Elezioni politiche 2008 - Risultati e commenti

[poliper]

Scusate se continuo con questa pseudo-rassegna stampa, ma anche questo articolo di Ricolfi, a mio parere, merita attenzione:

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplR ... =&sezione=

Io sono d'accordo a metà con questo articolo; che la sinistra paga giustamente la sua immagine salottiera sono d'accordo. Quello che ha perso di più è stato proprio Bertinotti; non a caso l'unico che ha vinto a sinistra è stato Di Pietro, che è il meno aristocratico. Il discordo del governo Prodi però non è molto condivisibile; è vero che la situazione è peggiorata, ma era anche peggiorata durante i 5 anni di governo Berlusconi. Quindi dare la colpa solo al governo Prodi è sciocco per me. Del resto lo stesso Berlusconi questa volta non aveva promesso "miracoli", come fatto altre volte. Poi il discorso della criminalità; l'indulto è stato una "porcata", di cui la maggioranza era molto responsabile, ma in misura minore anche FI e UDC sono responsabili. Poi l'esplosione della delinquenza: è vera o falsa? C'è più o meno criminalità di 10 o 20 anni fa? Ci sono statistiche a riguardo. E poi comunque bisognerebbe ricordare che Berlusconi ha fatto di tutto per distruggere la magistratura; poi che in parlamento siedano mafiosi e pluricondannati, questo è un fatto marginale per gli italiani.

[Nickognito]

perfettamente d'accordo che tutto non si puo' avere.

ma di sicuro una cosa va pretesa in democrazia: che un cittadino impari a votare. E' sua la responsabilità del voto e deve imparare a farlo. Poi voti per chi gli pare, ma voti con intelligenza. Non voti come un tifoso, e non voti per trarre dei vantaggi personali. (cosa che qui viene addirittura sostenuta).

Un cittadino che vota ciò che piu' gli conviene vale quanto un re che governa secondo quanto gli conviene , e non per il suo popolo. Cosa si merita questo re, se non che gli venga tolto il potere?

Abbiamo capito che vince chi ha il consenso, ma dovremo capire che chi dà il consenso è il responsabile dell'andamento del paese. Con tutte le responsabilità che ne derivano.

c.

[Nickognito]

Poi l'esplosione della delinquenza: è vera o falsa?

è falsa. Poi dipende dove. Nel complesso non è aumentata, ed è sotto la media europea, di gran lunga.

c.

[klaus]

ma di sicuro una cosa va pretesa in democrazia: che un cittadino impari a votare. E' sua la responsabilità del voto e deve imparare a farlo. Poi voti per chi gli pare, ma voti con intelligenza. Non voti come un tifoso, e non voti per trarre dei vantaggi personali. (cosa che qui viene addirittura sostenuta).
c.

No.
E per un semplice fatto.
Che molti lo potrebbero chiedere a te.

[Nickognito]

cosa potrebbero chiedere a me?

[klaus]

di imparare a votare con intelligenza.

[Nickognito]

di imparare a votare con intelligenza.

non so se lo faccio, ma mi sforzo di farlo.

se non ci riesco, be, spero di ammalarmi ogni volta che ci sono le elezioni.

Di sicuro non voto ciò che ritengo migliore per me o la mia famiglia, ma ciò che ritengo migliore per l'Italia, cose che volte sono anche in contrasto fra loro. Almeno ci provo. Se non altro sbaglio in buona fede.

Francamente purtroppo credo di essere molto bravo ad essere egoista. E'tremendamente difficile non esserlo, perché di solito la vita non consiste in 'mettere crocette'.

Ma è piu' difficile. Consiste in sacrifici continui, in forza di volontà, in decisioni giuste, coraggio, e così via.

Ma non capisco proprio come si possa essere egoisti nel mettere una crocetta. E' una decisione che prendi in un singolo momento, facile da fare, senza condizionamenti emotivi. No, votare per il proprio interesse personale è una cosa che veramente fatico a comprendere.

c.

[danser]

di imparare a votare con intelligenza.

non so se lo faccio, ma mi sforzo di farlo.

se non ci riesco, be, spero di ammalarmi ogni volta che ci sono le elezioni.

Di sicuro non voto ciò che ritengo migliore per me o la mia famiglia, ma ciò che ritengo migliore per l'Italia

Ma quale Italia?

Se già i nostri governanti pensano prima di tutto ai fattacci loro, se volessero davvero il bene della nazione dovrebbero innanzitutto dimezzare (come minimo) il numero dei parlamentari, dimezzarsi i compensi. Invece pensano solamente ad aumentarsi i privilegi.
Che facessero un pò di sacrifici pure loro.

E io invece dovrei mettermi a 90° per un'utopia???

Caro mio, il tempo dell'illusione per me è passato da un pezzo, e voto per chi mi reca meno danni.

[rob]

perfettamente d'accordo che tutto non si puo' avere.

ma di sicuro una cosa va pretesa in democrazia: che un cittadino impari a votare. E' sua la responsabilità del voto e deve imparare a farlo. Poi voti per chi gli pare, ma voti con intelligenza. Non voti come un tifoso, e non voti per trarre dei vantaggi personali. (cosa che qui viene addirittura sostenuta).

Un cittadino che vota ciò che piu' gli conviene vale quanto un re che governa secondo quanto gli conviene , e non per il suo popolo. Cosa si merita questo re, se non che gli venga tolto il potere?

Abbiamo capito che vince chi ha il consenso, ma dovremo capire che chi dà il consenso è il responsabile dell'andamento del paese. Con tutte le responsabilità che ne derivano.

c.

Cris, non si può impedire al cittadino di non considerare il proprio particolare, il vantaggio personale. Il lavoratore autonomo, l'imprenditore, il libero professionista cerca di pagare meno imposte e meno contributi, se la destra glielo promette e soprattutto dimostra di mantenerlo, avrà consensi da quei ceti. Se la sinistra imposta una politica di contrasto contro l'evasione fiscale e contributiva o aumenta le aliquote contributive (il Governo Prodi lo ha fatto) non avrà certo il plauso degli autonomi.
Guardando fuori dai nostri confini, le cose non cambiano.
Pertanto non pensare che nella socialdemocratica Svezia l'imprenditore piccolo, medio o grande sia contento di lavorare per circa 6 mesi per lo Stato. Non lo è in Svezia, come in Italia.
Ma qual è allora la differenza? In Svezia esiste un'autorità statale riconosciuta, ne consegue che violare le regole fiscali, previdenziali comporta la disapprovazione sociale, sanzioni certe ed efficaci e poi va considerato che la ricaduta generata dal welfare genera benessere diffuso in tutte le classi sociali. Viceversa in Italia vi è un difetto d'identità nazionale legato alle nostre vicende storiche e, a mio avviso, questo fatto è ancor più evidenziato dal nostro stesso apparato amministrativo pubblico organizzato non secondo principi d'interesse generale, ma gestito come una corporazione autoreferenziale. In Italia non ci si sente parte di una comunità nazionale, tutt'al più ci si riconosce in un ambito locale.

[Nickognito]

Caro mio, il tempo dell'illusione per me è passato da un pezzo,.

mi spiace, il tempo passa per tutti ...

c.

[Pindaro]

Ecco i chiari segnali di un paese in rovina, dove non si arriva alla fine del
mese per colpa di Prodi:



Ponte I maggio; Autostrade: previsti 12 mln veicoli sulla rete

Roma, 29 apr. (Apcom) - Dopo il ponte del 25 aprile arriva quello del primo maggio: un ponte lungo durante il quale Autostrade prevede, nei giorni compresi tra il 30 aprile e il 5 maggio, oltre 12 milioni di veicoli in circolazione sull'intera rete del gruppo. Le prime partenze sono previste per mercoledì 30, nelle ore pomeridiane e serali, e proseguiranno poi la mattina di giovedì 1: le giornate da evitare per mettersi in viaggio, quelle da 'bollino rosso' sono mercoledì 30 aprile dalle 14 alle 22 e giovedì 1 maggio dalle 6 alle 14. Oltre all'esodo degli italiani che, se ci sarà bel tempo, si dirigeranno con ogni probabilità verso il mare, è previsto anche l'arrivo di molti turisti stranieri da Austria, Svizzera, Germania in concomitanza con la festività dell'Ascensione e dalla Francia, con aumento del traffico ai valichi di Frontiera.

Come di consueto, i flussi saranno intensi sui tratti autostradali della A1 Milano-Napoli in uscita dai grandi centri urbani e nei tratti tra Bologna e Firenze e da Roma verso Napoli. Sulla A3 Napoli-Salerno verso Salerno, sulla A4 Milano-Brescia, in entrambe le direzioni, sulla A14 Adriatica, tra Bologna e Cattolica e nel tratto marchigiano-abruzzese. E ancora sulle autostrade liguri A10 Genova-Savona, A12 Genova-Sestri Levante, A26 dei Trafori, sulle autostrade tirreniche A12 Roma-Civitavecchia, A11 Firenze-Pisa e infine sulle autostrade abruzzesi A24 Roma-Teramo e A25 Roma-Pescara.

I rientri in città si concentreranno nel pomeriggio e nella serata di domenica 4 maggio e nella mattina di lunedì 5, quando riprenderà il traffico commerciale. Il 'bollino rosso' del controesodo è previsto per domenica 4 maggio dalle 14 alle 22 e per lunedì 5 maggio dalle 6 alle 14. Il traffico sarà particolarmente intenso all'altezza del nodo di Milano, in concomitanza con il derby Milan-Inter che si giocherà domenica pomeriggio allo stadio Meazza.

Autostrade per l'Italia fa presente che, nelle fasce orarie con maggior afflusso di traffico, d'accordo con la Polizia Stradale e le Autorità Locali, potranno essere adottati alcuni provvedimenti particolari come l'utilizzo della ss 6 Casilina per il traffico che in partenza da Roma sarà diretto verso Napoli, in caso di traffico molto intenso alla barriera di Roma sud e, nel rientro, per prevenire situazioni di traffico congestionato in A14 verso Bologna, la regolazione delle entrate in alcuni caselli della Romagna.

[Johnny Rex]

Cris, non si può impedire al cittadino di non considerare il proprio particolare, il vantaggio personale. Il lavoratore autonomo, l'imprenditore, il libero professionista cerca di pagare meno imposte e meno contributi, se la destra glielo promette e soprattutto dimostra di mantenerlo, avrà consensi da quei ceti. Se la sinistra imposta una politica di contrasto contro l'evasione fiscale e contributiva o aumenta le aliquote contributive (il Governo Prodi lo ha fatto) non avrà certo il plauso degli autonomi.
Guardando fuori dai nostri confini, le cose non cambiano.
Pertanto non pensare che nella socialdemocratica Svezia l'imprenditore piccolo, medio o grande sia contento di lavorare per circa 6 mesi per lo Stato. Non lo è in Svezia, come in Italia.
Ma qual è allora la differenza? In Svezia esiste un'autorità statale riconosciuta, ne consegue che violare le regole fiscali, previdenziali comporta la disapprovazione sociale, sanzioni certe ed efficaci e poi va considerato che la ricaduta generata dal welfare genera benessere diffuso in tutte le classi sociali. Viceversa in Italia vi è un difetto d'identità nazionale legato alle nostre vicende storiche e, a mio avviso, questo fatto è ancor più evidenziato dal nostro stesso apparato amministrativo pubblico organizzato non secondo principi d'interesse generale, ma gestito come una corporazione autoreferenziale. In Italia non ci si sente parte di una comunità nazionale, tutt'al più ci si riconosce in un ambito locale.

rob,utente ideale Mymag

[klaus]

ma di sicuro una cosa va pretesa in democrazia: che un cittadino impari a votare. E' sua la responsabilità del voto e deve imparare a farlo. Poi voti per chi gli pare, ma voti con intelligenza. Non voti come un tifoso, e non voti per trarre dei vantaggi personali. (cosa che qui viene addirittura sostenuta).

di imparare a votare con intelligenza.

non so se lo faccio, ma mi sforzo di farlo.

c.

Ecco appunto.
L' intelligenza è data in maniera molto difforme e variegata ai cittadini.
E poi quasi tutti votano secondo convinzioni che sono maturate con intelligenza fino ad un certo punto.
I condizionamenti familiari, le opinioni delgli amici, l'ambiente circostante ci influenzano spesso ancor prima della maturazione mentale in modo inevitabile.
Aggiungici che ho una mia teoria secondo cui l'altruismo è solo una serie di atti che appagano chi li compie più dell' autorealizzazione o dell' appartenenza (e quindi egoismo anch'esso) e vedrai che dal mio punto di vista la tua osservazione non ha nessun senso.
Suffrafgio universale incondizionato.
Altimenti democrazia ciao ciao.

[uglygeek]

Cris, non si può impedire al cittadino di non considerare il proprio particolare, il vantaggio personale. Il lavoratore autonomo, l'imprenditore, il libero professionista cerca di pagare meno imposte e meno contributi, se la destra glielo promette e soprattutto dimostra di mantenerlo, avrà consensi da quei ceti. Se la sinistra imposta una politica di contrasto contro l'evasione fiscale e contributiva o aumenta le aliquote contributive (il Governo Prodi lo ha fatto) non avrà certo il plauso degli autonomi.
Guardando fuori dai nostri confini, le cose non cambiano.
Pertanto non pensare che nella socialdemocratica Svezia l'imprenditore piccolo, medio o grande sia contento di lavorare per circa 6 mesi per lo Stato. Non lo è in Svezia, come in Italia.
Ma qual è allora la differenza? In Svezia esiste un'autorità statale riconosciuta, ne consegue che violare le regole fiscali, previdenziali comporta la disapprovazione sociale, sanzioni certe ed efficaci e poi va considerato che la ricaduta generata dal welfare genera benessere diffuso in tutte le classi sociali. Viceversa in Italia vi è un difetto d'identità nazionale legato alle nostre vicende storiche e, a mio avviso, questo fatto è ancor più evidenziato dal nostro stesso apparato amministrativo pubblico organizzato non secondo principi d'interesse generale, ma gestito come una corporazione autoreferenziale. In Italia non ci si sente parte di una comunità nazionale, tutt'al più ci si riconosce in un ambito locale.

L'analisi e' chiarissima e indiscutibile. Ognuno fa il proprio interesse. Tuttavia in Italia il numero dei lavoratori dipendenti credo sia nettamente superiore al numero degli imprenditori/autonomi, quindi mentre e' chiaro che ognuno vuole tasse piu' basse, un'analisi basata sulle politiche anti-evasione dovrebbe avvantaggiare Prodi piuttosto che Berlusconi.
C'e' anche un altro aspetto da considerare: si vota per avere qualche soldo in tasca qui-adesso e non si guarda al futuro. Egoisticamente questo ha senso, ma anche no perche' se l'Italia declina alla fine sono tutti piu' poveri. Qualcuno ha scritto "voto sperando di diventare ricco in una nazione povera piuttosto che il contrario" ed anche questo ha senso, ma cosa succede se la nazione si impoverisce troppo? E' vero che ci saranno sempre comunque dei ricchi, ma non sara' piu' facile essere ricchi in una nazione ricca? Ci sono piu' ricchi negli Stati Uniti o in Argentina?
Ecco, la mia impressione e' che l'elettore italiano di questo se ne freghi. Se ti proponi presentando un programma che privilegia il ruolo dell'istruzione e la conseguente crescita economica nel futuro nessuno ti ascolta. Se dici "tolgo l'ICI!" diventi uno statista.

[danser]

C'e' anche un altro aspetto da considerare: si vota per avere qualche soldo in tasca qui-adesso e non si guarda al futuro. Egoisticamente questo ha senso, ma anche no perche' se l'Italia declina alla fine sono tutti piu' poveri.

Tieni presente che arrivati ad una certa età si guarda più al presente che al futuro. Mio suocero e mia zia, ultrasettantenni, han sempre votato nell'area socialista. Alle ultime elezioni han votato lega. Eran stufi di essere spremuti come limoni, vedendo poi che Prodi e compagnia di sacrifici non ne facevano affatto. Credo che in molti abbiano seguito questo tipo di pensiero.

[Pindaro]

Eran stufi di essere spremuti come limoni

Ovviamente da Prodi.
Giusto?
Eppure decine di milioni di italiani partono per il ponte del 25 e per il ponte del 1 maggio.
Singolare per un paese in rovina, dove non si può comprare nemmeno il pane.

[Nasty]

Eran stufi di essere spremuti come limoni

Ovviamente da Prodi.
Giusto?
Eppure decine di milioni di italiani partono per il ponte del 25 e per il ponte del 1 maggio.
Singolare per un paese in rovina, dove non si può comprare nemmeno il pane.

I commercianti dicono che gli italiani non hanno soldi da spendere, però han sempre detto così, sicuramente siamo un popolo di benestanti dai, nessun problema. Tutti in vacanza per i ponti.

[Nickognito]

perfettamente d'accordo che tutto non si puo' avere.

ma di sicuro una cosa va pretesa in democrazia: che un cittadino impari a votare. E' sua la responsabilità del voto e deve imparare a farlo. Poi voti per chi gli pare, ma voti con intelligenza. Non voti come un tifoso, e non voti per trarre dei vantaggi personali. (cosa che qui viene addirittura sostenuta).

Un cittadino che vota ciò che piu' gli conviene vale quanto un re che governa secondo quanto gli conviene , e non per il suo popolo. Cosa si merita questo re, se non che gli venga tolto il potere?

Abbiamo capito che vince chi ha il consenso, ma dovremo capire che chi dà il consenso è il responsabile dell'andamento del paese. Con tutte le responsabilità che ne derivano.

c.

Cris, non si può impedire al cittadino di non considerare il proprio particolare, il vantaggio personale. Il lavoratore autonomo, l'imprenditore, il libero professionista cerca di pagare meno imposte e meno contributi, se la destra glielo promette e soprattutto dimostra di mantenerlo, avrà consensi da quei ceti. Se la sinistra imposta una politica di contrasto contro l'evasione fiscale e contributiva o aumenta le aliquote contributive (il Governo Prodi lo ha fatto) non avrà certo il plauso degli autonomi.
Guardando fuori dai nostri confini, le cose non cambiano.
Pertanto non pensare che nella socialdemocratica Svezia l'imprenditore piccolo, medio o grande sia contento di lavorare per circa 6 mesi per lo Stato. Non lo è in Svezia, come in Italia.
Ma qual è allora la differenza? In Svezia esiste un'autorità statale riconosciuta, ne consegue che violare le regole fiscali, previdenziali comporta la disapprovazione sociale, sanzioni certe ed efficaci e poi va considerato che la ricaduta generata dal welfare genera benessere diffuso in tutte le classi sociali. Viceversa in Italia vi è un difetto d'identità nazionale legato alle nostre vicende storiche e, a mio avviso, questo fatto è ancor più evidenziato dal nostro stesso apparato amministrativo pubblico organizzato non secondo principi d'interesse generale, ma gestito come una corporazione autoreferenziale. In Italia non ci si sente parte di una comunità nazionale, tutt'al più ci si riconosce in un ambito locale.

ma senza dubbio, sono d'accordo con te.

Rimane il fatto che si deve votare per interesse pubblico, non per interesse personale. Lo so che non posso impedirlo. Non posso impedire nemmeno ai miei amici di andare a letto con la mia ragazza, non posso impedire quasi nulla, però posso avere il diritto di stima o riprovazione per certi comportamenti

c.

[rob]

Il fatto è che la composizione demografica italiana sempre più spostata verso l'età anziana non consente di guardare al futuro e i politici interpretano questa tendenza consolidata.
Può servire dare una scorsa a questa tabella per rendersi conto di ciò:

http://demo.istat.it/altridati/indicato ... /Tab_1.pdf

[Nickognito]

ma di sicuro una cosa va pretesa in democrazia: che un cittadino impari a votare. E' sua la responsabilità del voto e deve imparare a farlo. Poi voti per chi gli pare, ma voti con intelligenza. Non voti come un tifoso, e non voti per trarre dei vantaggi personali. (cosa che qui viene addirittura sostenuta).

di imparare a votare con intelligenza.

non so se lo faccio, ma mi sforzo di farlo.

c.

Ecco appunto.
L' intelligenza è data in maniera molto difforme e variegata ai cittadini.
E poi quasi tutti votano secondo convinzioni che sono maturate con intelligenza fino ad un certo punto.
I condizionamenti familiari, le opinioni delgli amici, l'ambiente circostante ci influenzano spesso ancor prima della maturazione mentale in modo inevitabile.
Aggiungici che ho una mia teoria secondo cui l'altruismo è solo una serie di atti che appagano chi li compie più dell' autorealizzazione o dell' appartenenza (e quindi egoismo anch'esso) e vedrai che dal mio punto di vista la tua osservazione non ha nessun senso.
Suffrafgio universale incondizionato.
Altimenti democrazia ciao ciao.

Klaus non mischiare le carte. Non c'è da fare un discorso generale su altruismo e egoismo.

Prendiamo un tiranno che decide tutto lui. C'è chi si tiene tutto per sé lasciando morire di fame il popolo e chi cerca di far star bene il suo popolo. Il suo altruismo è una forma di egoismo? Chi se ne fotte, scusami, non ho nulla contro l'egoismo, dico solo che il compito del re è far star bene il suo popolo. Se lo fa, è un buon re. Se non lo fa, è un cattivo re. La stessa cosa vale per il votante. Se vota per interesse degli italiani è un buon votante, se vota per il proprio è un cattivo votante. Poi che sei buon votante per egoismo o altruismo non mi interessa, a me interessa che voti, e quindi governi, bene. Se poi uno ci prova e si sbaglia pazienza, almeno ci prova.

c.

[danser]

Eran stufi di essere spremuti come limoni

Ovviamente da Prodi.
Giusto?
Eppure decine di milioni di italiani partono per il ponte del 25 e per il ponte del 1 maggio.
Singolare per un paese in rovina, dove non si può comprare nemmeno il pane.

E da chi sennò, è lui che ha alzato la pressione fiscale.

Il popolo italiano è strano, è sempre a piangere, ma quando c'è da far vacanza trova mille risorse. C'è pure chi fa i mutui pur di andare in villeggiatura.

Io però i ponti non li faccio mai, andare ad ingorgarmi per farmi spennare dai ristoratori e dagli albergatori mi sembra una cosa assurda.

[raf]

Eran stufi di essere spremuti come limoni

Ovviamente da Prodi.
Giusto?
Eppure decine di milioni di italiani partono per il ponte del 25 e per il ponte del 1 maggio.
Singolare per un paese in rovina, dove non si può comprare nemmeno il pane.

E da chi sennò, è lui che ha alzato la pressione fiscale.

E non ti chiedi perchè?perchè si voleva fregare lui i soldi o perchè dopo 5 anni dell'amato Silvio i conti erano disastrosi?
Tutti ciechi in Italia eh

[klaus]

ma di sicuro una cosa va pretesa in democrazia: che un cittadino impari a votare. E' sua la responsabilità del voto e deve imparare a farlo. Poi voti per chi gli pare, ma voti con intelligenza. Non voti come un tifoso, e non voti per trarre dei vantaggi personali. (cosa che qui viene addirittura sostenuta).

di imparare a votare con intelligenza.

non so se lo faccio, ma mi sforzo di farlo.

c.

Ecco appunto.
L' intelligenza è data in maniera molto difforme e variegata ai cittadini.
E poi quasi tutti votano secondo convinzioni che sono maturate con intelligenza fino ad un certo punto.
I condizionamenti familiari, le opinioni delgli amici, l'ambiente circostante ci influenzano spesso ancor prima della maturazione mentale in modo inevitabile.
Aggiungici che ho una mia teoria secondo cui l'altruismo è solo una serie di atti che appagano chi li compie più dell' autorealizzazione o dell' appartenenza (e quindi egoismo anch'esso) e vedrai che dal mio punto di vista la tua osservazione non ha nessun senso.
Suffrafgio universale incondizionato.
Altimenti democrazia ciao ciao.

Klaus non mischiare le carte. Non c'è da fare un discorso generale su altruismo e egoismo.

Prendiamo un tiranno che decide tutto lui. C'è chi si tiene tutto per sé lasciando morire di fame il popolo e chi cerca di far star bene il suo popolo. Il suo altruismo è una forma di egoismo? Chi se ne fotte, scusami, non ho nulla contro l'egoismo, dico solo che il compito del re è far star bene il suo popolo. Se lo fa, è un buon re. Se non lo fa, è un cattivo re. La stessa cosa vale per il votante. Se vota per interesse degli italiani è un buon votante, se vota per il proprio è un cattivo votante. Poi che sei buon votante per egoismo o altruismo non mi interessa, a me interessa che voti, e quindi governi, bene. Se poi uno ci prova e si sbaglia pazienza, almeno ci prova.

c.

evidentemente egoisti tutti e due dal loro punto di vista.
Saddam era più appagato ad affamare il suo papolo e farsi i bidet d'oro, un despota illuminato è più appagato dal benessere del suo popolo.
Comunque è un off topic pazzesco.
Ritiro la considerazione tanto nulla aggiunge all'inutilità della tua affermazione del voto secondo intelligenza.
Non è un requisito della domocrazia.(anzi....)

[danser]

Eran stufi di essere spremuti come limoni

Ovviamente da Prodi.
Giusto?
Eppure decine di milioni di italiani partono per il ponte del 25 e per il ponte del 1 maggio.
Singolare per un paese in rovina, dove non si può comprare nemmeno il pane.

E da chi sennò, è lui che ha alzato la pressione fiscale.

E non ti chiedi perchè?perchè si voleva fregare lui i soldi o perchè dopo 5 anni dell'amato Silvio i conti erano disastrosi?
Tutti ciechi in Italia eh

Ok, allora mi spieghi perchè loro stessi non si sono abbassati i compensi?
Se sacrificio deve essere, deve esserlo per tutti, governanti compresi.

L'avrò fatta una decina di volte 'sta domanda, manco un cane che si sia degnato di rispondermi.

[rob]

Eran stufi di essere spremuti come limoni

Ovviamente da Prodi.
Giusto?
Eppure decine di milioni di italiani partono per il ponte del 25 e per il ponte del 1 maggio.
Singolare per un paese in rovina, dove non si può comprare nemmeno il pane.

Vivendo in Liguria, mi rendo agevolmente conto del traffico sulle nostre povere strade e soprattutto sulla famigerata Autofiori che attraversa la costa ligure in questi particolari periodi. Se vado a fare un giro in una località di villeggiatura la sera, soprattutto Loano, Alassio, Finale, meno Albissola e Varazze per esempio, trovo difficoltà a parcheggiare e le auto sono molto spesso di medio alta cilindrata diciamo dal 1600 cc in su. Il benessere è certamente diffuso, ci sono i proprietari delle seconde case non soltanto autonomi, imprenditori e professionisti, ma anche operai e impiegati, che una volta riuscivano ad acquistare alloggi che oggi hanno prezzi proibitivi per i percettori di reddito fisso salvo che non siano dirigenti. Secondo me si tratta di un benessere residuale nel quale gioca un ruolo essenziale l'aver acquistato alloggi ancora a prezzi abbordabili e che sono meta spesso di pensionati che cercano un clima più gradevole e ambienti meno congestionati ( non so fino a che punto se si considerano le code per giungerci... ).
Si tenga presente che la spesa alimentare, eccezion fatta per i generi di prima necessità, è spesso fatta dal parente rimasto a Torino o a Pavia per lavoro e che viene poi nel fine settimana a rifornire la famiglia.

[Johnny Rex]

Il popolo italiano è strano, è sempre a piangere, ma quando c'è da far vacanza trova mille risorse. C'è pure chi fa i mutui pur di andare in villeggiatura.

Io però i ponti non li faccio mai, andare ad ingorgarmi per farmi spennare dai ristoratori e dagli albergatori mi sembra una cosa assurda.

Grande Sergio

Strano popolo,sì. Mutui pur di esibire una Carrera,pur di due settimane di villeggiatura, pur di Ponti. ma anche solo per un pajo di jeans.

Cose che non mi spiego nemmeno io.

[rob]

Il popolo italiano è strano, è sempre a piangere, ma quando c'è da far vacanza trova mille risorse. C'è pure chi fa i mutui pur di andare in villeggiatura.

Io però i ponti non li faccio mai, andare ad ingorgarmi per farmi spennare dai ristoratori e dagli albergatori mi sembra una cosa assurda.

Grande Sergio

Strano popolo,sì. Mutui pur di esibire una Carrera,pur di due settimane di villeggiatura, pur di Ponti. ma anche solo per un pajo di jeans.

Cose che non mi spiego nemmeno io.

Sarebbe interessante conoscere le statistiche del credito al consumo.
So che è in aumento. Tante cicale, non so se inferiori alle formiche...

[uglygeek]

Ma guarda danser, questa cosa dei compensi dei politici e' vera ma gli stiamo dando anche troppa importanza.
Ha piu' un'importanza simbolica che concreta. Certamente fare il deputato o senatore porta molti soldi e un'ottima pensione, in altre nazioni si guadagna un po' meno ma non sono certo questi soldi che mandano in crisi i conti pubblici.
Prendessero pure i loro 25000 euro al mese. Sarebbe meglio guadagnassero un po' meno, amen, son pur sempre 1000 persone in tutto che abbiamo scelto (non proprio ma insomma quasi) noi.
Se anzi ne volessero 100mila al mese, ma in cambio fossero capaci di far progredire il paese, sarebbe un ottimo investimento (e guadagnerebbero sempre meno di una riserva dell'Inter).
Il problema semmai e' che non fanno progredire il paese, e' che non si accontentano dello stipendio ma rubano, e' che cercano di piazzare i loro amici dappertutto... I problemi sono questi, lo stipendio in se' e' solo un antipatico dettaglio.

[Johnny Rex]

http://www.corriere.it/cronache/08_apri ... aabc.shtml

12 Milioni di veicoli.

Mamma, come semo messi male!

[danser]

Ma guarda danser, questa cosa dei compensi dei politici e' vera ma gli stiamo dando anche troppa importanza.
Ha piu' un'importanza simbolica che concreta.

Ugly, avrei apprezzato moltissimo il gesto simbolico di partecipare pure loro al sacrificio nazionale pur di mettere a posto i conti.

[Nasty]

Un disastro, ci sono famiglie che oltre al mutuo hanno altri 5-6 addebiti mensili per cose FUTILI, o comunque non indispensabili come può essere una casa : TV al plasma, automobile di pregio, vacanze in Madagascar o dintorni, settimana bianca, frigorifero da 1500 Euro etc...

Sento miei amici bancari che sono ALLIBITI da come la gente è capace di indebitarsi in maniera inopinata.

[Pindaro]

Un disastro, ci sono famiglie che oltre al mutuo hanno altri 5-6 addebiti mensili per cose FUTILI, o comunque non indispensabili come può essere una casa : TV al plasma, automobile di pregio, vacanze in Madagascar o dintorni, settimana bianca, frigorifero da 1500 Euro etc...

Sento miei amici bancari che sono ALLIBITI da come la gente è capace di indebitarsi in maniera inopinata.

"eh ma Prodi ci ha rovinato, non arrivo nemmeno a metà del mese"
"e ma questa sinistra ci ha messo in mutande, non si può piu comprare il pane"
"mi scusi ma ora devo andare a casa con il Suv che c'e' il posticipo su Sky e devo anche preparare i bagagli per il week end a Ibiza"

[Joe Shlabotnik]

Ma guarda danser, questa cosa dei compensi dei politici e' vera ma gli stiamo dando anche troppa importanza.
Ha piu' un'importanza simbolica che concreta. Certamente fare il deputato o senatore porta molti soldi e un'ottima pensione, in altre nazioni si guadagna un po' meno ma non sono certo questi soldi che mandano in crisi i conti pubblici.
Prendessero pure i loro 25000 euro al mese. Sarebbe meglio guadagnassero un po' meno, amen, son pur sempre 1000 persone in tutto che abbiamo scelto (non proprio ma insomma quasi) noi.
Se anzi ne volessero 100mila al mese, ma in cambio fossero capaci di far progredire il paese, sarebbe un ottimo investimento (e guadagnerebbero sempre meno di una riserva dell'Inter).
Il problema semmai e' che non fanno progredire il paese, e' che non si accontentano dello stipendio ma rubano, e' che cercano di piazzare i loro amici dappertutto... I problemi sono questi, lo stipendio in se' e' solo un antipatico dettaglio.

Aggiungo che i componenti del governo Prodi si erano tolti il 30% dell'indennità (che si aggiunge a quella da parlamentare). Circa 37000 euro all'anno in meno per Prodi, 24600 per i minisitri, 22000 per i sottosegretari. Magari l'avevate già detto, non ho letto tutto.

[tennisfan82]

Purtroppo ormai il futile sembra diventato un bene di prima necessità, è quello il problema.

[danser]

Un disastro, ci sono famiglie che oltre al mutuo hanno altri 5-6 addebiti mensili per cose FUTILI, o comunque non indispensabili come può essere una casa : TV al plasma, automobile di pregio, vacanze in Madagascar o dintorni, settimana bianca, frigorifero da 1500 Euro etc...

Qua vicino a me c'è un salone di parrucchieri di extralusso, due soci, uno più mentecatto dell'altro. Fino ad un paio di anni fa giravano in Cayenne, poi gliele hanno portate via perchè non pagavano le rate del leasing. Ora hanno 2 Audi A4 (mica la Punto, eh) intestate ai genitori, perchè nessuna società di leasing li calcola più. Sono pluruprotestati e una decina di dipendenti gli han fatto causa per stipendi non pagati. Si rubavano le mance dei dipendenti.
Però vanno in giro vestiti come dei multimilionari, D&G, Rolex e quant'altro. Non li vedi mai vestiti uguale due giorni di fila.

Ah, i muri del salone sono miei, e son 3 anni che mi fanno piangere con la riscossione dell'affitto.
Quando gli feci fare lo sfratto esecutivo (almeno mi son portato a casa una pigna di cambiali) mi dissero che non avrei dovuto permettermi, sapendo delle loro difficoltà.

[alessandro]

L'avrò fatta una decina di volte 'sta domanda, manco un cane che si sia degnato di rispondermi.

bau bau, bau bau bau, harfff, bau bau

a parte gli scherzi, e' una domanda che non ha tanto senso.

se Prodi avesse dimezzato gli stipendi dei parlamentari, avresti pagato piu' tasse col sorriso e lo avresti votato?

da quello che scrivi, cioe' che guardi alle tasche tue quando voti, non mi sembra probabile.

pero' non e' che prodi alzasse le tasse ( ma di quanto poi?? esclusa la lotta all'evasione? ) per divertimento. Lo faceva per rientrare nei parametri europei.

ad esempio, ai tempi di craxi, gli italiani erano tutti felici e contenti, ma ha fatto un buco spaziale.

[danser]

L'avrò fatta una decina di volte 'sta domanda, manco un cane che si sia degnato di rispondermi.

bau bau, bau bau bau, harfff, bau bau

a parte gli scherzi, e' una domanda che non ha tanto senso.

se Prodi avesse dimezzato gli stipendi dei parlamentari, avresti pagato piu' tasse col sorriso e lo avresti votato?

da quello che scrivi, cioe' che guardi alle tasche tue quando voti, non mi sembra probabile.

Guarda Alessandro, ci avrei per lo meno riflettuto. Perchè a me dà fastidio vedere al comando ancora il Berlusca.

[rob]

Un disastro, ci sono famiglie che oltre al mutuo hanno altri 5-6 addebiti mensili per cose FUTILI, o comunque non indispensabili come può essere una casa : TV al plasma, automobile di pregio, vacanze in Madagascar o dintorni, settimana bianca, frigorifero da 1500 Euro etc...

Sento miei amici bancari che sono ALLIBITI da come la gente è capace di indebitarsi in maniera inopinata.

Il mio frigorifero è costato 300 Euro e l'ho dovuto prendere perché il vecchio era giunto a fine carriera; funziona benissimo e ci posso recuperare qualcosa perché è della categoria A+...

[Johnny Rex]

Devo dire che senza sapere ho ripetuto quanto scritto da PINDARO vari post precedenti

E' questo boom del superfluo, una cosa che deve essere analizzata..casi come quelli descritti da Sergio ne ho visti tanti

[rob]

Un disastro, ci sono famiglie che oltre al mutuo hanno altri 5-6 addebiti mensili per cose FUTILI, o comunque non indispensabili come può essere una casa : TV al plasma, automobile di pregio, vacanze in Madagascar o dintorni, settimana bianca, frigorifero da 1500 Euro etc...

Qua vicino a me c'è un salone di parrucchieri di extralusso, due soci, uno più mentecatto dell'altro. Fino ad un paio di anni fa giravano in Cayenne, poi gliele hanno portate via perchè non pagavano le rate del leasing. Ora hanno 2 Audi A4 (mica la Punto, eh) intestate ai genitori, perchè nessuna società di leasing li calcola più. Sono pluruprotestati e una decina di dipendenti gli han fatto causa per stipendi non pagati. Si rubavano le mance dei dipendenti.
Però vanno in giro vestiti come dei multimilionari, D&G, Rolex e quant'altro. Non li vedi mai vestiti uguale due giorni di fila.

Ah, i muri del salone sono miei, e son 3 anni che mi fanno piangere con la riscossione dell'affitto.
Quando gli feci fare lo sfratto esecutivo (almeno mi son portato a casa una pigna di cambiali) mi dissero che non avrei dovuto permettermi, sapendo delle loro difficoltà.

Chiedigli cos'hanno votato? Un partito di protesta sicuramente da...protestati