Quindi selezione degli alunni, non degli insegnanti.alessandro ha scritto: ↑lun gen 09, 2023 10:25 pmCome da tua esperienza e da test fatti ogni anno c’è molta differenza tra una scuola del nord e una di regioni come Campania Sicilia o Calabria.uglygeek ha scritto: ↑lun gen 09, 2023 8:36 pmQuesta cosa l'avevi gia' scritta, e tu sei un addetto ai lavori credo quindi ne sai piu' di me.tuborovescio ha scritto: ↑lun gen 09, 2023 8:00 pm
Non credo proprio, le scuole non sono così diverse e comunque lei è i suoi figli si lamentano di qualcosa che è strutturalmente presente in ogni scuola italiana
Pero' a me sinceramente sembra strano che non ci sia un minimo di selezione per insegnare in licei come il D'Oria a Genova o licei del centro di Roma e Milano, (Parini? Giulio Cesare? forse altri?) dove in genere si forma la classe dirigente. Anche perche' in certi licei se il professore e' impreparato certi studenti se lo mangiano, credo.
Naturalmente non è una cosa genetica e quindi le eccellenze si trovano pure in queste regioni.
Però il contesto porta poi i professori a spingere meno e pretendere meno.
Io conosco professori che qui hanno insegnato sia alle scuole tecniche turistiche che pretendono un livello più basso sia al liceo che qui, soprattutto il classico, è uno dei migliori d’Italia.
Il fatto è che c’è già una selezione d’ingresso, si iscrivono a questo liceo solo gli studenti più preparati e motivati con tanta voglia di studiare, poi viene fatta selezione nel primo anno (che trovo assurdo) quindi i professori si ritrovano classi che studiano molto stanno attenti e hanno buone capacità e quindi insegnare diventa più facile. Un professore medio ottiene molto di più con meno sforzo.
In pratica come se lo stesso allenatore alleni il real Madrid o la sambenedettese. Con uguali capacità otterrà più con una squadra piena di campioni e una società più solida.
Scuola: buone notizie :(
-
- FooLminato
- Messaggi: 11156
- Iscritto il: mer dic 17, 2008 5:30 pm
- Località: Colorado
Re: Scuola: buone notizie :(
- alessandro
- Massimo Carbone
- Messaggi: 29088
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: desenzano
- Contatta:
Re: Scuola: buone notizie :(
Si, almeno da quello che vedo.
Con alunni che abbandonano dopo 4 mesi, interrogazioni selvagge a chi è in difficoltà magari perché straniero o al ritorno da malattia o un po’ meno studioso.
Tipo l’inizio di ufficiale gentiluomo
Con alunni che abbandonano dopo 4 mesi, interrogazioni selvagge a chi è in difficoltà magari perché straniero o al ritorno da malattia o un po’ meno studioso.
Tipo l’inizio di ufficiale gentiluomo
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Re: Scuola: buone notizie :(
Anche Ingegneria era cosi' quando ho cominciato... fine anni '80. Non so se adesso ci sono test di ingresso, ma allora non c'erano e gli iscritti erano tantissimi, il primo anno non si entrava letteralmente nelle aule e cosi' c'erano esami volutamente difficilissimi per scremare e scoraggiare. Tipo che la prima lezione era ad inizio novembre, con piu' di mille iscritti, e poi gia' dopo le vacanze di Natale ne sparivano almeno tre quarti.alessandro ha scritto: ↑mar gen 10, 2023 11:02 am Si, almeno da quello che vedo.
Con alunni che abbandonano dopo 4 mesi, interrogazioni selvagge a chi è in difficoltà magari perché straniero o al ritorno da malattia o un po’ meno studioso.
Tipo l’inizio di ufficiale gentiluomo
E' un metodo un po' brutale, ma efficace per far abbandonare chi e' meno motivato o meno preparato.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
- alessandro
- Massimo Carbone
- Messaggi: 29088
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: desenzano
- Contatta:
Re: Scuola: buone notizie :(
Si, ma io parlo di primo anno del liceo, ragazzini di 13 14 anni.uglygeek ha scritto: ↑mar gen 10, 2023 11:16 amAnche Ingegneria era cosi' quando ho cominciato... fine anni '80. Non so se adesso ci sono test di ingresso, ma allora non c'erano e gli iscritti erano tantissimi, il primo anno non si entrava letteralmente nelle aule e cosi' c'erano esami volutamente difficilissimi per scremare e scoraggiare. Tipo che la prima lezione era ad inizio novembre, con piu' di mille iscritti, e poi gia' dopo le vacanze di Natale ne sparivano almeno tre quarti.alessandro ha scritto: ↑mar gen 10, 2023 11:02 am Si, almeno da quello che vedo.
Con alunni che abbandonano dopo 4 mesi, interrogazioni selvagge a chi è in difficoltà magari perché straniero o al ritorno da malattia o un po’ meno studioso.
Tipo l’inizio di ufficiale gentiluomo
E' un metodo un po' brutale, ma efficace per far abbandonare chi e' meno motivato o meno preparato.
Per me è troppo facile lavorare così. Vado a 200 all’ora d chi mi sta dietro bene, gli altri… pazienza.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148858
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Scuola: buone notizie :(
un metodo geniale: oggi tutta Italia si lamenta che mancano ingegneri (addirittura ne mancano 50mila l'anno, leggo).uglygeek ha scritto: ↑mar gen 10, 2023 11:16 amAnche Ingegneria era cosi' quando ho cominciato... fine anni '80. Non so se adesso ci sono test di ingresso, ma allora non c'erano e gli iscritti erano tantissimi, il primo anno non si entrava letteralmente nelle aule e cosi' c'erano esami volutamente difficilissimi per scremare e scoraggiare. Tipo che la prima lezione era ad inizio novembre, con piu' di mille iscritti, e poi gia' dopo le vacanze di Natale ne sparivano almeno tre quarti.alessandro ha scritto: ↑mar gen 10, 2023 11:02 am Si, almeno da quello che vedo.
Con alunni che abbandonano dopo 4 mesi, interrogazioni selvagge a chi è in difficoltà magari perché straniero o al ritorno da malattia o un po’ meno studioso.
Tipo l’inizio di ufficiale gentiluomo
E' un metodo un po' brutale, ma efficace per far abbandonare chi e' meno motivato o meno preparato.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
-
- Utente dell' anno 2021
- Messaggi: 76036
- Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
- Località: Salò
- Contatta:
Re: Scuola: buone notizie :(
C'è grande abbondanza di Youtuber, Influencer e Opinionisti.
Le strade chisse ne fotte
F.F.
Le strade chisse ne fotte
F.F.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Scuola: buone notizie :(
In Cina e in Giappone cominciano alle elementari, se non all'asilo, a cercare di far studiare i figli di piu' perche' l'ingresso in tutte le scuole successive e' selettivo e determina la tua carriera.alessandro ha scritto: ↑mar gen 10, 2023 11:22 amSi, ma io parlo di primo anno del liceo, ragazzini di 13 14 anni.uglygeek ha scritto: ↑mar gen 10, 2023 11:16 amAnche Ingegneria era cosi' quando ho cominciato... fine anni '80. Non so se adesso ci sono test di ingresso, ma allora non c'erano e gli iscritti erano tantissimi, il primo anno non si entrava letteralmente nelle aule e cosi' c'erano esami volutamente difficilissimi per scremare e scoraggiare. Tipo che la prima lezione era ad inizio novembre, con piu' di mille iscritti, e poi gia' dopo le vacanze di Natale ne sparivano almeno tre quarti.alessandro ha scritto: ↑mar gen 10, 2023 11:02 am Si, almeno da quello che vedo.
Con alunni che abbandonano dopo 4 mesi, interrogazioni selvagge a chi è in difficoltà magari perché straniero o al ritorno da malattia o un po’ meno studioso.
Tipo l’inizio di ufficiale gentiluomo
E' un metodo un po' brutale, ma efficace per far abbandonare chi e' meno motivato o meno preparato.
Per me è troppo facile lavorare così. Vado a 200 all’ora d chi mi sta dietro bene, gli altri… pazienza.
Poi vabbe', c'e' modo e modo, da noi le medie sono l'ultima scuola in cui non c'e' selezione (se non quella del quartiere nelle grandi citta') e non e' che la cosa sia necessariamente positiva. In terza media ricordo ragazzi piu' grandi perche' ripetenti che si masturbavano in aula durante le lezioni...
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Re: Scuola: buone notizie :(
Pero' c'e' da dire che alcuni esami del terzo anno allora erano davvero difficili. Scremare dopo due anni sarebbe stato peggio.Nickognito ha scritto: ↑mar gen 10, 2023 11:31 amun metodo geniale: oggi tutta Italia si lamenta che mancano ingegneri (addirittura ne mancano 50mila l'anno, leggo).uglygeek ha scritto: ↑mar gen 10, 2023 11:16 amAnche Ingegneria era cosi' quando ho cominciato... fine anni '80. Non so se adesso ci sono test di ingresso, ma allora non c'erano e gli iscritti erano tantissimi, il primo anno non si entrava letteralmente nelle aule e cosi' c'erano esami volutamente difficilissimi per scremare e scoraggiare. Tipo che la prima lezione era ad inizio novembre, con piu' di mille iscritti, e poi gia' dopo le vacanze di Natale ne sparivano almeno tre quarti.alessandro ha scritto: ↑mar gen 10, 2023 11:02 am Si, almeno da quello che vedo.
Con alunni che abbandonano dopo 4 mesi, interrogazioni selvagge a chi è in difficoltà magari perché straniero o al ritorno da malattia o un po’ meno studioso.
Tipo l’inizio di ufficiale gentiluomo
E' un metodo un po' brutale, ma efficace per far abbandonare chi e' meno motivato o meno preparato.
Poi non e' vero che mancano 50 mila ingegneri in Italia, se mancassero non andrebbero a lavorare all'estero perche' verrebbero pagati con uno stipendio vero anche in Italia.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
- BackhandWinner
- Massimo Carbone
- Messaggi: 33605
- Iscritto il: lun mar 12, 2007 3:13 am
- Località: Adriazia Centrale
Re: Scuola: buone notizie :(
Perché invece, per il resto?tennisfan82 ha scritto: ↑lun gen 09, 2023 6:43 pm Tenete presente che nei paesi scandinavi film e serie TV vengono trasmessi quasi esclusivamente in lingua originale con i sottotitoli, lì è la normalità e viene fatto proprio per aiutare nell'apprendimento della lingua.
A livello scolastico poi noi siamo il terzo mondo, e non solo rispetto ai finlandesi
Una società arretrata, da ogni punto di vista (socioeconomico e culturale) non può che produrre una scuola disastrata (in generale: un servizio pubblico disastrato). Non vale necessariamente (non troppo), il contrario, al di là di quel che dicono i cantori delle magnifiche sorti e progressive della pedagogia...
Società arretrta: in generale, italiana, ma soprattutto la società italiana da Firenze in giù.
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
- BackhandWinner
- Massimo Carbone
- Messaggi: 33605
- Iscritto il: lun mar 12, 2007 3:13 am
- Località: Adriazia Centrale
Re: Scuola: buone notizie :(
Same here: musica, scacchi, la pronazione del polso al servizio...
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
Re: Scuola: buone notizie :(
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
- babaoriley
- FooLminato
- Messaggi: 11796
- Iscritto il: lun gen 14, 2008 2:55 pm
- Località: Milan
Re: Scuola: buone notizie :(
La vicenda della pittrice finlandese e dello stato della scuola italiana mi porta a più di una riflessione.
Mi ha stupito la superficialità con cui questa coppia ha deciso dopo una vacanza in Sicilia di trasferirsi con 4 figli lì, forse abbagliati da lu' sole, lu' maru, pizza e mandolino, facendo compiere ai figli un quadruplo salto mortale per differenze socio-demografiche e culturali.
(per dire, mia cugina vive a Parigi da 7 anni con marito + figli e prima di trasferirsi il marito ha fatto il pendolare per circa 6 mesi cercando di pianificare il trasferimento il più possibile).
E' comprensibile che lei sia rimasta scioccata, venendo da un contesto dove l'istituzione scolastica ha grande rilevanza e la cui qualità è riconosciuta nel mondo. Non ha scoperchiato il vaso di Pandora, come al solito in Italia si fa finta di niente, si nasconde lo sporco sotto il tappeto oppure si vive di fatalismo ("ehh signora mia, è così da sempre, accettiamolo"), un male che affligge tutti da Nord a Sud (ma forse un po più a Sud, non me ne vogliamo i sudisti del forum).
Poi però tutti indignati se arrivano delle critiche.
La scuola italiana non ha sempre fatto schifo, da Maria Montessori passando per Loris Malaguzzi e Bruno Munari ci sono state delle eccellenze nel campo didattico-pedagogico e il sistema scolastico italiano è stato perfino un modello fino a qualche decennio fa, soprattutto la scuola primaria.
I problemi sono cominciati con l'erosione dei fondi, oggi lo Stato investe troppo poco nell'istruzione, dagli edifici vecchi alle risorse di ogni singolo Istituto, dai programmi semi-obsoleti alla formazione/selezione dei docenti, che restano fra i peggio pagati d'Europa. Ma è lo stesso nel lavoro, in bocca ai politici senti solo parlare di pensioni-pensioni-pensioni, contano solo i vecchi. I bambini, gli adolescenti e i giovani non contano perché non votano, o votano poco.
E poi la burocrazia infinita, oggi le scuole assomigliano a degli enormi carrozzoni ingolfati da inutili scartoffie, insegnanti-impiegati che perdono ore a fare cose che non centrano nulla con il loro lavoro, personale di segreteria scarso e impreparato (o addirittura nullafacente), presidi che ora si chiamano dirigenti scolastici come se la scuola fosse un'azienda (che fa acqua da tutte le parti).
I problemi sono tanti, troppi, bisognerebbe fare tabula rasa e a questo si aggiungono differenze enormi fra scuole del Nord e del Sud. A Nord ci sono gli studenti ma mancano gli insegnanti (con 1400€ di stipendio alla primaria non stupiamoci se a Milano mancano gli insegnati, che giustamente si fanno due conti e chiedono sempre il trasferimento). Al Sud mancano gli alunni ma ci sono gli insegnanti. Il tempo pieno da Roma in giù non esiste, le mense nemmeno, tanto le mamme non lavorano e possono venire a prendere i figli (ma magari vorrebbero lavorare). E' il cane che si morde la coda.
Le lezioni sono ancora perlopiù frontali, LIM e lavagne digitali vengono usate poco e male, solo gli insegnanti più volenterosi e appassionati si danno da fare per formarsi, aggiornarsi, gli altri mi sembrano usciti dalla scuola degli anni 50. Ma non parlo solo di insegnanti di mezza età, pure di giovani freschi di studi in scienze dell'educazione. E poi carta, carta, chili di esercizi su fotocopie (così la maestra fa meno fatica, sai che sbattimento dettare gli esercizi), bambini annoiati, "colora dentro i bordi", smartphone sequestrati (ma usarli per ricerche o insegnare ai ragazzi come si progetta una app o come si fabbrica uno smartphone?), bambini e ragazzi immigrati di seconda generazione abbandonati a se stessi... potrei continuare all'infinito.
Questa mattina ero in una classe quinta e l'ora di scienze è passata fra lamentele della maestra perché i bambini non l'ascoltano e una lezione improntata solo sulla lettura ad alta voce del libro e poi interrogazioni. Niente LIM, niente video o spiegazioni non dico accattivanti ma un minimo più innovative.
Mi annoio io, figuriamoci un bambino.
Tralasciamo poi l'argomento sostegno che meriterebbe un topic a parte.
Io lavoro da due anni nella scuola come educatrice esterna (per caso, nemmeno per scelta) e vi giuro che vorrei scappare.
Mi ha stupito la superficialità con cui questa coppia ha deciso dopo una vacanza in Sicilia di trasferirsi con 4 figli lì, forse abbagliati da lu' sole, lu' maru, pizza e mandolino, facendo compiere ai figli un quadruplo salto mortale per differenze socio-demografiche e culturali.
(per dire, mia cugina vive a Parigi da 7 anni con marito + figli e prima di trasferirsi il marito ha fatto il pendolare per circa 6 mesi cercando di pianificare il trasferimento il più possibile).
E' comprensibile che lei sia rimasta scioccata, venendo da un contesto dove l'istituzione scolastica ha grande rilevanza e la cui qualità è riconosciuta nel mondo. Non ha scoperchiato il vaso di Pandora, come al solito in Italia si fa finta di niente, si nasconde lo sporco sotto il tappeto oppure si vive di fatalismo ("ehh signora mia, è così da sempre, accettiamolo"), un male che affligge tutti da Nord a Sud (ma forse un po più a Sud, non me ne vogliamo i sudisti del forum).
Poi però tutti indignati se arrivano delle critiche.
La scuola italiana non ha sempre fatto schifo, da Maria Montessori passando per Loris Malaguzzi e Bruno Munari ci sono state delle eccellenze nel campo didattico-pedagogico e il sistema scolastico italiano è stato perfino un modello fino a qualche decennio fa, soprattutto la scuola primaria.
I problemi sono cominciati con l'erosione dei fondi, oggi lo Stato investe troppo poco nell'istruzione, dagli edifici vecchi alle risorse di ogni singolo Istituto, dai programmi semi-obsoleti alla formazione/selezione dei docenti, che restano fra i peggio pagati d'Europa. Ma è lo stesso nel lavoro, in bocca ai politici senti solo parlare di pensioni-pensioni-pensioni, contano solo i vecchi. I bambini, gli adolescenti e i giovani non contano perché non votano, o votano poco.
E poi la burocrazia infinita, oggi le scuole assomigliano a degli enormi carrozzoni ingolfati da inutili scartoffie, insegnanti-impiegati che perdono ore a fare cose che non centrano nulla con il loro lavoro, personale di segreteria scarso e impreparato (o addirittura nullafacente), presidi che ora si chiamano dirigenti scolastici come se la scuola fosse un'azienda (che fa acqua da tutte le parti).
I problemi sono tanti, troppi, bisognerebbe fare tabula rasa e a questo si aggiungono differenze enormi fra scuole del Nord e del Sud. A Nord ci sono gli studenti ma mancano gli insegnanti (con 1400€ di stipendio alla primaria non stupiamoci se a Milano mancano gli insegnati, che giustamente si fanno due conti e chiedono sempre il trasferimento). Al Sud mancano gli alunni ma ci sono gli insegnanti. Il tempo pieno da Roma in giù non esiste, le mense nemmeno, tanto le mamme non lavorano e possono venire a prendere i figli (ma magari vorrebbero lavorare). E' il cane che si morde la coda.
Le lezioni sono ancora perlopiù frontali, LIM e lavagne digitali vengono usate poco e male, solo gli insegnanti più volenterosi e appassionati si danno da fare per formarsi, aggiornarsi, gli altri mi sembrano usciti dalla scuola degli anni 50. Ma non parlo solo di insegnanti di mezza età, pure di giovani freschi di studi in scienze dell'educazione. E poi carta, carta, chili di esercizi su fotocopie (così la maestra fa meno fatica, sai che sbattimento dettare gli esercizi), bambini annoiati, "colora dentro i bordi", smartphone sequestrati (ma usarli per ricerche o insegnare ai ragazzi come si progetta una app o come si fabbrica uno smartphone?), bambini e ragazzi immigrati di seconda generazione abbandonati a se stessi... potrei continuare all'infinito.
Questa mattina ero in una classe quinta e l'ora di scienze è passata fra lamentele della maestra perché i bambini non l'ascoltano e una lezione improntata solo sulla lettura ad alta voce del libro e poi interrogazioni. Niente LIM, niente video o spiegazioni non dico accattivanti ma un minimo più innovative.
Mi annoio io, figuriamoci un bambino.
Tralasciamo poi l'argomento sostegno che meriterebbe un topic a parte.
Io lavoro da due anni nella scuola come educatrice esterna (per caso, nemmeno per scelta) e vi giuro che vorrei scappare.
-
- Utente dell' anno 2021
- Messaggi: 76036
- Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
- Località: Salò
- Contatta:
Re: Scuola: buone notizie :(
Hai già chiarito tutto.babaoriley ha scritto: ↑mar gen 10, 2023 6:17 pmMa è lo stesso nel lavoro, in bocca ai politici senti solo parlare di pensioni-pensioni-pensioni, contano solo i vecchi. I bambini, gli adolescenti e i giovani non contano perché non votano, o votano poco.
F.F.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Scuola: buone notizie :(
Niente da aggiungere, si potrebbe anche chiudere il topicbabaoriley ha scritto: ↑mar gen 10, 2023 6:17 pm La vicenda della pittrice finlandese e dello stato della scuola italiana mi porta a più di una riflessione.
Mi ha stupito la superficialità con cui questa coppia ha deciso dopo una vacanza in Sicilia di trasferirsi con 4 figli lì, forse abbagliati da lu' sole, lu' maru, pizza e mandolino, facendo compiere ai figli un quadruplo salto mortale per differenze socio-demografiche e culturali.
(per dire, mia cugina vive a Parigi da 7 anni con marito + figli e prima di trasferirsi il marito ha fatto il pendolare per circa 6 mesi cercando di pianificare il trasferimento il più possibile).
E' comprensibile che lei sia rimasta scioccata, venendo da un contesto dove l'istituzione scolastica ha grande rilevanza e la cui qualità è riconosciuta nel mondo. Non ha scoperchiato il vaso di Pandora, come al solito in Italia si fa finta di niente, si nasconde lo sporco sotto il tappeto oppure si vive di fatalismo ("ehh signora mia, è così da sempre, accettiamolo"), un male che affligge tutti da Nord a Sud (ma forse un po più a Sud, non me ne vogliamo i sudisti del forum).
Poi però tutti indignati se arrivano delle critiche.
La scuola italiana non ha sempre fatto schifo, da Maria Montessori passando per Loris Malaguzzi e Bruno Munari ci sono state delle eccellenze nel campo didattico-pedagogico e il sistema scolastico italiano è stato perfino un modello fino a qualche decennio fa, soprattutto la scuola primaria.
I problemi sono cominciati con l'erosione dei fondi, oggi lo Stato investe troppo poco nell'istruzione, dagli edifici vecchi alle risorse di ogni singolo Istituto, dai programmi semi-obsoleti alla formazione/selezione dei docenti, che restano fra i peggio pagati d'Europa. Ma è lo stesso nel lavoro, in bocca ai politici senti solo parlare di pensioni-pensioni-pensioni, contano solo i vecchi. I bambini, gli adolescenti e i giovani non contano perché non votano, o votano poco.
E poi la burocrazia infinita, oggi le scuole assomigliano a degli enormi carrozzoni ingolfati da inutili scartoffie, insegnanti-impiegati che perdono ore a fare cose che non centrano nulla con il loro lavoro, personale di segreteria scarso e impreparato (o addirittura nullafacente), presidi che ora si chiamano dirigenti scolastici come se la scuola fosse un'azienda (che fa acqua da tutte le parti).
I problemi sono tanti, troppi, bisognerebbe fare tabula rasa e a questo si aggiungono differenze enormi fra scuole del Nord e del Sud. A Nord ci sono gli studenti ma mancano gli insegnanti (con 1400€ di stipendio alla primaria non stupiamoci se a Milano mancano gli insegnati, che giustamente si fanno due conti e chiedono sempre il trasferimento). Al Sud mancano gli alunni ma ci sono gli insegnanti. Il tempo pieno da Roma in giù non esiste, le mense nemmeno, tanto le mamme non lavorano e possono venire a prendere i figli (ma magari vorrebbero lavorare). E' il cane che si morde la coda.
Le lezioni sono ancora perlopiù frontali, LIM e lavagne digitali vengono usate poco e male, solo gli insegnanti più volenterosi e appassionati si danno da fare per formarsi, aggiornarsi, gli altri mi sembrano usciti dalla scuola degli anni 50. Ma non parlo solo di insegnanti di mezza età, pure di giovani freschi di studi in scienze dell'educazione. E poi carta, carta, chili di esercizi su fotocopie (così la maestra fa meno fatica, sai che sbattimento dettare gli esercizi), bambini annoiati, "colora dentro i bordi", smartphone sequestrati (ma usarli per ricerche o insegnare ai ragazzi come si progetta una app o come si fabbrica uno smartphone?), bambini e ragazzi immigrati di seconda generazione abbandonati a se stessi... potrei continuare all'infinito.
Questa mattina ero in una classe quinta e l'ora di scienze è passata fra lamentele della maestra perché i bambini non l'ascoltano e una lezione improntata solo sulla lettura ad alta voce del libro e poi interrogazioni. Niente LIM, niente video o spiegazioni non dico accattivanti ma un minimo più innovative.
Mi annoio io, figuriamoci un bambino.
Tralasciamo poi l'argomento sostegno che meriterebbe un topic a parte.
Io lavoro da due anni nella scuola come educatrice esterna (per caso, nemmeno per scelta) e vi giuro che vorrei scappare.
- Nasty
- Più decisivo di Borriello
- Messaggi: 55251
- Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
- Località: Foligno, centro del mondo
Re: Scuola: buone notizie :(
Ma certo, anche qui! E gli spazi per Del cortile della materna sono veramente enormi, almeno nella scuola dove andavano anni ed anni fa I miei figli. E c'era anche la mensa INTERNA, che ai tempi era ormai una rarità, adesso ormai tutto catering esterno.
Poi vabbe', adesso siamo sotto zero, magari escono sul tardi, oppure proprio non escono in giardino in una giornata fredda.
Non tutte le strutture sono allo stesso livello, la palestra del liceo scientifico per esempio fa schifo, qui, la palestra della scuola media di mia figlia è stupenda, neanche sembra una scuola italiana. Forse perché è NUOVA, rifatta completamente post terremoto.
Forse in effetti servirebbero più risorse, e non fondi post eventi straordinari come terremoti distruttivi, ecco. ( la vecchia scuola era ormai inagibile )
Poi, stupenda, diciamo moderna e possiamo dira che forse a non tutti potrebbe piacere, sembra un moderno carcere americano. Bellissima l'idea che sono i ragazzi a spostarsi nelle varie aule di musica, di informatica, laboratori etc. ( peraltro per oltre due anni NON è accaduto causa covid )
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Re: Scuola: buone notizie :(
Poi, stupenda, diciamo moderna e possiamo dira che forse a non tutti potrebbe piacere, sembra un moderno carcere americano
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148858
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Scuola: buone notizie :(
Non ho capito, quale è l'alternativa ai ragazzi che si spostano nelle varie aule e laboratori, le aule che si spostano dentro ai ragazzi?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
- Nasty
- Più decisivo di Borriello
- Messaggi: 55251
- Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
- Località: Foligno, centro del mondo
Re: Scuola: buone notizie :(
Nickognito ha scritto: ↑mer gen 11, 2023 2:47 pm Non ho capito, quale è l'alternativa ai ragazzi che si spostano nelle varie aule e laboratori, le aule che si spostano dentro ai ragazzi?
Che le aule laboratori non sono state utilizzate durante il covid.
Tutti sempre dentro la stessa aula, per tutte le materie.
Non c'è stata transumanza durante il periodo covid, post lockdown.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Re: Scuola: buone notizie :(
Lo facevamo anche noi nel 1984 al Liceo (laboratorio di lingua e laboratorio di scienze)
Diciamo che i laboratori poi facevano abbastanza pena
PS spero che i ragazzi siano più disciplinati di come eravamo noi perchè il volo dalla balaustra mi spaventa un po'....
Il primo a postare un messaggio alla Rinascita di questo forum
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148858
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Scuola: buone notizie :(
ah okNasty ha scritto: ↑mer gen 11, 2023 2:50 pmNickognito ha scritto: ↑mer gen 11, 2023 2:47 pm Non ho capito, quale è l'alternativa ai ragazzi che si spostano nelle varie aule e laboratori, le aule che si spostano dentro ai ragazzi?
Che le aule laboratori non sono state utilizzate durante il covid.
Tutti sempre dentro la stessa aula, per tutte le materie.
Non c'è stata transumanza durante il periodo covid, post lockdown.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
-
- Membro Mooolto Attivo
- Messaggi: 902
- Iscritto il: ven gen 23, 2009 11:14 am
- Località: Isola sperduta
- Contatta:
Re: Scuola: buone notizie :(
Sì, quella che didattica per ambienti di apprendimento è prevista in molte scuole lungo tutto lo stivale.Nasty ha scritto: ↑mer gen 11, 2023 8:27 am
Poi, stupenda, diciamo moderna e possiamo dira che forse a non tutti potrebbe piacere, sembra un moderno carcere americano. Bellissima l'idea che sono i ragazzi a spostarsi nelle varie aule di musica, di informatica, laboratori etc. ( peraltro per oltre due anni NON è accaduto causa covid )
Per me questo tipo di didattica, mutuata (immagino) dal modello anglosassone, nel nostro sistema scolastico mostra meno benefici.
Infatti, lì è prevista perché non è prevista una scelta personale delle lezioni e non è previsto il gruppo classe.
Rimane il vantaggio di cambiare ambiente per alleggerire la mente e il vantaggio di classi più fornite di materiali ad hoc per la materia.
Per quanto riguarda il primo vantaggio, ci sono alternative come fare lezione all'aperto, ricreazione idem e utilizzare i vari laboratori quando necessario.
Inoltre, credo che vada messo sul piatto della bilancia anche qualche possibile svantaggio.
Voi non vedete qualche possibile svantaggio nel far muovere 600 ragazzi contemporaneamente nei corridoi?
- babaoriley
- FooLminato
- Messaggi: 11796
- Iscritto il: lun gen 14, 2008 2:55 pm
- Località: Milan
Re: Scuola: buone notizie :(
Ho frequentato il liceo artistico e già negli anni '90 era prassi cambiare aula a seconda della lezione, all'americana.
Aula di anatomia, aula modella, aula scultura, aula architettura ecc.... credo sia ancora così. Tutti si muovevano al suono della campanella, solo un po di caos ma non mi risulta che nessuno sia mai scappato fra una lezione e l'altra. Almeno io non l'ho mai fatto
Più complicato forse farlo alle medie, di sicuro alla primaria (ma già anche lì si spostano per andare ad esempio nell'aula di informatica).
Aula di anatomia, aula modella, aula scultura, aula architettura ecc.... credo sia ancora così. Tutti si muovevano al suono della campanella, solo un po di caos ma non mi risulta che nessuno sia mai scappato fra una lezione e l'altra. Almeno io non l'ho mai fatto
Più complicato forse farlo alle medie, di sicuro alla primaria (ma già anche lì si spostano per andare ad esempio nell'aula di informatica).
Re: Scuola: buone notizie :(
.
- Allegati
-
- Screenshot_20230111_174746_com.instagram.android.jpg (517.22 KiB) Visto 1200 volte
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
-
- Membro Mooolto Attivo
- Messaggi: 902
- Iscritto il: ven gen 23, 2009 11:14 am
- Località: Isola sperduta
- Contatta:
Re: Scuola: buone notizie :(
In alcune scuole medie ci sono aule diverse per ogni disciplina. In quasi tutte le scuole gli alunni si spostano spesso verso l'aula di arte, l'aula di musica e la palestra.babaoriley ha scritto: ↑mer gen 11, 2023 6:46 pm Ho frequentato il liceo artistico e già negli anni '90 era prassi cambiare aula a seconda della lezione, all'americana.
Aula di anatomia, aula modella, aula scultura, aula architettura ecc.... credo sia ancora così. Tutti si muovevano al suono della campanella, solo un po di caos ma non mi risulta che nessuno sia mai scappato fra una lezione e l'altra. Almeno io non l'ho mai fatto
Più complicato forse farlo alle medie, di sicuro alla primaria (ma già anche lì si spostano per andare ad esempio nell'aula di informatica).
L'emergenza COVID ha diffuso l'abitudine di svolgere le ricreazioni all'aperto.
- alessandro
- Massimo Carbone
- Messaggi: 29088
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: desenzano
- Contatta:
Re: Scuola: buone notizie :(
Noi avevamo la nostra aula con grandi banchi regolabili in altezza e inclinazione quindi ottimi per il disegno tecnico.
Poi ci spostavamo per i laboratori di informatica chimica aggiustaggio e palestra.
Quindi l’80% delle ore si svolgevano nella nostra aula: matematica italiano statistica storia scienze elettronica sistemi etc.
ma anche informatica e chimica se era una lezione teorica o interrogazioni.
Un concetto diverso è non avere una propria aula e averne una per ogni materia.
Poi ci spostavamo per i laboratori di informatica chimica aggiustaggio e palestra.
Quindi l’80% delle ore si svolgevano nella nostra aula: matematica italiano statistica storia scienze elettronica sistemi etc.
ma anche informatica e chimica se era una lezione teorica o interrogazioni.
Un concetto diverso è non avere una propria aula e averne una per ogni materia.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
-
- Utente dell' anno 2021
- Messaggi: 76036
- Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
- Località: Salò
- Contatta:
Re: Scuola: buone notizie :(
Io ricordo che mi spostavo solo verso la palestra per educazione fisica , forse è da lì che è nata la mia sedentarietà
F.F.
F.F.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
- Alga
- Quasi utente dell' anno 2023
- Messaggi: 56329
- Iscritto il: ven giu 23, 2000 2:00 am
- Località: Roma, LAZIO
Re: Scuola: buone notizie :(
Io mi spostavo al piano di sopra durante la ricreazione, per giocare con un'altra classe nel corridoio a pallone (cancellino o palletta fatta con lo scotch da pacchi).Johnny Rex ha scritto: ↑gio gen 12, 2023 9:52 am Io ricordo che mi spostavo solo verso la palestra per educazione fisica , forse è da lì che è nata la mia sedentarietà
F.F.
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
- Alga
- Quasi utente dell' anno 2023
- Messaggi: 56329
- Iscritto il: ven giu 23, 2000 2:00 am
- Località: Roma, LAZIO
Re: Scuola: buone notizie :(
Noi avevamo banchi normali, ma andavano benissimo per il disegno.alessandro ha scritto: ↑gio gen 12, 2023 8:27 am Noi avevamo la nostra aula con grandi banchi regolabili in altezza e inclinazione quindi ottimi per il disegno tecnico.
Infatti, col pennarello, avevamo disegnato un bel campo da calcio e ci giocavamo tipo subbuteo.
Finche' un giorno non arrivo' il bidello e ce lo fece ripulire con lo spirito.
Poi rischiammo di dar fuoco al bagno...
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 83825
- Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
- Contatta:
Re: Scuola: buone notizie :(
https://www.repubblica.it/cronaca/2023/ ... 1-P7-S1-T1
Imbarazzante l'intervento della Littizzetto, che è una persona intelligente e faccio fatica possa aver detto una cosa talmente sciocca:
https://corrieredelveneto.corriere.it/r ... a55e.shtml
Ma a scuola non sono vietati gli smartphone? Dovrebbero esserlo...
Imbarazzante l'intervento della Littizzetto, che è una persona intelligente e faccio fatica possa aver detto una cosa talmente sciocca:
https://corrieredelveneto.corriere.it/r ... a55e.shtml
Ma a scuola non sono vietati gli smartphone? Dovrebbero esserlo...
Re: Scuola: buone notizie :(
il Comitato studentesco dell’Itis ha rotto il silenzio: «Non si diventa consapevoli di un errore perché si riceve una punizione. Eppure nessuno alla televisione lo dice, nemmeno i più esperti. Tutti a puntare il dito verso la nostra scuola, senza intenzione di capire, di andare oltre il giustizialismo che ingrossa le polemiche, agita gli animi, aumenta l’audience, ma non educa mai».
Come diceva il grande regista Smitherson" i ragazzi vanno saputi prendere..............a carci!"
Come diceva il grande regista Smitherson" i ragazzi vanno saputi prendere..............a carci!"
Il primo a postare un messaggio alla Rinascita di questo forum
-
- Utente dell' anno 2021
- Messaggi: 76036
- Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
- Località: Salò
- Contatta:
Re: Scuola: buone notizie :(
https://video.corriere.it/scuola/fare-s ... scamazzati
E' quello che molti vorrebbero (purtroppo) vedere accadere ovunque.
La scuola distrutta e ridotta all'inutilità .
F.F.
E' quello che molti vorrebbero (purtroppo) vedere accadere ovunque.
La scuola distrutta e ridotta all'inutilità .
F.F.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Scuola: buone notizie :(
Copi e incolli il primo articolo please?laplaz ha scritto: ↑sab feb 04, 2023 9:04 am https://www.repubblica.it/cronaca/2023/ ... 1-P7-S1-T1
Imbarazzante l'intervento della Littizzetto, che è una persona intelligente e faccio fatica possa aver detto una cosa talmente sciocca:
https://corrieredelveneto.corriere.it/r ... a55e.shtml
Ma a scuola non sono vietati gli smartphone? Dovrebbero esserlo...
Grazie
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
Re: Scuola: buone notizie :(
Il professore ideale:
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
- paoolino
- Massimo Carbone
- Messaggi: 17006
- Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
- Località: Sleepin' in Wonderland
Re: Scuola: buone notizie :(
Vedo oggi notizie su alcune manifestazioni dopo il suicidio di una studentessa fuori corso.
Vedo cartelli come
“Questa università uccide”
“Vogliamo il diritto di fallire”
“Basta Ansia da Fuori Corso”
Mi sembrano cose abbastanza lontane dalla realtà italiana in cui essere fuori corso è piuttosto normale e non un marchio di vergogna…
Poi (almeno nel sistema universitario che ho vissuto io) il diritto al fallimento era più che garantito. Ogni anno per ciascun esame c’erano almeno 4 appelli (2 nella sessione successive al corso, 1 nelle altre due sessioni) e non erano rare sessioni straordinarie.
Vedo cartelli come
“Questa università uccide”
“Vogliamo il diritto di fallire”
“Basta Ansia da Fuori Corso”
Mi sembrano cose abbastanza lontane dalla realtà italiana in cui essere fuori corso è piuttosto normale e non un marchio di vergogna…
Poi (almeno nel sistema universitario che ho vissuto io) il diritto al fallimento era più che garantito. Ogni anno per ciascun esame c’erano almeno 4 appelli (2 nella sessione successive al corso, 1 nelle altre due sessioni) e non erano rare sessioni straordinarie.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
(paoolino parafrasando Sciascia)
-
- FooLminato
- Messaggi: 11156
- Iscritto il: mer dic 17, 2008 5:30 pm
- Località: Colorado
Re: Scuola: buone notizie :(
Concordo sul fatto che non mi pare ci sia un clima da "dagli al fuoricorso"
però forse proprio il sistema che garantisce la possibilità di dare e ridare gli esami quando ti pare
porta ad avere troppi studenti fuoricorso in Italia
però forse proprio il sistema che garantisce la possibilità di dare e ridare gli esami quando ti pare
porta ad avere troppi studenti fuoricorso in Italia
- paoolino
- Massimo Carbone
- Messaggi: 17006
- Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
- Località: Sleepin' in Wonderland
Re: Scuola: buone notizie :(
Ok, ma se ci fosse un sistema che riduce il numero possibilità con cui dare un esame universitario in un anno, chi sostiene che l'Università sia strutturalmente troppo pressante, cosa direbbe?tuborovescio ha scritto: ↑lun mar 06, 2023 9:17 am Concordo sul fatto che non mi pare ci sia un clima da "dagli al fuoricorso"
però forse proprio il sistema che garantisce la possibilità di dare e ridare gli esami quando ti pare
porta ad avere troppi studenti fuoricorso in Italia
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
(paoolino parafrasando Sciascia)
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 83825
- Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
- Contatta:
Re: Scuola: buone notizie :(
La colpa è dei genitori frustrati, che se accetti un 23 la sera a casa ti danno del fallito(e peggio ancora ti dicono che invece il figlio del loro collega di lavoro prende 30 a tutti gli esami, facendoti sentire un essere inutile).
E visto che non siamo tutti uguali ci sono ragazzi più fragili che finiscono per sentirsi umiliati per non riuscire a soddisfare le aspettative della famiglia e sì, qualcuno può anche decidere il gesto estremo
E visto che non siamo tutti uguali ci sono ragazzi più fragili che finiscono per sentirsi umiliati per non riuscire a soddisfare le aspettative della famiglia e sì, qualcuno può anche decidere il gesto estremo
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome