Non c'è limite al peggio

[maxredo]

La bilancia serve a pesare frutta e verdura, non le uova di Pasqua.

Il bello dell'uovo di Pasqua per un bambino è proprio non sapere prima cosa c'è dentro, ma poi la trovo proprio una cosa assurda

Ah usano le bilance che sono li per la frutta e la verdura? Ah ok in questo senso intralciano gli altri, ci sta il divieto.

Però se uno si porta la bilancina da casa non vedo perchè non possa farlo

[tennisfan82]

Sui social c'è chi ha pubblicato il peso delle uova di Dragonball e a seconda del peso sai già quale personaggio c'è all interno

[paoolino]

Un peso esatto per le uova, di Dragon Ball e non solo, stando a quanto si vede online, semplicemente non esiste. In rete circolano molte grammature diverse, i video al riguardo sono numerosissimi e le misurazioni diverse tra loro, variabili anche di 10-15 grammi l’una dall’altra per quanto riguarda la stessa sorpresa.

Esempio: c’è chi dice che l’uovo Kinder contenente Goku, il personaggio più amato di Dragon Ball, pesi 254 grammi, come viene riportato in radio; ma c’è anche chi scrive 260 grammi, chi addirittura 272. Insomma: c’è confusione e discordanza tra i numeri. Anche perché, nei supermercati di tutta Italia, le bilance non sono tarate tutte allo stesso modo. Infatti non manca chi, nonostante i consigli online, lamenta di non riuscire a trovare il suo personaggio preferito. Ogni pesata, insomma, sembra che rimanga sempre fine soltanto a sé stessa.

Per gli appassionati, inoltre, c’è un’altra brutta notizia: tanti negozi e supermercati, considerando il trend in netta crescita, hanno infatti iniziato a vietare la possibilità di pesare le uova di Pasqua. Il motivo è presumibilmente duplice: non creare code di fronte alle bilance dedicate a frutta e verdura ed evitare che restino sugli scaffali le uova con le sorprese “meno ricercate”.

[Burano]

Ecco si torna sempre lì: tutto è conseguenza della lobotomia da social.
Vent'anni fa nessuno pesava un cazzo e godeva uguale.
Ora: ma ki pensano di fregare questi?!1!

[Alga]

Chi ha fatto palo?

[ferryboat]

Chi ha fatto palo?

Tarzan boy

[Alezinho]

Non si sono premurati a dire "L'Ucraina non c'entra"?

[tennisfan82]

Un peso esatto per le uova, di Dragon Ball e non solo, stando a quanto si vede online, semplicemente non esiste. In rete circolano molte grammature diverse, i video al riguardo sono numerosissimi e le misurazioni diverse tra loro, variabili anche di 10-15 grammi l’una dall’altra per quanto riguarda la stessa sorpresa.

Esempio: c’è chi dice che l’uovo Kinder contenente Goku, il personaggio più amato di Dragon Ball, pesi 254 grammi, come viene riportato in radio; ma c’è anche chi scrive 260 grammi, chi addirittura 272. Insomma: c’è confusione e discordanza tra i numeri. Anche perché, nei supermercati di tutta Italia, le bilance non sono tarate tutte allo stesso modo. Infatti non manca chi, nonostante i consigli online, lamenta di non riuscire a trovare il suo personaggio preferito. Ogni pesata, insomma, sembra che rimanga sempre fine soltanto a sé stessa.

Per gli appassionati, inoltre, c’è un’altra brutta notizia: tanti negozi e supermercati, considerando il trend in netta crescita, hanno infatti iniziato a vietare la possibilità di pesare le uova di Pasqua. Il motivo è presumibilmente duplice: non creare code di fronte alle bilance dedicate a frutta e verdura ed evitare che restino sugli scaffali le uova con le sorprese “meno ricercate”.

Ma già solo il fatto di vedere gente che pesa le uova per capire che sorpresa c'è ti fa capire che ci sono problemi cognitivi piuttosto seri

[maxredo]

Ma perchè problemi cognitivi?

Se ci fosse un modo per trovare la sorpresa giusta da regalare al proprio figlio che male ci sarebbe?

Il problema è che sono differenze di pochi grammi e difficilmente riesce il trucco

[uglygeek]

Alessandro sara' contento di sapere che la camorra piu' importante e' a Desenzano, non a Napoli:
https://brescia.corriere.it/notizie/spe ... 1xlk.shtml

[Johnny Rex]

Alessandro sara' contento di sapere che la camorra piu' importante e' a Desenzano, non a Napoli:
https://brescia.corriere.it/notizie/spe ... 1xlk.shtml

Non potete saperlo ma dietro la maschera PC che espone sul Forum Alessandro in centro è soprannominato O' Rais

F.F.

[Alezinho]

E tu come lo sai?

[Monheim]

Alessandro sara' contento di sapere che la camorra piu' importante e' a Desenzano, non a Napoli:
https://brescia.corriere.it/notizie/spe ... 1xlk.shtml

Non potete saperlo ma dietro la maschera PC che espone sul Forum Alessandro in centro è soprannominato O' Rais

F.F.

Io infatti fui costretto a baciargli le mani...

[Johnny Rex]

Alessandro sara' contento di sapere che la camorra piu' importante e' a Desenzano, non a Napoli:
https://brescia.corriere.it/notizie/spe ... 1xlk.shtml

Non potete saperlo ma dietro la maschera PC che espone sul Forum Alessandro in centro è soprannominato O' Rais

F.F.

Io infatti fui costretto a baciargli le mani...

I Nemici i Piedi ,e non era il Giovedì Santo.

F.F.

[Alezinho]

Ha preso una china pericolosa questo topic, aspettiamoci una perquisizione dell'Antimafia.

[tennisfan82]

BREAKING: 379,000 births in Italy for 2023, the lowest annual figure since the country's unification in 1861.

[Burano]

BREAKING: 379,000 births in Italy for 2023, the lowest annual figure since the country's unification in 1861.

Complotto della lobby gay.
Gli italiani spariranno, i sovranisti se ne facciano una ragione.

[alessandro]

Alessandro sara' contento di sapere che la camorra piu' importante e' a Desenzano, non a Napoli:
https://brescia.corriere.it/notizie/spe ... 1xlk.shtml

Ma sicuramente ci sono interessi mafiosi pure qui, credo però più come luogo di investimenti e riciclaggio come in ogni parte del paese dove girano tanti soldi. Luoghi dove ci sono anche tanti locali legati al divertimento (anni fa, nella stessa settimana sono bruciate 2 discoteche mai più riaperte) e poi i prezzi degli immobili molto alti ottimi per investire.

Non v’è però una presenza invasiva e permeante, non c’è il pizzo o l’intralcio negli affari. Puoi fare impresa tutta la vita senza entrarne mai in contatto. Poi ci sono settori più a rischio.

Poi qui come in tutti i posti dove girano tanti soldi c’è droga e prostituzione (pare un numero spropositato di escort in rapporto agli abitanti) e questi settori di solito sono gestiti non dalle suore orsoline (ordine fondato proprio qui a desenzano dalla nostra santa patrona).

Poi la laureto vive a Brescia e come tutti i cittadini frequenterà sicuramente il lago.

[ferryboat]

BREAKING: 379,000 births in Italy for 2023, the lowest annual figure since the country's unification in 1861.

Provate a guardare le statistiche dei nati morti

[rob]

Alessandro sara' contento di sapere che la camorra piu' importante e' a Desenzano, non a Napoli:
https://brescia.corriere.it/notizie/spe ... 1xlk.shtml

Ma sicuramente ci sono interessi mafiosi pure qui, credo però più come luogo di investimenti e riciclaggio come in ogni parte del paese dove girano tanti soldi. Luoghi dove ci sono anche tanti locali legati al divertimento (anni fa, nella stessa settimana sono bruciate 2 discoteche mai più riaperte) e poi i prezzi degli immobili molto alti ottimi per investire.

Non v’è però una presenza invasiva e permeante, non c’è il pizzo o l’intralcio negli affari. Puoi fare impresa tutta la vita senza entrarne mai in contatto. Poi ci sono settori più a rischio.

Poi qui come in tutti i posti dove girano tanti soldi c’è droga e prostituzione (pare un numero spropositato di escort in rapporto agli abitanti) e questi settori di solito sono gestiti non dalle suore orsoline (ordine fondato proprio qui a desenzano dalla nostra santa patrona).

Poi la laureto vive a Brescia e come tutti i cittadini frequenterà sicuramente il lago.

Ora vedremo cosa emergerà dalle carte dell'inchiesta, ma ad esempio l'architetto del Comune di Limbiate che prestava la sua identità a Messina Denaro e che gestiva gli appalti del PNRR per conto del Comune non credo che fosse divenuto improvvisamente un modello di onestà adamantina. Smaltimento rifiuti e lavori pubblici sono settori nei quali le mafie s'infilano pressoché indisturbate qui al nord, (Liguria specialmente di Ponente docet). Da quello al pizzo, il passo non è così immediato e scontato e necessita di un contesto ricettivo. Comunque ricordo che alcuni ex calciatori titolari di attività alla periferia di Torino, mi pare Carmagnola, furono oggetto di estorsioni, non ricordo se concretizzate o solo tentate da una "ndrina". Non ricordo bene i dettagli, ma credo che non si trattasse di locali notturni e mi pare che anche "normali" attività commerciali pure al di là degli ex calciatori fossero oggetto di "attenzioni particolari". Si sa l'appetito vien mangiando ed aumenta quando il contesto per paura o altro è favorevole all'organizzazione criminosa.

[uglygeek]

Ora vedremo cosa emergerà dalle carte dell'inchiesta, ma ad esempio l'architetto del Comune di Limbiate che prestava la sua identità a Messina Denaro e che gestiva gli appalti del PNRR per conto del Comune non credo che fosse divenuto improvvisamente un modello di onestà adamantina. Smaltimento rifiuti e lavori pubblici sono settori nei quali le mafie s'infilano pressoché indisturbate qui al nord, (Liguria specialmente di Ponente docet).

Anche Liguria di Levante, il comune di Lavagna fu sciolto per ngrangheta una ventina di anni fa.
Ma qualunque cosa emerga, sara' sempre meno che a Napoli, no?
La Laurito avrebbe potuto dire "La nostra mafia si e' infiltrata fino ad occupare tutte le regioni del nord", ma dire che la camorra piu' importante e' a Desenzano e' ovviamente la solita uscita vittimista e auto assolutoria tipica della peggiore mentalita'. E' una vergogna.

[alessandro]

BREAKING: 379,000 births in Italy for 2023, the lowest annual figure since the country's unification in 1861.

Complotto della lobby gay.
Gli italiani spariranno, i sovranisti se ne facciano una ragione.

Ho visto una tabella con i principali paesi del mondo e quanta percentuale del reddito medio di quel paese costa un figlio.
L’Italia è uno dei paesi dove la percentuale è più alta.

“Casualmente” mettendo in relazione il costo di crescere un bambino con la fertilità si vede che le due cose sono inversamente proporzionali.
In pratica, più costa avere bambini meno se ne fanno.
Ci saranno poi mille cause sociali, psicologiche, culturali etc. ma il costo incide moltissimo. Avere figli in Italia può far passare una coppia da media a povera. Perché la donna spesso deve smettere di lavorare e con uno stipendio medio si fa fatica. Oppure lavora ma il nido e tutte le altra spese assorbono quasi uno stipendio. Soprattutto quando di è giovani e non si ha ancora un lavoro solido e redditizio. Di fatti in Italia i figli si fanno tardi, oltre i 30 anni e siamo primi per per entuale di donne che hanno il primo figlio oltre i 40.

[laplaz]

BREAKING: 379,000 births in Italy for 2023, the lowest annual figure since the country's unification in 1861.

Complotto della lobby gay.
Gli italiani spariranno, i sovranisti se ne facciano una ragione.

Ho visto una tabella con i principali paesi del mondo e quanta percentuale del reddito medio di quel paese costa un figlio.
L’Italia è uno dei paesi dove la percentuale è più alta.

“Casualmente” mettendo in relazione il costo di crescere un bambino con la fertilità si vede che le due cose sono inversamente proporzionali.
In pratica, più costa avere bambini meno se ne fanno.
Ci saranno poi mille cause sociali, psicologiche, culturali etc. ma il costo incide moltissimo. Avere figli in Italia può far passare una coppia da media a povera. Perché la donna spesso deve smettere di lavorare e con uno stipendio medio si fa fatica. Oppure lavora ma il nido e tutte le altra spese assorbono quasi uno stipendio. Soprattutto quando di è giovani e non si ha ancora un lavoro solido e redditizio. Di fatti in Italia i figli si fanno tardi, oltre i 30 anni e siamo primi per per entuale di donne che hanno il primo figlio oltre i 40.

Problema demografico già ampiamente noto e dibattuto. Ci si illude di poter invertire la tendenza ma ormai la strada per questo paese è segnata. Teniamoci attaccati con tutto quello che abbiamo all'UE e buttiamoci a capofitto nella maggiore integrazione possibile con gli altri stati dell'Europa. Non ci sono altre vie di uscita.

[uglygeek]

Ma il numero di abitanti in sè non è un problema, nel 1960 l'italia aveva 50 milioni di abitanti e si viveva benissimo. Meno abitanti vuol dire anche una sanità più veloce, servizi pubblici più efficienti, trasporti pubblici meno intasati, scuole migliori perché classi di 15 studenti imparano meglio che classi di 30.
Il vero problema è quello delle pensioni, peraltro transitorio, ma parliamo di decenni. E anche lì già il covid ha dato una sforbiciata non da poco, e chi l'avrebbe previsto? Difficile prevedere il futuro...

Andiamo anche verso un futuro dove con l'IA ci sarà sempre meno lavoro anche per i colletti bianchi, avere meno persone in cerca di lavoro mi sembra positivo.

In passato si prolificava come conigli perché in un mondo per lo più contadino anche i bambini diventavano presto utili come forza lavoro.

Ma da un punto di vista puramente filosofico, è davvero in gesto d'amore portare nuove vite in questo mondo?

[alessandro]

Ma il numero di abitanti in sè non è un problema, nel 1960 l'italia aveva 50 milioni di abitanti e si viveva benissimo. Meno abitanti vuol dire anche una sanità più veloce, servizi pubblici più efficienti, trasporti pubblici meno intasati, scuole migliori perché classi di 15 studenti imparano meglio che classi di 30.
Il vero problema è quello delle pensioni, peraltro transitorio, ma parliamo di decenni. E anche lì già il covid ha dato una sforbiciata non da poco, e chi l'avrebbe previsto? Difficile prevedere il futuro...

Andiamo anche verso un futuro dove con l'IA ci sarà sempre meno lavoro anche per i colletti bianchi, avere meno persone in cerca di lavoro mi sembra positivo.

In passato si prolificava come conigli perché in un mondo per lo più contadino anche i bambini diventavano presto utili come forza lavoro.

Ma da un punto di vista puramente filosofico, è davvero in gesto d'amore portare nuove vite in questo mondo?

certo che il numero assoluto non è importante, è importante il rapporto tar popolazione non attiva ( pensionati, bambini, inadatti al lavoro) e popolazione attiva, essenzialmente giovani tra i 20 e i 50 o tra i 18 e i 60 grosso modo, sebbene dopo una certa eta' si diventa meno produttivi (in media) meno capaci di adattarsi alle nuove tecnologie meno creativi e piu' richiedenti servizi come sanita' e assistenza varia.

quindi, o introduciamo nel sistema piu' gente attiva ( giovani figli di italiani o provenienti da fuori italia) o non possiamo piu' mantenere i pensionati e i malati e i bambini.

poi non e' vero che quando l'italia aveva 50 milioni o 40 milioni di abitanti le classi erano meno numerose, perche' i ragazzini erano tanti e i professori e maestri pochi. io ero in una classe di oltre 30 persone alle elementari, oggi alle elementari sono in 20 per classe.E neppur eè vero ceh se c'e' meno gente ci si muove meglio, dipende quante persone sono in rapporto a strade e mezzi pubblici. ci si muove meglio a Lontra che a Palermo perche' c'e' una metro molto efficente. Eppre Lontra ha decine di volte gli abitanti di Palermo.

leggevo ieri che l'IMPS ha 70 miliardi di debito e va sempr epeggio. vuol dire che chi andrà in pensione potrebbe non avere una pensione o molto ridotta e molto avanti nel tempo. ( se ci arriva).

Quindi il sistema sta in piedi se ci sno piu' lavoratori che pensionati, e per la conformazione demografica itliana, quando andranno in pensione i nati negli anni 60 e 70, i lavoratori nati negli anni 90 2000 e successivi non reggeranno il peso essendo molto meno dei boomer.

[alessandro]

poi la solita question eper cui le grandi società e i ricchi le tasse non le pagano e quindi non contribuiscono a reggere il sistema e con i contributi dei pochi giovani non ci si arriva.

quindi tappeti rossi ai giovani che vogliono venire in italia a lavorare. Tappeti rossi alle donne di ogni parte del mondo che decidono di dare alla luce nuovi italiani.

i soldi sarebbero a mettere su chi vuole fare figli ma non se lo puo' permettere.
e per le donne che guadagnano meno della retta di un asilo nido.

[uglygeek]

...
poi non e' vero che quando l'italia aveva 50 milioni o 40 milioni di abitanti le classi erano meno numerose, perche' i ragazzini erano tanti e i professori e maestri pochi. io ero in una classe di oltre 30 persone alle elementari, oggi alle elementari sono in 20 per classe.E neppur eè vero ceh se c'e' meno gente ci si muove meglio, dipende quante persone sono in rapporto a strade e mezzi pubblici. ci si muove meglio a Lontra che a Palermo perche' c'e' una metro molto efficente. Eppre Lontra ha decine di volte gli abitanti di Palermo.

E' vero che negli anni '60 c'erano moltissimi ragazzini in percentuale, e oggi no. Appunto per questo ora le scuole potrebbero funzionare molto meglio.

Se parli con un londinese ti dira' che anche i loro ottimi trasporti pubblici non sono dimensionati per reggere il peso di un numero abitanti sempre crescente. Ci sono orari di punta dove la calca e' tale che c'e' da aver paura (o gli ingressi le stazioni della metro vengono chiusi per un po' per smaltire il traffico). E lo stesso discorso vale per i tempi di attesa del loro servizio sanitario NHS, un tempo ottimo, oggi in grande crisi.

leggevo ieri che l'IMPS ha 70 miliardi di debito e va sempr epeggio. vuol dire che chi andrà in pensione potrebbe non avere una pensione o molto ridotta e molto avanti nel tempo. ( se ci arriva).

Quindi il sistema sta in piedi se ci sno piu' lavoratori che pensionati, e per la conformazione demografica itliana, quando andranno in pensione i nati negli anni 60 e 70, i lavoratori nati negli anni 90 2000 e successivi non reggeranno il peso essendo molto meno dei boomer.

E' vero che nel medio-breve periodo i conti non tornano, lo stato dovra' finanziare le pensioni a debito, non vedo altra soluzione.
Ma guarda che anche se arrivano immigrati ad aumentare il numero dei lavoratori attivi, ci sono comunque tre problemi da considerare:
1. bisogna che ci siano tanti buoni lavori ben renumerati, perche' questi lavoratori devono pagare molti contributi pensionistici per tenere su il sistema. Questo magari e' vero per gli Stati Uniti, ma non e' certamente il caso dell'Italia, che non importa certo ingegneri.
2. non importa la nazionalita' o l'origine, un po' dappertutto quando si raggiunge un certo livello di reddito le famiglie fanno meno figli. L'Italia soprattutto poi per come funziona porta chiunque venga ad abitare qui a fare meno figli.
3. ad un certo punto anche questi lavoratori andranno in pensione, cosa che, unita al punto 2., fa si' che tutto diventi un gigantesco Ponzi-scheme.

[uglygeek]

Dimenticavo uno dei vantaggi piu' vistosi del calo demografico e' che potrebbe alleggerire uno dei problemi piu' gravi per i giovani, un po' dappertutto non solo in Italia, che e' la mancanza di abitazioni a prezzi accessibili.

E poi si parla tanto di sostenibilita', ed e' evidente che sostenibilita' ecologica e crescita demografica sono agli opposti. Se tra 100 anni ci fossero 4 miliardi di abitanti nel pianeta non sarebbe meglio?

[balbysauro]

3. ad un certo punto anche questi lavoratori andranno in pensione, cosa che, unita al punto 2., fa si' che tutto diventi un gigantesco Ponzi-scheme.

quando l'ho scritta io sta cosa sono stato quasi mangiato
la soluzione per molti è l'aumento demografico continuo, inarrestabile e inarrestato
servono 2-3 lavoratori attivi per ogni pensionato? ma sì, diventiamo 70 milioni, poi 100, poi 150, poi 300, stipiamoci tutti stretti stretti nelle nostre città

[uglygeek]

3. ad un certo punto anche questi lavoratori andranno in pensione, cosa che, unita al punto 2., fa si' che tutto diventi un gigantesco Ponzi-scheme.

quando l'ho scritta io sta cosa sono stato quasi mangiato
la soluzione per molti è l'aumento demografico continuo, inarrestabile e inarrestato
servono 2-3 lavoratori attivi per ogni pensionato? ma sì, diventiamo 70 milioni, poi 100, poi 150, poi 300, stipiamoci tutti stretti stretti nelle nostre città

E poi magari sono gli stessi che fanno gli ecologisti militanti e protestano contro ogni forma di inquinamento.

[alessandro]

3. ad un certo punto anche questi lavoratori andranno in pensione, cosa che, unita al punto 2., fa si' che tutto diventi un gigantesco Ponzi-scheme.

quando l'ho scritta io sta cosa sono stato quasi mangiato
la soluzione per molti è l'aumento demografico continuo, inarrestabile e inarrestato
servono 2-3 lavoratori attivi per ogni pensionato? ma sì, diventiamo 70 milioni, poi 100, poi 150, poi 300, stipiamoci tutti stretti stretti nelle nostre città

E poi magari sono gli stessi che fanno gli ecologisti militanti e protestano contro ogni forma di inquinamento.

l'inquinamento non è proporzionale alla popolazione ma alla tecnologia che si usa. e all'energi che si richiede ovviamente.
certo non è che si debba aumentare la popolazione esponenzialmente ma ci vuole un equilibrio sostenibile. non puo' esserci una società con 2 pensionati per ogni lavoratore cosi' come è inutile avere 2 lavoratori per ogni pensionato.

serve un certo equilibrio.
equilibrio e un aumento di produttività che renda il tutto sostenibile.

come è configurat asino ad oggi la società capitalista consumistica, il sistema si regge con aumento costante di prodotto.
il famoso PIL ch eaumenta ogni anno e se si ferma c'e' crisi.
anche questo è uno schema ponzi che per reggere chiede un aumento costante.

una societè fatta solo di ottanteni dove va? come campa?

[balbysauro]

asino

piano con le offese

[Johnny Rex]

una societè fatta solo di ottanteni dove va? come campa?

Anche perchè è una società sempre più sclerotizzata anche nel modo di pensare, poi ovvio faccia comodo a un Pier Silvio berlusconi per cui per 3 italiani su 4 i canali restano i primi 6 degli anni 80' ,a un politico che ragiona solo per voti e consenso e quindi ricerca più i vecchi dei giovani per pura statistica ,a chi le innovazioni le vuole introdurre solo dopo che è lui a capire come gestirle.

F.F.

[Rosewall]

3. ad un certo punto anche questi lavoratori andranno in pensione, cosa che, unita al punto 2., fa si' che tutto diventi un gigantesco Ponzi-scheme.

quando l'ho scritta io sta cosa sono stato quasi mangiato
la soluzione per molti è l'aumento demografico continuo, inarrestabile e inarrestato
servono 2-3 lavoratori attivi per ogni pensionato? ma sì, diventiamo 70 milioni, poi 100, poi 150, poi 300, stipiamoci tutti stretti stretti nelle nostre città

ma ti sei dimenticato dalla discussione e non hai più replicato! (senza ironia, ricordo che avevi detto che ci avevi dedicato una tesina).

Non è un Ponzi-scheme perché gli immigrati non sono sterili ma semmai hanno un tasso di fecondità maggiore (prima che cali di generazione in generazione).

D'altra parte siccome ci sono anche i morti e gli emigranti, ci vorrebbe un tasso da paese in via di sviluppo perché la popolazione diventi 70 (100, poi 150, poi 300 solo le cavie di laboratorio). L'obiettivo inseguito (più o meno vanamente) dai paesi del primo mondo è quello di tornare ad un tasso di fecondità tale da raggiungere un equilibrio.

Il periodo in cui sempre meno lavoratori devono mantenere sempre più pensionati che Ugly definisce breve-medio è tutt'altro che breve-medio, ma non solo: se il tasso di fecondità è sotto il valore soglia non è solo che la popolazione si riduce, è anche che il rapporto giovani-anziani tenderà sempre ad essere sfavorevole.
Possiamo anche ridurci a trecento abitanti, la maggior parte saranno comunque anziani.

Sono tutte considerazioni messe nero su bianco con tanto di catastrofiche proiezioni da parte dell'ISTAT che qualcosina ne capirà di 'ste cose, o no?
ISTAT mostra come siamo nella merda ipotizzando un'immigrazione in aumento. Nello scenario in cui l'immigrazione non aumenta, ciao core.

Recupererò i post coi numeri.

[laplaz]

3. ad un certo punto anche questi lavoratori andranno in pensione, cosa che, unita al punto 2., fa si' che tutto diventi un gigantesco Ponzi-scheme.

quando l'ho scritta io sta cosa sono stato quasi mangiato
la soluzione per molti è l'aumento demografico continuo, inarrestabile e inarrestato
servono 2-3 lavoratori attivi per ogni pensionato? ma sì, diventiamo 70 milioni, poi 100, poi 150, poi 300, stipiamoci tutti stretti stretti nelle nostre città

Il sistema pensionistico italiano è chiaramente uno schema Ponzi gigante, non c'è nessuna novità in questo.
Però lo chiamano "patto intergenerazionale" per farlo suonare meglio.
Patto a cui non puoi sottrarti però. Un patto senza alcuna possibile scelta non è un patto, è un'inculata...

Non contate sulle vostre future pensioni, perchè non ci saranno. O saranno talmente basse da essere assimilate a quelle minimali di sostegno ai meno abbienti. E' inevitabile. Tra 10 anni, magari 25, si procrastinerà il più possibile, ma si arriverà inevitabilmente lì. A metà anni 90 alcune riforme ci avevano dato la speranza di poter contenere i danni (invertire la rotta era impossibile, ma si credeva di aver almeno pareggiato i conti) ma oggi i numeri sono impietosi. Il debito pensionistico è totalmente fuori controllo e aumenta esageratamente ogni anno. Non ci salviamo nemmeno con l'immigrazione, giusto per togliere subito il dubbio.

Allego alcuni articoli.

https://www.sanita24.ilsole24ore.com/ar ... 20corrente.

https://www.panoramassicurativo.ania.it/articoli/59023

https://www.economymagazine.it/debito-p ... -miliardi/

[Johnny Rex]

Il sistema pensionistico italiano è chiaramente uno schema Ponzi gigante, non c'è nessuna novità in questo.
Però lo chiamano "patto intergenerazionale" per farlo suonare meglio.
Patto a cui non puoi sottrarti però. Un patto senza alcuna possibile scelta non è un patto, è un'inculata...

Come i contratti già pronti che Boniperti faceva firmare ai giocatori della Juve in meno di 20 secondi .

Il vero problema è quello delle pensioni, peraltro transitorio, ma parliamo di decenni. E anche lì già il covid ha dato una sforbiciata non da poco, e chi l'avrebbe previsto? Difficile prevedere il futuro...

perchè avvenisse la sforbiciata vera che intendi ci sarebbe dovuta essere una strage immane, altro che la Spagnola un secolo fa, un qualcosa che al di là delle considerazioni umane avrebbe portato in quella situazione il paese al collasso, con scene da zombi-Movie e morti letteralmente nelle strade.

F.F.

[uglygeek]

Non è un Ponzi-scheme perché gli immigrati non sono sterili ma semmai hanno un tasso di fecondità maggiore (prima che cali di generazione in generazione).

È un Ponzi-scheme proprio perché si basa sull'ipotesi che gli immigrati abbiano un tasso di fecondità maggiore. Poi non dubito che l'ISTAT abbia fatto i suoi conti e stabilito che avere maggiore immigrazione sia positivo per i loro conti, a breve-medio termine.

Ma c'è un'obiezione che non hai affrontato, ed è quella che per riequilibrare questi conti chi viene da fuori dovrebbe fare lavori ben pagati cosa che succede raramente in Italia. Senza arrivare al luogo comune delle badanti e dei raccoglitori di pomodori, è comunque vero che in Italia gli immigrati non fondano Google o non vanno a lavorare in Meta. Se lavorano nella sanità al massimo fanno gli infermieri, non i chirurghi. Non perché chi viene da fuori sia meno capace, tutt'altro, ma perché chi ha skill da offrire va in un paese migliore dell'Italia. Come minimo, non dovrebbero lavorare in nero, che già è chiedere molto. E se chi arriva non fa lavori ben pagati, e poi quando invecchia ha diritto alla pensione, non so quanto convenga ai conti dell'INPS.

Mi dirai, questi può essere vero per chi arriva ma già per i figli che crescono e studiano qui le cose cambiano. Vero, ma in questo caso cambia subito anche la propensione a fare figli. Una donna che si laurea alla Bocconi e lavora a Milano in finanza non si mette a fare un figlio all'anno dai 21 anni solo perché è di origine indiana, per fare un caso un po' limite. Ci sono anche ragioni strutturali che causano una bassa natalità nel paese e valgono per tutti. Se si vuole raggiungere l'equilibrio e risalire as un tasso di 2.1 figli per famiglia si dovranno comunque fare scelte di politica economica che rendano meno costoso crescere figli e consentano alle giovani mamme di continuare a lavorare senza spendere tutto lo stipendio in asili e baby sitter. Non contare sul fatto che chi viene da paesi poveri faccia tanti figli per retaggio di una civiltà contadina.

Tra l'altro puoi stare certo che in futuro di lavori ben pagati ce ne saranno sempre meno per tutti, italiani e stranieri.

[uglygeek]

perchè avvenisse la sforbiciata vera che intendi ci sarebbe dovuta essere una strage immane, altro che la Spagnola un secolo fa, un qualcosa che al di là delle considerazioni umane avrebbe portato in quella situazione il paese al collasso, con scene da zombi-Movie e morti letteralmente nelle strade.

Per fortuna non parliamo di film dell'orrore, ma si parla di 1.1 miliardi risparmiati dall'INPS nel solo 2020 e di una dozzina di miliardi risparmiati nel decennio. Fonte: https://www.uilpa.it/pensioni-l-effetto ... -miliardi/

[Johnny Rex]

Ma da un punto di vista puramente filosofico, è davvero in gesto d'amore portare nuove vite in questo mondo?

Una Società che non ha figli è una società intrisa da un desiderio di Morte, o perchè non ha fiducia nelle proprie capacità/possibilità di educarli o perchè non crede di poter dare loro qualcosa di meglio di quello che lei stessa ha vissuto (una fine della storia, in pratica).
Una società senza eredi non ha futuro, punto. e' la sfiducia la base di tutto. Poi possiamo contarcela come vogliamo .

F.F.

[Johnny Rex]

perchè avvenisse la sforbiciata vera che intendi ci sarebbe dovuta essere una strage immane, altro che la Spagnola un secolo fa, un qualcosa che al di là delle considerazioni umane avrebbe portato in quella situazione il paese al collasso, con scene da zombi-Movie e morti letteralmente nelle strade.

Per fortuna non parliamo di film dell'orrore, ma si parla di 1.1 miliardi risparmiati dall'INPS nel solo 2020 e di una dozzina di miliardi risparmiati nel decennio. Fonte: https://www.uilpa.it/pensioni-l-effetto ... -miliardi/

E che vuoi che ti dica , figuriamoci se anzichè 200.000 fossero stati un Milione.

F.F.