Intercettazioni

[BackhandWinner]

Ma il problema della pubblicazione è forse quello meno importante. In fondo ciò che importa è che chi commette reati venga condannato. Ciò che veramente è scandaloso è poter pensare di ridurre la possibilità di uso delle intercettazioni ai soli reati di mafia e terrorismo. Mi sembra un'assurdità. Controllare che non si abusi delle intercettazioni è una cosa, non permetterle per scoprire reati come truffe, corruzioni, concussioni è un'altra

Infatti.

[klaus]

Le intercettazioni sono fondamentali nella lotta a tutta la criminilaità.
Impedirle è una pazzia.

Un bella stretta (e una forte responsabilizzazione delle procure) all diffusione non autorizzata invece sarebbe estremamente auspicabile.

Quoto!

Quoto la prima parte.
Assolutamente secondaria la "stretta sulla diffusione non autorizzata".

mi chiedo secondaria a cosa.
Se è secondaria la fatto che non vengano impedite sono d'accordo.
Se non venissero impedite rimarrebbe l'unico problema.
Ma mi pare di capire che addirittura se ne auspichi la diffusione a monte dei processi.
Comunque a mio avviso prima di legiferare duramente contro chi pubblica le intercettazioni coperte dal segreto istruttorio bisognerebbe responabilizzare pesantemente gli uffici da dove queste notizie riservate escono (cosa per altro non facile data la pluralità dei soggetti coinvolti).

[macksi]

Centosessantadue "Centri di Ascolto" in Italia.
Un milione di italiani sotto intercettazione negli ultimi cinque anni.
Robe da Orwell, mica da MyMag.it

[Pindaro]

Quanto tempo libero che ha Guido Rossi...

[alessandro]

Centosessantadue "Centri di Ascolto" in Italia.
Un milione di italiani sotto intercettazione negli ultimi cinque anni.
Robe da Orwell, mica da MyMag.it

cosa sono i centri d'ascolto?

Siamo la nszione piu' garantista.

un milione sotto intercettazione e' un dato inventato.
dove lo hai ricavato?

[Pindaro]

Mah, sarà la stessa fonte del "1 milione di posti di lavoro".

[macksi]

Centosessantadue "Centri di Ascolto" in Italia.
Un milione di italiani sotto intercettazione negli ultimi cinque anni.
Robe da Orwell, mica da MyMag.it

cosa sono i centri d'ascolto?

Siamo la nszione piu' garantista.

un milione sotto intercettazione e' un dato inventato.
dove lo hai ricavato?

Questa è una dichiarazione fatta alla radio "Radio Anch'io" su Radio Uno di stamattina, dal Colonnello della Finanza Umberto Rapetto.
E' uno dei numeri più alti in Europa e nel mondo.

http://www.radio.rai.it/radio1/podcast/lista.cfm?id=190

Se invece non sai cosa sono i Centri d'ascolto, beh allora mi sa che ti devi informare su tutto il tema delle intercettazioni. Va a finire che uno pensa che qui si parli a caso su un problema che pare essere piuttosto serio.

Noi siamo una nazione garantista, infine, nella misura in cui siamo una nazione che adora lo Scandalo.

[macksi]

un milione sotto intercettazione e' un dato inventato.

Sicumera fuori luogo.

[alessandro]

un milione sotto intercettazione e' un dato inventato.

Sicumera fuori luogo.

e' inventato.

120 mila utenze sotto controllo nell'ultimo anno.
negli anni precedenti erano MENO.

negli ultimi 5 anni sarebbero 500.000 utenze. ( ma c'e' gente che viene intercettata in piu' anni.

UTENZE non sono persone.
una persona puo' avere, anzi, di norma ha una utenza fissa di casa, una in ufficio e 2-3 telefonini.

quindi il numero va diviso per 5 = 100.000 in 5 anni.

alcune autorizzazioni sono una proroga a un provvedimento di intercettazione, ad esempio una autorizzazione per 1 mese viene progata.

poi ci sono persone che sanno di poter essere intercettati e cambiano schede ogni 24 ore.

quindi le 100.000 vanno ancora ridotte.

POI: come fai a sapere quante sono le intercettazioni all'estero?

[alessandro]

per i costi...

per ottenere quello che si scopre con una intercettazione usando pedinamenti e roba cosi'...
il costo dovra' essere moltiplicato per 100

poi i costi su una utenza a Roma (centro sperimentale) e' passato da 115 euro a 5 euro, e i 5 euro potranno essere azzerati.

[alessandro]

le truffe? ma soprattutto i delitti di tipo economico, bancario?

acquisizione banche alla d'alema o alla ricucci? tutto non intercettabile...

l ebande di rapinatori in villa?? NOn intercettabili.. BENE.


"Stretta sui magistrati che riferiscono il contenuto delle inchieste e si vedono sfilare il caso. Reati gravi come il furto, la rapina, l'estorsione, il sequestro non finalizzato a ottenere denaro o altro, cancellati dal novero di quelli intercettabili. Nell'inchiesta sul rapimento di Abu Omar, i pm Spataro e Pomarici non avrebbero potuto neppure attivare gli ascolti. Mannaia anche per i filmati, i tabulati telefonici, le microspie, accomunati tutti alle stesse regole delle intercettazioni. Nessuna possibilità, rispettivamente, né di farli, né di raccoglierli, né di metterle per i reati che non superano i dieci anni di pena. E le cimici, per evitare intercettazioni tipo quelle del famoso bar Mandara (inchiesta Squillante), saranno possibili solo "se in quel luogo si stia svolgendo l'attività criminosa". Infine: drastici limiti di tempo, solo tre mesi, aumentabili solo per i delitti di mafia e terrorismo"

[Burano]

Con le nuove norme neppure i signorini del Santa Rita sarebbero stati intercettati: lì l'accusa iniziale era di truffa e reati che comunque prevedevano un massimo di sei anni di pena...
Che bello!

[Pindaro]

http://it.youtube.com/watch?v=IdTGfBquxV4

[uglygeek]

I casi sono due.
O quello che Marco Travaglio ha scritto oggi nel suo blog (http://voglioscendere.ilcannocchiale.it ... oc=1941013) sono tutte cazzate.
Oppure l'Italia e' sulla china di una deriva sudamericana.

[boccons]

sudamericana?
di qualche anno fa.
oggi come oggi i governi di quasi tutti i paesi del sudamenrica sono migliori di questo berlusconi III (o IV?).

io vi posso dire che i militari per la strada li ho visti soltanto a belfast nel 1992.
che la legge sulle intercettazioni è una porcata.

hanno appena incominciato.

[alessandro]

E' bellissimo.
E' vramente tutto bellissimo.
Lo schema e' sempre lo stesso, ma schema vincente non si cambia.

e' semplice ed efficace, e' fantastico prche' siamo tutti (quasi) mooolto piu' felici. Tutti, i farabutti e quelli che se ne fregano, quelli che non sanno e quelli che pensano di sapere, ma alla fine non gli interessa approfondire.

lo schema e' questo:
-creare paura e avversione verso qualcosa non centrale (fatti privati sui giornali)
-fare un annuncio di un provvedimento contro questi fatti
-pompare dati ingannevoli e falsi
-fare un provvedimento che con la scusa sopra citata fanno i loro porci comodi, (azzerare le intercettazioni per i reati finanziari, truffe, voto di scambio, etc.. )
-e tutti sono felici

[andreinoz]

La cosa singolare è che su questa cosa delle intercettazioni sono tutti d'accordo, fatto salvo forse il solo Di Pietro che però conta come il due di picche a briscola (e che magari in un governo del Pd avrebbe pure votato a favore per "disciplina di partito").
In realtà delle intercettazioni importa solo a loro. A noi comuni cittadini non fa niente se ci intercettano. Io al telefono, ci scherzo un po' su dicendo a "lei": "ma sei matta? La smetti di dirmi tutte quelle sconcezze? Vuoi far eccitare tutto il reparto addetto alle intercettazioni?" Allora lei si rivolge al supposto maresciallo in ascolto e gli dice di farsi i fatti suoi! (c'ho una ragazza che è uno spasso...)
Al massimo, per noi, si rischia che venga scoperta solo qualche piccola scappatella e niente più..

[Roberto74]

E quindi, andreinoz, a parte che c'hai la tipa che dice le sconcerie per telefono, cos'è esattamente che volevi dire?

[andreinoz]

Volevo dire che il provvedimento sulle intercettazioni non interessa a noi, persone oneste e che non hanno niente da nascondere. Sembra evidente che chi spinge per questo provvedimento abbia qualche interesse da difendere, al di là della semplice tutela della privacy.
I proverbi della nonna sono sempre validi: male non fare, paura non avere. Qui pare proprio che ci sia chi abbia paura che il male fatto possa venire alla luce..

[klaus]

-creare paura e avversione verso qualcosa non centrale (fatti privati sui giornali)

beh diciamo più che non centrale pretestuoso.
Il problema poteva essere affrontato cona altri provvedimenti che avrebbero lasciato la libertà alla magistratura di intercettare tutto il necessario.

L'esito finale non cambia....sicuramente una legge salavaladriedelinquenti

[Asvel]

Già è stato detto da qualcuno, ma non fa male ripeterlo.
E' passato un mese e mezzo da una campagna elettorale in cui non si faceva altro che parlare di crisi economica, aumento dei prezzi, rallentamento dell'economia, potere d'acquisto delle famiglie, sicurezza, immigrazione, emergenza rifiuti, problema energetico. Ora tutto sembra scomparso e siamo qui a parlare delle intercettazioni e di una legge che tutto appare fuorché urgente. Non so, ma io di un ministro che spara numeri a caso e dice cose non avallate da fatti, sulla materia di cui dovrebbe essere informatissimo non mi fido, perché o è in malafede o non fa bene il lavoro che dovrebbe fare.
E non mi si venga a dire che i provvedimenti su quei temi sono già stati messi in atto.
Per l'emergenza rifiuti si è dato tutto in mano a chi già aveva gestito la situazione senza risolverla.
Il potere d'acquisto delle famiglie lo si è risollevato con l'abolizione dell'ICI, senza dire che per le case più modeste già era stata eliminata e che questo provvedimento non ha effetti per chi una casa di proprietà non ce l'ha.
Sul fronte mutui ci si è limitati ad accordarsi con le banche perché facciano il favore di allungare il mutuo in modo di abbassare la rata (cosa che se la portabilità del mutuo fosse stata messa in pratica era già possibile).
Del decreto sicurezza e dell'inutile reato di immigrazione clandestina meglio non parlare...

[boccons]

I proverbi della nonna sono sempre validi: male non fare, paura non avere. Qui pare proprio che ci sia chi abbia paura che il male fatto possa venire alla luce..

anche te cugino di della valle e galliani?

[alessandro]

ultima vaccata che ho bisogno di scaricar equi sopra
" in italia ci sono le intercettazioni eppur eil numero di reati impuniti rimane alto, quindi, tantovale eliminarle" Credo fosse un senatore del PDL.


BELLISSIMO.

io eliminerei allora anche i carabinieri, la polizia, la magistratura e con tutti gli incendi che comunque ci sono anche i pompieri.

[macksi]

Comunque avevo ragione.
Travaglio raglia.
21 minuti e 52 secondi di populismo allo stato puro !!!!


Ah, ricordo l'articolo 15 della Costituzione della Repubblica italiana, che così "involontariamente", recita:

"La libertà e la segretezza della corrispondenza e di ogni altra forma di comunicazione sono inviolabili.

La loro limitazione può avvenire soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria con le garanzie stabilite dalla legge".

Finchè non si riconoscerà che in questi ultimi 20 anni, la politica si è fatta attraverso l'uso di alcune intercettazioni telefoniche, con annessi ricatti, accomodamenti e compromessi. E che su queste intercettazioni ci hanno sguazzato i giornali tutti (anche quelli del Gruppo Rizzoli, tanto cari al Vate Travaglio).
Finchè si continuerà ad inneggiare ai processi massmediatici e di piazza, finchè si penserà: "Ecco io lo sapevo che quello lì era un delinquente, ma quanto godo!".
Finchè nessuno sarà sfiorato dal sospetto che Fazio sarà stato forse il bersaglio di Qualcuno che aveva Interesse, mentre tutti i precedenti e successivi Governatori della Banca d'Italia, sono sempre risultati immacolati e puri (compreso Carlo Azeglio Ciampi), tanto da non essre minimamente posti sotto osservazione, finchè penserete che la Fata Turchina è qui e vive in mezzo a noi, fino a quel momento resterete affascinati dal raglio di un pennivendolo al soldo di.

[boccons]

buona questa di macksy.
non si ci preoccupa neppure più del fatto che ci sono delinquenti che con i nostri soldi fanno arricchire i furbi del quartierino, bensì di metterle subito nel novero delle vittime e andare a cercare il mandante.
e cerchiamolo sto mandante, e magari facciamogli una statua, compreso colui che ha scoperchiato lo schifo di calciopoli.

[macksi]

buona questa di macksy.
non si ci preoccupa neppure più del fatto che ci sono delinquenti che con i nostri soldi fanno arricchire i furbi del quartierino, bensì di metterle subito nel novero delle vittime e andare a cercare il mandante.
e cerchiamolo sto mandante, e magari facciamogli una statua, compreso colui che ha scoperchiato lo schifo di calciopoli.

L'espressione "furbetto del quartierino" è un termine che non ha inventato il mio vicino di casa che fa il magazziniere, ma il Signor Luca Cordero di Montezemolo, all'epoca Presidente di Confindustria e AD di un numero infinito di società, potenti e forti.
Uno a cui danno fastidio quelli che arrivano "dopo".
Uno che decide cosa deve essere scritto e pubblicato sul Corriere della Sera, su La Stampa, su Il Sole e su decine di altre testate.
Un tifoso del Bologna che ha deciso che il CDA della Juventus, due anni fa, ritirasse il ricorso al TAR, perchè così gli avevano detto di fare.
Uno che pensa che l'Italia sia roba sua perchè lui ha i soldi.
Ma tutto questo Alice non lo sa....
Travaglio invece, al contrario di Alice, fa finta di non saperlo.

[Pindaro]

Comunque avevo ragione.
Travaglio raglia.
21 minuti e 52 secondi di populismo allo stato puro !!!!

Certo certo.
Riderò di gusto quando nei prossimi anni ci saranno attentati, estorsioni e rapimenti attuate da persone "non intercettabili".
Tutto sto livore per una retrocessione in serie B.
Dovresti averla superata.

[alessandro]

Comunque avevo ragione.
Travaglio raglia.
21 minuti e 52 secondi di populismo allo stato puro !!!!


Ah, ricordo l'articolo 15 della Costituzione della Repubblica italiana, che così "involontariamente", recita:

"La libertà e la segretezza della corrispondenza e di ogni altra forma di comunicazione sono inviolabili.

La loro limitazione può avvenire soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria con le garanzie stabilite dalla legge".

.

e infatti tutte le intercettazioni (legali) in italia sono disposte dalla magistratura.
quando poi gli atti diventano pubblici e' COSTITUZIONALMENTE obbligatorio poterli stampare.
sai, la costituzione tutela il diritto di stampa (per ora).

dopo queta legge, il tuo medico potrebbe sessere un macellaio ma non saprai null aper una decina d'anni. ( ma la Juve in A)
Bellissimo!

[macksi]

Comunque avevo ragione.
Travaglio raglia.
21 minuti e 52 secondi di populismo allo stato puro !!!!

Certo certo.
Riderò di gusto quando nei prossimi anni ci saranno attentati, estorsioni e rapimenti attuate da persone "non intercettabili".
Tutto sto livore per una retrocessione in serie B.
Dovresti averla superata.

Io quelli potenti (quelli in silenzio) li riconosco e li odio.
Tu, mio caro Pindaro, fai finta di non vedere e sali sulla giostra.
Tu sì che sai divertirti.
Travaglio che tesse le lodi del più grande gruppo editoriale italiano....
Ma per favore !!!!!!!

[alessandro]

Macki, ma cosa ti ha fatto la Fiat?
Berlusconi ha scelto montezzemoili come uomo immagine dell'Italia all'estero...
Sarai contento, o no?

[macksi]

quando poi gli atti diventano pubblici e' COSTITUZIONALMENTE obbligatorio poterli stampare.
sai, la costituzione tutela il diritto di stampa (per ora).

Poi.
Poi.
Poi.

Se invece accade prima, così come è scientificamente fatto accadere in questi ultimi vent'anni, si è di fronte ad una palese violazione di un diritto costituzionale del cittadino.

Dopo questa legge, un mio conoscente della provincia di Napoli, non correrà/ non correrebbe più il rischio di rimanere in carcere 8 mesi, per un'accusa infondata, che si basò proprio su una intercettazione (decodificata male dal GIP).
Intanto la sua attività è scomparsa, finita, svanita nel nulla, così come la sua credibilità.
A nulla rileva che un giudice di un Tribunale prima e della Corte d'Appello poi, abbiano dimostrato la sua totale estraneità ai fatti.
I giornali non hanno riportato un solo rigo di queste due sentenze.
Ancora oggi è alle prese con la richiesta danni alla magistratura, ma credo che arriverà a racimolare una piccola parte della cifra spesa per pagare i legali che lo hanno difeso per una decina d'anni.

Non si vive di solo Travaglio in Italia.

[macksi]

Macki, ma cosa ti ha fatto la Fiat?

Alessandro ma cosa t'ha fatto Berlusconi ?

[Pindaro]

Non si vive di solo Travaglio in Italia.

Già.
Purtroppo si vive sopratutto di Feltri, Giordano, Socci,Lucignolo,DelDebbio e Belpietro.
Quelli che "mio cuggino è stato intercettato ingiustamente".

[macksi]

Non si vive di solo Travaglio in Italia.

Già.
Purtroppo si vive sopratutto di Feltri, Giordano, Socci,Lucignolo,DelDebbio e Belpietro.
Quelli che "mio cuggino è stato intercettato ingiustamente".

Oddio.... muoio dalle risate.....

[Pindaro]

Macki, ma cosa ti ha fatto la Fiat?

Alessandro ma cosa t'ha fatto Berlusconi ?

Nulla.
C'e' chi è contento di essere governato da un farabutto.
C'è chi no.
Sai com'è...

[Asvel]

Poi.
Poi.
Poi.

Se invece accade prima, così come è scientificamente fatto accadere in questi ultimi vent'anni, si è di fronte ad una palese violazione di un diritto costituzionale del cittadino.

Dopo questa legge, un mio conoscente della provincia di Napoli, non correrà/ non correrebbe più il rischio di rimanere in carcere 8 mesi, per un'accusa infondata, che si basò proprio su una intercettazione (decodificata male dal GIP).
Intanto la sua attività è scomparsa, finita, svanita nel nulla, così come la sua credibilità.
A nulla rileva che un giudice di un Tribunale prima e della Corte d'Appello poi, abbiano dimostrato la sua totale estraneità ai fatti.
I giornali non hanno riportato un solo rigo di queste due sentenze.
Ancora oggi è alle prese con la richiesta danni alla magistratura, ma credo che arriverà a racimolare una piccola parte della cifra spesa per pagare i legali che lo hanno difeso per una decina d'anni.

Non si vive di solo Travaglio in Italia.

Queste cose sono accadute, accadono e accadranno ancora. Mi sembra talmente evidente.
Rendere impossibili le intercettazioni non cambia il fatto che un'accusa verso qualcuno possa essere infondata e l'accusato innocente.
Anziché sulle intercettazioni ci si baserà su testimoni, prove indiziarie e perquisizioni (o qualsiasi altro metodo di raccolta di informazioni). Ti sembrano più attendibili delle intercettazioni telefoniche o ambientali? A me meno, o almeno allo stesso livello. E ci saranno sempre persone (i magistrati e le forze di polizia) che interpreteranno i fatti...

Mi sa che l'unica soluzione sia eliminare la magistratura e la polizia. Va bene come soluzione?

Non ho capito una cosa: se un processo si basa sulle intercettazioni non si può pubblicare il motivo per cui una persona è stata accusata, se invece c'è un testimone che accusa qualcuno (e un testimone può sempre dire il falso e calunniare) allora si può pubblicare tutto? Cioè, essere sputtanati da qualcuno va bene, essere sputtanati (magari incolpevolmente) dalle intercettazioni no?

Non si vive di solo Travaglio in Italia....

[Pindaro]

Non si vive di solo Travaglio in Italia....

[alessandro]

Dopo questa legge, un mio conoscente della provincia di Napoli, non correrà/ non correrebbe più il rischio di rimanere in carcere 8 mesi, per un'accusa infondata, che si basò proprio su una intercettazione (decodificata male dal GIP).

be', il tuo amico napoletano, potrebbe ancora essere intercettato e accusato ingiustamente di essere alleato di BinLaden, di essere un mafioso, di aver partecipato a stragi e roba cosi'.

poi potrebbe essere accusato ingiustamente da un falso testimone.

etc..

ma per uno intercettato e accusato ingiustamente ci sono 100 criminali incastrari grazie alle intercettazioni.

un mio conoscente e' stato accusato ingiustamente di pedofilia dalla moglie, cosa facciamo? vietiamo le mogli?

poi si e' sistemato tutto, grazie alla comprensione , anche, dei magistrati.


come detto, non esiste nulla di infallibile.

[macksi]

Nulla.
C'e' chi è contento di essere governato da un farabutto.
C'è chi no.
Sai com'è...

Farabutto.....
Beh.... usi un argomento decisivo, finalmente....

No, purtroppo non so com'è.
Com'è ?

[alessandro]

come adesso, proprio uguale, uguale