basilea difficilmente giocherà Parigi, quindi o da una parte o dall'altra prenderà uno zero. Più punti in palio a Parigi, ma siamo sicuri che Federer possa rinunciare al torneo di casa?
Ed allora i conti diventerebbero interessanti, ipotizzando un finale di stagione di Nadal migliore del 2006, cosa non difficile considerando i risultati solo discreti ottenuti lo scorso anno. Inoltre non va dimenticato che Nadal parteciperà anche ad altri tornei, tra poco Stoccarda che verosimilmente vincerà, quindi altri punti della Race importanti (60) che cancelleranno lo 0 di Sydney.
Così a spanne si potrebbe dire che Nadal al momento ha un 160 punti di vantaggio circa su Federer, non male.
Ultima modifica di laplaz il lun lug 09, 2007 4:28 pm, modificato 2 volte in totale.
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dico federer per
1) ha solo 1 torneo dei 5 buoni per la classifica. se avesse bisogno di punti, un Mosca o Tokyo li gioca e potrebbe benissimo giocare Madrid e Parigi Indoor, non vedo come porebbe non vincere o andare almeno in finale.
2) ha gia' in tasca 2 slam, non ricordo chi con 2 slam non e' poi risultato n.1 del mondo, forse becker nell'89, ma solo per il computer non era lui per tutti era lui. anche nelle classifiche ufficiali ITF
3) Nadal puo' perdere da 4-5 tennisti in momento di grazia, tipo roddick, hewitt youzny berdich blake... Federer perde solo da nadal e non e' detto che nadal arrivi sempre in finale.
1) ha solo 1 torneo dei 5 buoni per la classifica. se avesse bisogno di punti, un Mosca o Tokyo li gioca e potrebbe benissimo giocare Madrid e Parigi Indoor, non vedo come porebbe non vincere o andare almeno in finale.
2) ha gia' in tasca 2 slam, non ricordo chi con 2 slam non e' poi risultato n.1 del mondo, forse becker nell'89, ma solo per il computer non era lui per tutti era lui. anche nelle classifiche ufficiali ITF
3) Nadal puo' perdere da 4-5 tennisti in momento di grazia, tipo roddick, hewitt youzny berdich blake... Federer perde solo da nadal e non e' detto che nadal arrivi sempre in finale.
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alessandro ha scritto:Edberg74 ha scritto:alessandro ha scritto:2) ha gia' in tasca 2 slam.
Tre.
2 non esageriamo, soprattutto dopo la partita di ieri, dove per vincere ha dovuto fare suoi 2 tie-break.
se il cemento da un 10% in piu' a nadal...
Direi proprio 2.
Ricordo c'era una scritta "alta cosi": Assolto
Se nadal avesse vinto ieri sarebbe stato sicuramente numero uno a fine anno. Una vittoria avrebbe lanciato nadal ma soprattutto avrebbe dato una mazzata a federer dal quale almeno quest'anno dubito che si sarebbe ripreso. Quindi dico federer.........
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Se vuoi Ed, te lo dico con le palle sull' incudine che non ne sono sicuro come te o come transer.
Io poi parlavo di un manindietrismo, cioè dare per favorito scontato quello che non ti piace sperando che gli porti male e che la scaramanzia lo fulmini.
Piuttosto vedo difficilissimo il sorpasso di Nadal, quello lo ritengo improbabile ma NewYork non è così scontato dai.
Io poi parlavo di un manindietrismo, cioè dare per favorito scontato quello che non ti piace sperando che gli porti male e che la scaramanzia lo fulmini.
Piuttosto vedo difficilissimo il sorpasso di Nadal, quello lo ritengo improbabile ma NewYork non è così scontato dai.
Quando l' uomo a nitroglicerina trova l' uomo ad antimateria, l'uomo a nitro è un 7/5, 4/6, 2/6, 7/6(5), 5/7.
Clythus ha scritto:...ma NewYork non è così scontato dai.
Si diceva che l'unico che possa sconfiggere Federer sia il maiorchino, ebbene a mio modo di vedere non ci arriva alla finale, sul cemento prima o poi qualcuno lo fa fuori.
L'unico che rimane sarebbe Canas , ma due miracoli sono già troppi in una stagione.
danser ha scritto:Edberg74 ha scritto:Clythus ha scritto:Queste mani avanti pure nei topic dei pronostici, ora prendo le cesoie e ve le taglio.
E' vero, Clythus. Almeno tu, dai, dillo che lo avete già vinto il terzo Slam. A mani basse.
Lo dico io, a Flushing si arriva a dodici!
Ma porca l'oca,non eri tu ad essere scaramatico???
"...non si può scegliere un sogno, non si può scegliere...quando ti arriva ti arriva, non c'è niente da fare..."
Re: A fine anno chi sarà n.1? Un po' di conti...
laplaz ha scritto:Tra l'altro se gioca Basilea difficilmente giocherà Parigi, quindi o da una parte o dall'altra prenderà uno zero.
L'anno scorso non ha giocato a Parigi,ma a Madrid...è molto probabile che quest'anno faccia lo stesso,saltando Parigi.
Inoltre non dimentichiamo che a Cincy l'anno scorso è uscito al secondo turno...essendo quest'anno meno stanco perchè ha giocato di meno,può decisamente fare meglio.
"...non si può scegliere un sogno, non si può scegliere...quando ti arriva ti arriva, non c'è niente da fare..."
Re: A fine anno chi sarà n.1? Un po' di conti...
pollyanna ha scritto:laplaz ha scritto:Tra l'altro se gioca Basilea difficilmente giocherà Parigi, quindi o da una parte o dall'altra prenderà uno zero.
Inoltre non dimentichiamo che a Cincy l'anno scorso è uscito al secondo turno...
Non era al primo con Murray?
Boh, probabile che mi sbagli....
Re: A fine anno chi sarà n.1? Un po' di conti...
sirol ha scritto:Non era al primo con Murray?
No,al secondo con Murray...al primo aveva battuto Srichaphan giocando maluccio...
"...non si può scegliere un sogno, non si può scegliere...quando ti arriva ti arriva, non c'è niente da fare..."
Edberg74 ha scritto:Ombra84 ha scritto:mas si intende la ATP generale o la champions race 2007?i
A fine anno l'Atp generale coincide esattamente con la Race.
Federer senza problemi numero 1, però non c'erano topic analoghi (rivalità Federer-Nadal, chi saranno i nuovi topt ten a fine anno, etc.)?
Che io sappia molti sono scomparsi dopo il blackout, comunque uno specifico mi pare che non ci sia.
Re: A fine anno chi sarà n.1? Un po' di conti...
pollyanna ha scritto:laplaz ha scritto:Tra l'altro se gioca Basilea difficilmente giocherà Parigi, quindi o da una parte o dall'altra prenderà uno zero.
L'anno scorso non ha giocato a Parigi,ma a Madrid...è molto probabile che quest'anno faccia lo stesso,saltando Parigi.
Inoltre non dimentichiamo che a Cincy l'anno scorso è uscito al secondo turno...essendo quest'anno meno stanco perchè ha giocato di meno,può decisamente fare meglio.
Appunto, è quello che ho detto nel post iniziale, se leggi con attenzione
A Montreal però ha vinto, e ripeto, quest'anno in ogni caso gli mancheranno i punti di Halle e Doha, quindi sicuramente 100 in meno. Se contiamo che uno slam vale 200 punti, si vede che il vantaggio dato a Nadal è consistente.
Re: A fine anno chi sarà n.1? Un po' di conti...
laplaz ha scritto:pollyanna ha scritto:laplaz ha scritto:Tra l'altro se gioca Basilea difficilmente giocherà Parigi, quindi o da una parte o dall'altra prenderà uno zero.
L'anno scorso non ha giocato a Parigi,ma a Madrid...è molto probabile che quest'anno faccia lo stesso,saltando Parigi.
Inoltre non dimentichiamo che a Cincy l'anno scorso è uscito al secondo turno...essendo quest'anno meno stanco perchè ha giocato di meno,può decisamente fare meglio.
Appunto, è quello che ho detto nel post iniziale, se leggi con attenzione
A Montreal però ha vinto, e ripeto, quest'anno in ogni caso gli mancheranno i punti di Halle e Doha, quindi sicuramente 100 in meno. Se contiamo che uno slam vale 200 punti, si vede che il vantaggio dato a Nadal è consistente.
Non mi sembra di aver ripetuto quello che hai detto tu...
E poi stai parlando di Race o Ranking? Nel Ranking uno Slam non vale 200 punti...
E in ogni caso non sono certo i tornei "minori" a fare la differenza,se mai le due sconfitte premature a Indian Wells e Miami...per non parlare di Roma...e nonostante tutte queste differenze con l'anno scorso Roger è ancora avanti di 2000 punti...
"...non si può scegliere un sogno, non si può scegliere...quando ti arriva ti arriva, non c'è niente da fare..."
pollyanna ha scritto:danser ha scritto:Edberg74 ha scritto:Clythus ha scritto:Queste mani avanti pure nei topic dei pronostici, ora prendo le cesoie e ve le taglio.
E' vero, Clythus. Almeno tu, dai, dillo che lo avete già vinto il terzo Slam. A mani basse.
Lo dico io, a Flushing si arriva a dodici!
Ma porca l'oca,non eri tu ad essere scaramatico???
Hai ragione Polly, ma la sbornia del dopo Wimbledon mi ha annebbiato il cervello.
Re: A fine anno chi sarà n.1? Un po' di conti...
pollyanna ha scritto:laplaz ha scritto:pollyanna ha scritto:laplaz ha scritto:Tra l'altro se gioca Basilea difficilmente giocherà Parigi, quindi o da una parte o dall'altra prenderà uno zero.
L'anno scorso non ha giocato a Parigi,ma a Madrid...è molto probabile che quest'anno faccia lo stesso,saltando Parigi.
Inoltre non dimentichiamo che a Cincy l'anno scorso è uscito al secondo turno...essendo quest'anno meno stanco perchè ha giocato di meno,può decisamente fare meglio.
Appunto, è quello che ho detto nel post iniziale, se leggi con attenzione
A Montreal però ha vinto, e ripeto, quest'anno in ogni caso gli mancheranno i punti di Halle e Doha, quindi sicuramente 100 in meno. Se contiamo che uno slam vale 200 punti, si vede che il vantaggio dato a Nadal è consistente.
Non mi sembra di aver ripetuto quello che hai detto tu...
E poi stai parlando di Race o Ranking? Nel Ranking uno Slam non vale 200 punti...
E in ogni caso non sono certo i tornei "minori" a fare la differenza,se mai le due sconfitte premature a Indian Wells e Miami...per non parlare di Roma...e nonostante tutte queste differenze con l'anno scorso Roger è ancora avanti di 2000 punti...
No Polly, a fine anno Race ed Entry coincidono, ma l'idea di chi è in testa al momento te la dà la Race, dove appunto Nadal ha 85 punti di vantaggio su Federer.
Nel mio post iniziale spiegavo invece che lo scorso anno Roger non aveva giocato Parigi, totalizzando quindi 0 punti, ma anche quest'anno difficilmente giocherà sia Basilea che Parigi, pertanto uno 0 nel punteggio rimarrà.
Al contrario certamente mancheranno i punti di Halle e Doha, quindi 100 punti. Se fai quindi i conti, al momento Federer è sotto di 185 punti rispetto a Nadal, praticamente è indietro di uno slam, che appunto nella Race vale 200.
Quindi, in definitiva, io credo che a fine anno Nadal sarà n.1, se migliorerà anche solo leggermente il suo finale di 2006, cosa possibile se mantiene questa condizione fisica.
Mi sono spiegato?
Re: A fine anno chi sarà n.1? Un po' di conti...
laplaz ha scritto:Al contrario certamente mancheranno i punti di Halle e Doha, quindi 100 punti. Se fai quindi i conti, al momento Federer è sotto di 185 punti rispetto a Nadal, praticamente è indietro di uno slam, che appunto nella Race vale 200.
scusa, ma se federer è indietro di 85 punti nella race che c'entra se mancano i punti di halle e doha?
se avesse quei punti, avrebbe 100 punti in più nella race e sarebbe davanti a rafa
a roger basta fare circa 85 punti in più di nadal entro la fine dell'anno per chiudere al n1
Re: A fine anno chi sarà n.1? Un po' di conti...
sacco ha scritto:laplaz ha scritto:Al contrario certamente mancheranno i punti di Halle e Doha, quindi 100 punti. Se fai quindi i conti, al momento Federer è sotto di 185 punti rispetto a Nadal, praticamente è indietro di uno slam, che appunto nella Race vale 200.
scusa, ma se federer è indietro di 85 punti nella race che c'entra se mancano i punti di halle e doha?
se avesse quei punti, avrebbe 100 punti in più nella race e sarebbe davanti a rafa
a roger basta fare circa 85 punti in più di nadal entro la fine dell'anno per chiudere al n1
Allora, nella Race vengono calcolati i punti dei MS + gli Slam + i cinque migliori risultati negli altri tornei. Tra questi 5 Federer ha giocato solo Dubai, e vinto, guadagnando 60 punti. Da qui a fine anno giocherà solo Tokyo e Basilea (ammesso che li giochi) e nessun altro torneo ad eccezione di MS e lo Us Open. Pertanto nella casella dei 5 risultati utili ne mancheranno due, appunto Halle e Doha che ha saltato, e pertanto avrà un doppio 0 da conteggiare. Questi due tornei vinti nel 2006 contavano 100 punti, punti che nel 2007 non avrà più.
Quindi in definitiva al momento deve recuperare a Nadal gli 85 punti della Race attuale più i 100 che non potrà totalizzare nel punteggio di fine anno.
E' un conto in prospettiva, ovviamente.
Stavolta è chiaro?????
Simulazione pratica per capire meglio.
Ipotesi di risultati di Federer da qui a fine anno:
MS Canada - W - 100
MS Cincy - SF - 45
Us Open - W - 200
Tokyo - W - 60
MS Madrid - F - 70
Basilea - W - 50
Totale --> 525 + 801 = 1.326
Ipotesi di risultati di Nadal da qui a fine anno:
Stoccarda - W - 60
MS Canada - SF - 45
MS Cincy - SF - 45
Us Open - SF - 90
Bejing (o torneo equivalente tipo Stoccolma) - W - 50 (escono 11 del Queen's, quindi al netto 39 punti)
MS Madrid - W - 100
MS Paris - SF - 45
Totale --> 424 + 886 = 1.310
Quindi in teoria i due potrebbero arrivare appaiatissimi prima del Master, anche se nei risultati ho chiaramente favorito le prestazioni di Federer, che sinceramente non credo riuscirà ad ottenere.
Tornando al discorso di prima direi che i 100 punti non incamerati con Halle e Doha avrebbero fatto un po' comodo, per poter affrontare il finale di stagione con maggiore agio
Ipotesi di risultati di Federer da qui a fine anno:
MS Canada - W - 100
MS Cincy - SF - 45
Us Open - W - 200
Tokyo - W - 60
MS Madrid - F - 70
Basilea - W - 50
Totale --> 525 + 801 = 1.326
Ipotesi di risultati di Nadal da qui a fine anno:
Stoccarda - W - 60
MS Canada - SF - 45
MS Cincy - SF - 45
Us Open - SF - 90
Bejing (o torneo equivalente tipo Stoccolma) - W - 50 (escono 11 del Queen's, quindi al netto 39 punti)
MS Madrid - W - 100
MS Paris - SF - 45
Totale --> 424 + 886 = 1.310
Quindi in teoria i due potrebbero arrivare appaiatissimi prima del Master, anche se nei risultati ho chiaramente favorito le prestazioni di Federer, che sinceramente non credo riuscirà ad ottenere.
Tornando al discorso di prima direi che i 100 punti non incamerati con Halle e Doha avrebbero fatto un po' comodo, per poter affrontare il finale di stagione con maggiore agio
Re: A fine anno chi sarà n.1? Un po' di conti...
laplaz ha scritto:sacco ha scritto:laplaz ha scritto:Al contrario certamente mancheranno i punti di Halle e Doha, quindi 100 punti. Se fai quindi i conti, al momento Federer è sotto di 185 punti rispetto a Nadal, praticamente è indietro di uno slam, che appunto nella Race vale 200.
scusa, ma se federer è indietro di 85 punti nella race che c'entra se mancano i punti di halle e doha?
se avesse quei punti, avrebbe 100 punti in più nella race e sarebbe davanti a rafa
a roger basta fare circa 85 punti in più di nadal entro la fine dell'anno per chiudere al n1
Allora, nella Race vengono calcolati i punti dei MS + gli Slam + i cinque migliori risultati negli altri tornei. Tra questi 5 Federer ha giocato solo Dubai, e vinto, guadagnando 60 punti. Da qui a fine anno giocherà solo Tokyo e Basilea (ammesso che li giochi) e nessun altro torneo ad eccezione di MS e lo Us Open. Pertanto nella casella dei 5 risultati utili ne mancheranno due, appunto Halle e Doha che ha saltato, e pertanto avrà un doppio 0 da conteggiare. Questi due tornei vinti nel 2006 contavano 100 punti, punti che nel 2007 non avrà più.
Quindi in definitiva al momento deve recuperare a Nadal gli 85 punti della Race attuale più i 100 che non potrà totalizzare nel punteggio di fine anno.
E' un conto in prospettiva, ovviamente.
Stavolta è chiaro?????
no
il fatto che sia indietro di 85 punti è dato dal fatto che non ha giocato doha e halle; se li avesse giocati e vinti avrebbe 10 punti in più di nadal
cioè, non capisco perchè dici che è indietro di 185 punti; se federer fa 100 punti in più di nadal da qui a fine anno chiude davanti a rafa.
laplaz ha scritto:Quindi in definitiva al momento deve recuperare a Nadal gli 85 punti della Race attuale più i 100 che non potrà totalizzare nel punteggio di fine anno.
se tu dici che deve recuperare i 100 che non potrà totalizzare devi anchè utilizzare il punteggio race ipotetico contenente le vittorie di doha e halle, cioè 15 punti in più di nadal.
15-100= -85 che è appunto lo svantaggio di federer nei confronti di nadal
Re: A fine anno chi sarà n.1? Un po' di conti...
laplaz ha scritto:Federer
MS Madrid - F - 70
Nadal
MS Madrid - W - 100
laplaz ha scritto:Anche se nei risultati ho chiaramente favorito le prestazioni di Federer,
Non mi pare...hai elencato gli stessi risultati dell'anno scorso,soltanto mandandolo un po' più avanti a Cincy e togliendogli la vittoria a Madrid (tra l'altro la vedo dura che Nadal batta Roger indoor...).
Inoltre hai pronosticato una semi di Nadal a Parigi: neanche Nadal è superman,credo che non ci andrà,come tutti i giocatori che non hanno bisogno di punti per raggiungere il Masters.
"...non si può scegliere un sogno, non si può scegliere...quando ti arriva ti arriva, non c'è niente da fare..."
Beh, io ho fatto solo delle ipotesi plausibili per far capire che a fine anno saranno appaiati, nonostante le ipotetiche tre vittorie di slam di Federer, dato che qualcuno sosteneva che con due slam vinti sei sempre al primo posto a fine anno. Di fatto non è vero, nemmeno con tre slam vinti, perchè Federer ha sacrificato due tornei che gli avrebbero dato 100 punti, e quei 100 punti a fine anno peseranno moltissimo.
Comunque se volete tentare altre proiezioni ben vengano
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