Sci di Fondo stagione 2008/2009

[_Matt87_]

Il tour de ski di quest'anno è stato studiato davvero male e lo ripeto...troppa disparità tra classico e alternato e direi la stessa cosa anche se fosse stato privilegiato l'alternato alla classica.
La formula va un po' rivista,anche se l'idea in se a me piace parecchio.

Per le sprint concordo in parte...nel senso che il vero fondo è altro,anche se a me le sprint non dispiacciono tutto sommato,pur preferendo le gare su distanza ovvio.

Mi viene da dire che però,pur nella sua spettacolarità,anche l'ultima scalata finale del tour de ski,col fondo c'azzecca poco(questo per par condicio a quanto detto sulle sprint).

[_Matt87_]

Tennisfan82,se puoi aggiorna il titolo in 2008/2009 inutile aprirne un altro per la nuova stagione!

Up

[madmarat]

Concordo con voi...le sprint sono esagerate...due più il prologo sono troppe...ma è assurda anche la scalata finale, sì suggestiva, ma non so se si possa chiamare fondo...

Comunque grandissima Follis...e la squadra femminile ieri...

Buoni Piller Cottrer e Di Centa, contento per Hofer

[michaelphelps]

Il tour de ski di quest'anno è stato studiato davvero male e lo ripeto...troppa disparità tra classico e alternato e direi la stessa cosa anche se fosse stato privilegiato l'alternato alla classica.
La formula va un po' rivista,anche se l'idea in se a me piace parecchio.

Per le sprint concordo in parte...nel senso che il vero fondo è altro,anche se a me le sprint non dispiacciono tutto sommato,pur preferendo le gare su distanza ovvio.

Mi viene da dire che però,pur nella sua spettacolarità,anche l'ultima scalata finale del tour de ski,col fondo c'azzecca poco(questo per par condicio a quanto detto sulle sprint).

Sono d'accordo: la formula del Tour de Ski non è bilanciata, ma tutto nasce dal fatto che tutte e due le sprint vengono disputate a skating ( le sprint in classico sono ormai rare perchè giudicate poco spettacolari ). Di qui il prevalere nelle restanti 5 prove del Tour de Ski del passo alternato ( il classico ) su quello di pattinaggio ( lo skating ). Poi, è vero, i km totali percorsi in classico sono molti di più di quelli in skating, ma non dimentichiamo che le due sprint in skating danno molti abbuoni ( 60" al primo ), abbuoni che non ci sono stati nelle prove in classico finora disputate. In definitiva quelli davvero penalizzati sono i pattinatori forti sulle distanze medio-lunghe ( tipo Piller-Cottrer e Soedergren, o in campo femminile la Shevchenko e la Steira ).
D'accordo anche sul fatto che la scalata al passo del Cermis è una prova al limite dello sci alpinismo.
In definitiva, il Tour de Ski non risolve i problemi dello sci di fondo che da alcuni anni fatica ad attrarre pubblico secondo me per alcuni motivi:

1) Si è pensato che le gare giuste per attrarre nuovi spettatori fossero le mass start e le sprint. Io, invece, che seguo il fondo da parecchi anni, le trovo le meno spettacolari in assoluto. Addirittura, le prime sprint non riuscivo proprio a sopportarle, perchè i contatti si sprecavano e mi infastidiva vedere gli atleti costretti a traiettorie obbligate dalla mancanza di spazio, mentre le mass start, a parte qualche raro caso in campo femminile in cui c'è chi fa selezione dall'inizio, sono l'apice della noia, con un trasferimento di gruppo per km e km fino a pochissimo dalla fine quando finalmente qualcuno si muove. Al contrario, la gara classica a cronometro è bellissima anche in tv se il regista ne comprende lo svolgimento seguendo gli atleti giusti. L'unica innovazione davvero spettacolare, il metodo Gundersen, quello cioè con partenze ad handicap in base ai distacchi della prova precedente, è stato incomprensibilmente abbandonato nei grandi eventi, mentre ad esempio era da promuovere e mantenere nei secoli la formula della 15 km maschile a skating ( 10 km per le donne ) che seguiva la 10 km maschile a classico ( 5 km per le donne ) utilizzata in alcune edizioni dei mondiali e delle Olimpiadi ( a Soldier Hollow, ad esempio, ci fu la grande rimonta della Belmondo nella 10 km skating ).

2) Il vero problema è che, soprattutto in campo maschile, mancano le grandi sfide tra atleti capaci di reggere ad alto livello per diverso tempo. Il fondo era appassionante quando c'erano gli Svan, i De Zolt, i Daehlie, gli Ullvang, atleti che sapevi di livello assoluto per un periodo di anni. Adesso ogni gara è impronosticabile: l'anno scorso dominava Bauer ( esploso trentenne ), quest'anno il più regolare è il giovane Cologna. Speriamo che Cologna si confermi negli anni, ma impressiona il fatto che nel fondo non ci sia nessuno capace di restare costante nelle sue prestazioni ad alto livello, per cui Giorgio Di Centa ( del '72 ) e Pietro Piller-Cottrer ( del '74 ) sono ancora tra i migliori.

[_Matt87_]

Per bilanciare il tutto sarebbe stato sufficiente fare una sprint alternata ed una classica ed aggiungere kilometri d'alternato in una gara su distanza...quello che mi dico è che non ci vuole una scienza per capirlo,ma va beh,ormai è così quindi inutile discuterne.

Riguardo alla gara femminile di oggi Kuitunen ha ipotecato la vittoria finale,anche se il margine sulla compagna Saarinen non è di estrema sicurezza...in ogni caso come ampiamente previsto il Tour de Ski rimarrà tra le mani di una scandinava.

Bene Longa,meno bene la Follis che ha pagato gli sforzi dei giorni passati,ma insomma non le si poteva chiedere il risultato oggi.

Nella generale Longa quinta ed Arianna settima.

[sirol]

Grandissimo Di Centa sul Cermis; chiude quarto il Tour de Ski.

[tennisfan82]

Grandissimo Di Centa sul Cermis; chiude quarto il Tour de Ski.

Tour de Ski che ha definitivamente consacrato Dario Cologna, semplicemente strepitoso

[madmarat]

Grandissimo Di Centa sul Cermis; chiude quarto il Tour de Ski.

Tour de Ski che ha definitivamente consacrato Dario Cologna, semplicemente strepitoso

Basta che non fa la fine di Bauer...

Applausi veri alla Kuitunen...ha controllato alla grande la gara di oggi...testa, prima che fisico...

[_Matt87_]

Grandissimo Di Centa sul Cermis; chiude quarto il Tour de Ski.

Tour de Ski che ha definitivamente consacrato Dario Cologna, semplicemente strepitoso

Aria nuova in un ambiente vecchio diciamo alla fine.
Comunque questo Tour de ski va rivisto nelle regole e in alcune programmazioni che finiscono per favorire decisamente troppo alcuni e dall'altra parte sfavorire altri.

[_Matt87_]

Grandissimo Di Centa sul Cermis; chiude quarto il Tour de Ski.

Tour de Ski che ha definitivamente consacrato Dario Cologna, semplicemente strepitoso

Basta che non fa la fine di Bauer...

Applausi veri alla Kuitunen...ha controllato alla grande la gara di oggi...testa, prima che fisico...

Ci sta,ma io ho anche la sensazione che sia Majdic che Saarinen abbiano tirato un po' troppo la corda per riprendere Virpi...cosa poi giusta...tentar non nuoce...e poi la Kuitunen forse ancora aveva negli occhi l'immagine della Kalla dello scorso anno,l'esperienza serve.

[tennisfan82]

Grandissimo Di Centa sul Cermis; chiude quarto il Tour de Ski.

Tour de Ski che ha definitivamente consacrato Dario Cologna, semplicemente strepitoso

Basta che non fa la fine di Bauer...

Applausi veri alla Kuitunen...ha controllato alla grande la gara di oggi...testa, prima che fisico...

Occhio a dare per morto Bauer. Già oggi sul Cernis è andato molto forte, e sono sicuro che per i Mondiali che si disputeranno a casa sua sarà tra gli uomini da battere. Ha basato la sua stagione interamente su quell'appuntamento

Ho parlato di un Cologna strepitoso, però anche Giorgio Di Centa due parole se le merita. A 36 anni suonati riesce ancora a fare cose straordinarie come oggi, chapeau...

[_Matt87_]

Tour de Ski che ha definitivamente consacrato Dario Cologna, semplicemente strepitoso

Basta che non fa la fine di Bauer...

Applausi veri alla Kuitunen...ha controllato alla grande la gara di oggi...testa, prima che fisico...

Occhio a dare per morto Bauer. Già oggi sul Cernis è andato molto forte, e sono sicuro che per i Mondiali che si disputeranno a casa sua sarà tra gli uomini da battere. Ha basato la sua stagione interamente su quell'appuntamento

Per carità la scelta può essere condivisa o meno...ma questi discorsi a me non piacciono molto...un atleta deve dare sempre il massimo(stesso discorso che si è fatto per Defrasne o Bailly nel biathlon).Per come la vedo io.

Poi arriva il Berger della situazione,in una gara particolare,e te la pigli esattamente li dove non vorresti...anche qui attenzione quindi,preparare bene un appuntamento può essere una scelta oculata e studiata,ma gli imprevisti sono dietro l'angolo,sempre,chiaro che Bauer dopo aver dominato in lungo e largo l'anno scorso,voglia mettere anche qualche bella medagliuccia nella bacheca.

[hubert strolz]

Poi arriva il Berger della situazione,in una gara particolare,e te la pigli esattamente li dove non vorresti...

Pigliarsela? Da chi? Dici da Berger Lars, questo qui?
http://www.youtube.com/watch?v=zSmDFX2JgFM

credo che abbia altri gusti. (l'avrete già visto ma a me fa sempre ridere )

Naturalmente nei miei neuroni fritti ho avuto tempo anche di elaborare pensieri contorti sul tour de ski (e 'sto scalatone del cermis che tanto spettacolare non mi sembra, nè da un punto di vista tecnico nè naturalistico...fa un po' sadico, ma visto una volta credo che basti. Ai tempi mi piaceva come idea, ma l'ho un po' cambiata), ma per oggi vi risparmio.

[RussianTennisGods]

in ogni caso a me sto dario cologna non mi pare tutto sto fenomeno...
un piazzato di successo, regolarista, non mi entusiasma.
bauer per me a liberec sarà uomo da medaglia sicuramente.
la formula del tour de ski di fatto ha penalizzato i forti a skating sulle distanze medio-lunghe come il nostro piller, che peraltro non si riesce ad esaltare nello sci alpinismo del cermis (non ha il fisico adatto).
ma qualcuno credo che già abbia scritto questo...

[tennisfan82]

Beh, ha 22 anni, avrà tempo per farti entusiasmare

[Mp1]

Ieri ho visto per la prima volta la scalata del Cermis. Non è fondo.
Ridateci le gundersen, toglieteci sprint, scalate improbabili e le mass start.

[RussianTennisGods]

si si, petizione per il ritorno delle gundersen...

[Roda]

Quoto al 1000% tutto ciò che ha detto Michaelphelps : le mass start sono ancora più idiote delle sprint, dove perlomeno ti fai 2 risate. Soprattutto nei maschi, sono come la Milano-Sanremo nel ciclismo : tutti assieme appassionatamente fino alla volata. Purtroppo, la ricerca esasperata dello spettacolo (televisivo) ha prodotto queste schifezze. Per gli appassionati di fondo, le gare vere sono le 50 km. ad intervalli, magari in classico. Una sapiente regia, che seguisse bene il succedersi dei vari intermedi, renderebbe queste gare appetitose anche dal punto di vista mediatico.
Purtroppo, invece, il fondo ha cercato di imitare male, molto male, alcune cose del biathlon, dimenticando una cosa fondamentale : nel biathlon c'è la variabile tiro, che spariglia le carte e rende impossibile l'imitazione.
Ma temo che il "fondo" del barile non sia ancora stato toccato, purtroppo.

[tennisfan82]

Purtroppo, invece, il fondo ha cercato di imitare male, molto male, alcune cose del biathlon, dimenticando una cosa fondamentale : nel biathlon c'è la variabile tiro, che spariglia le carte e rende impossibile l'imitazione.
.

A proposito, durante la prima tappa del Tour de Ski ad Oberhof larghi spazi vuoti sulle tribune. Nella stessa località tedesca da domani CdM di biathlon...tutto esaurito da settimane.

[CAPELLINO]

Tiro un po' su' questo topic visti gli ottimi risultati dei nostri "prodi" prima in Canada, dove oggettivamente eravamo solo noi e i francesi, poi nel congelatore di Rybinsk (dove la concorrenza era di certo piu' agguerrita, mancavano solo norvegesi e svedesi).
Marianna Longa ha finalmente conquistato la prima vittoria in carriera, in una gara a tecnica libera con partenza in linea precedendo in una volata tutta tricolore la Follis. Condizione notevole quella mostrata dalla Longa che pare aver fatto il definitivo passo in avanti verso l' elite mondiale.
Nelle sprint seconda e terza Follis e Genuin che, dopo aver dominato le batterie, si pestano un po' i piedi in finale e lasciano la vittoria alla Muranen. La concorrenza nella gara femminile era notevole (Sarinen, Kuitunen, Kovalzickh) quindi risultato di un certo spessore delle nostre.
In campo maschile vittoria di Pasini, con un campo partenti meno qualificato pero', le sprint maschili senza i norvegesi e gli svedesi sono come i tornei degli sam senza gli italiani

[Alga]

Fondo: Fis, tolleranza zero su doping
Saranno controllati tutti i partecipanti ai Mondiali di Liberec

(ANSA) - ROMA, 16 FEB - Scatta l'ora delle tolleranza zero verso il doping nello sci nordico. L'ha annunciato la federazione internazionale in vista dei Mondiali. Saranno 450 i controlli del sangue pre-gara disposti dalla Fis che l'agenzia specializzata Pwc fara' su tutti gli iscritti alle gare che giovedi' prossimo cominceranno a Liberec. L'agenzia anti-doping della Repubblica invece sara' incaricata di controllare i primi 4 (piu' due sorteggiati) di ogni gara.

[sirol]

LIBEREC (Rep. Ceca) - La svedese Britta Norgren e' stata fermata dalla Federazione internazionale sci per ematocrito alto. All'atleta, che avrebbe dovuto partecipare alla 10 km classica e all'inseguimento in programma sabato, e' stato riscontrato un valore dell'ematocrito superiore a quello previsto dalla Federazione, per cui e' prevista una sosta precauzionale di cinque giorni. (Agr)

[CAPELLINO]

Enorme prestazione della Longa, seconda a 4 secondi dalla Sarinen che oggi ha fatto una delle migliori gare della sua vita e si consacra campionessa di valore assoluto. Lo spauracchio era la Kovalcick e Marianna e' riuscita a mettersela dietro, come e' riuscita a mettersi dietro mostri come Kuitunen, Jhoaug, Schevchenko, purtroppo oggi c'e' stata una di pochissimo piu' forte di lei. Non so se sia piu' grande la soddisfazione e la gratitudine per questa grandissima atleta o il rimpianto per quell' oro che l' avrebbe ripagata di una carriera che non e' stata sempre all' altezza del suo straordinario talento.

[tennisfan82]

In questo momento è in condizioni strepitose, c'è poco da fare.

[madmarat]

Sono contentissimo per lei, gara fantistica, una grande atleta che merita il meglio...

[_Matt87_]

Una sola parola: epica!

[Mp1]

Delusione ceca
Vince uno che tende a non sbagliare gli appuntamenti importanti.

[CAPELLINO]

Delusione ceca
Vince uno che tende a non sbagliare gli appuntamenti importanti.

Vince secondo me il piu' grande alternista del post-Daeli, ha un eta' non piu' verdissima pero' quando la gara conta e quando decide di "fare la corsa" non ce n'e'.

[sirol]

http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Sport ... 2102.shtml

[_Matt87_]

Sinceramente oggi mi è spiaciuto molto che Steira non abbia vinto...ha fatto una gara da manuale,ma alla fine anche lei era conscia che in volata la potenza della polacca l'avrebbe battuta 90 su 100.

Marianna bene in generale,un po' in affanno nei tratti più duri,ma ci sta.Questo quarto posto va benissimo.

Discreta Follis e buonissima Confortola,anche se Antonella per me ha pagato molto la fatica fatta per rimanere a ridosso delle 10 nel classico.

[miggen]

Di Centa di bronzo. E' mancato qualcosa nel finale, senza la caduta in discesa del francese probabilmente non sarebbe neanche arrivato a medaglia. Grande prestazione di Northug.

[CAPELLINO]

Inseguimento femminile molto bello, si e' visto di tutto, atlete fortissime in alternato che hanno fatto la differenza, la potenza della Kovalzick, la classe della Steira e il cuore di Marianna Longa, si e' avuta la percezione di quelli che erano i veri valori in campo e alla fine la classifica e' stata giusta.

Inseguimento maschile, come sempre, inguardabile, soporifero per piu' di un' ora fin quando Sodergren ( che gli dei del fondo ce lo preservino) decide di cambiare marcia portando con se' Northug, Di Centa e Leckov, quest' ultimo cade sull' ultima discesa lasciando agli altri tre le medaglie.
Northug, con un' azione alla Saronni, si va a prendere l' oro con lo svedese argento ed un bravissimo Di Centa terzo.
Ennesima dimostrazione quella di oggi che gare come questa, olte a non essere belle, rendono anche poca giustizia ai piu' forti, Sodergren, avesse corso nel fondo dei nostri padri (cit.) avrebbe vinto il quadruplo delle gare che ha vinto e Northug forse un terzo.

[_Matt87_]

Di Centa di bronzo. E' mancato qualcosa nel finale, senza la caduta in discesa del francese probabilmente non sarebbe neanche arrivato a medaglia. Grande prestazione di Northug.

Probabile.Un appunto a cadere è stato Legkov,russo,i francesi ci arrivano dietro ed è giusto sottolinearlo .

Obbiettivamente sarebbe arrivato quarto visto che si stava staccando col pazzo forcing di Northug seguito da Soedergren e poi dal russo.

La verità è che il norvegese avrebbe vinto al 90% dei casi contemplabili una volta creatosi il quartetto.In volata Northug se li mangia a colazione...come caratteristiche poi avrei messo Giorgio,Legkov e Soedergren.Lo svedese ci ha provato a staccare i compagni di viaggio,non c'è riuscito e la gara si è conclusa come doveva...Northug poteva essere sconfitto solo da se stesso oggi,cadendo ad esempio.

Grandissimo Clara quinto con un recupero da manuale nella fase a skating,saluta Angerer e si invola al traguardo.Credo che per la 50 possa essere da corsa come outsider chiaramente.

Pietro ha perso posizioni e non è riuscito a rispondere all'attacco dello svedese,trovandosi intruppato nel gruppone.Peccato.Discreto Checchi ma niente di più.

[madmarat]

25 km di noia allo stato puro, poi infiniti ringraziamenti a Soedergren o si andava al volatone a 35...

Fortunato Di Centa, ma bravo ad esserci...grande Clara...male Piller Cottrer, a volte sembra che voglia fare troppo nella tecnica che meno gli si addice e poi non riuscire a dare il massimo in quella a lui più congeniale...

[captain]

25 km di noia allo stato puro, poi infiniti ringraziamenti a Soedergren o si andava al volatone a 35...

Fortunato Di Centa, ma bravo ad esserci...grande Clara...male Piller Cottrer, a volte sembra che voglia fare troppo nella tecnica che meno gli si addice e poi non riuscire a dare il massimo in quella a lui più congeniale...

Purtroppo Piller Cottrer ultimamente non è stato benissimo, e la sua condizione non perfetta alla fine si è fatta sentire.

Speriamo si riprenda per la staffetta.

Staffetta che, per quanto mi riguarda, non è di facile composizione: bisognerà valutare, appunto, le condizioni di Piller Cottrer; dopo la prestazione di ieri di Clara a skating, potrebbe essere un delitto non lasciargli la terza frazione; in quarta frazione meglio Zorzi o Di Centa?

[miggen]

25 km di noia allo stato puro, poi infiniti ringraziamenti a Soedergren o si andava al volatone a 35...

Fortunato Di Centa, ma bravo ad esserci...grande Clara...male Piller Cottrer, a volte sembra che voglia fare troppo nella tecnica che meno gli si addice e poi non riuscire a dare il massimo in quella a lui più congeniale...

Purtroppo Piller Cottrer ultimamente non è stato benissimo, e la sua condizione non perfetta alla fine si è fatta sentire.

Speriamo si riprenda per la staffetta.

Staffetta che, per quanto mi riguarda, non è di facile composizione: bisognerà valutare, appunto, le condizioni di Piller Cottrer; dopo la prestazione di ieri di Clara a skating, potrebbe essere un delitto non lasciargli la terza frazione; in quarta frazione meglio Zorzi o Di Centa?

Dipende dalle condizioni di Zorro: se è davvero in forma, io mi giocherei lui.

[tennisfan82]

Piller Cottrer due settimane fa ha avuto la scarlattina e ieri ha avuto enormi problemi di materiali in tecnica libera. Ad un certo punto secondo me saggiamente ha deciso di non spingere più di tanto.

Il vincitore morale di ieri è stato Soedergren, però in questo tipo di gare battere Northug è quasi impossibile, ha un ultimo chilometro che nessuno può reggere. Per fare un paragone col ciclismo quella di ieri sembrava la sparata che fece Ballan a Varese, impressionante. E il norvegese nonostante l'età è già un bel marpione, ieri un paio di volte Legkov ha cercato di partire da dietro e lui lo ha chiuso impedendogli di passare.

Zorzi difficilmente sarà impiegato, non mi sembra che abbia più le gambe per fare 10km.

[CAPELLINO]

Staffetta che, per quanto mi riguarda, non è di facile composizione: bisognerà valutare, appunto, le condizioni di Piller Cottrer; dopo la prestazione di ieri di Clara a skating, potrebbe essere un delitto non lasciargli la terza frazione; in quarta frazione meglio Zorzi o Di Centa?

Si, la staffetta maschile si presta a tante possibili soluzioni, sinceramente vedere Piller fuori dalla tecnica libera mi crea sempre dei dolori, pero' forse non ci sono altre alternative. Io, sinceramente, se il sappadino sta' bene farei Di Centa, Checchi, Piller, Clara, tentando di limitare i danni in classico per poi fare la differenza a skating e sperare di vincere per distacco. Se il Piller Cotter e' quello visto nell' inseguimento allora lo metterei al lancio, ( credo che comunque possa mantenere le code dei piu' forti) e sposterei Di Centa in ultima, visto il suo spunto veloce e Clara in terza.
Comunque gara difficile da pronosticare, io, vedendo il risultato della 10 Km, starei con i Tedeschi, pero' davvero ci sono 5-6 squadre sullo stesso livello.

Per quanto riguarda la gara femminile, bisogna provare a vincere, quindi bisogna anche rischiare di perdere, di conseguenza Follis in ultima ( non voglio discussioni ) Valbusa in terza, Longa in seconda e poi sperare che una fra Moroder e Confortola non perda troppo al lancio. Lo so, si rischierebbe cosi' di essere subito fuori, ma, se ci dovesse andare bene la prima frazione, diventeremmo in automatico i favoriti.

[madmarat]

La Confortola del doppio inseguimento è stata molto buona, credo che la vedremo al lancio o in seconda frazione...io darei molte più chances alle donne che agli uomini...

[captain]

Fantastica Arianna Follis.

Campionessa del Mondo nella Sprint.

Una fuoriclasse.


Bravo anche Fulvio Scola che chiude 8° nella prova maschile, migliore degli azzurri.