La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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LuckyLooser
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da LuckyLooser »

Che vuoi che ti dica Fabio.

Mi ripeto ma per me é giá tanto quel fantaRoland Garros vinto battendo in sequenza quelle tre campionesse.

Hanno fatto le pulci a Serena dicendo che i match con la sorella manco contano ma non credo che quelli contro una connazionale, pure amica, siano tanto "normali" e giocati con una tensione decisamente atipica.

Alla fine tolta Kim i suoi scalpi anche lei in una finale slam chi ha battuto? Kuznetsova Mariolona e Ivanovic, perdendo invece con Mauresmo le Williams e Masha....peró a Parigi Seles, Evert e Graf boh :roll:

Poi io sul 2007 allucinante di Justine che dopo 6 mesi da quei trionfi si ritira dal tennis giocato per poi tornare dopo 2 anni ho molti molti dubbi....
Nickognito
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

LuckyLooser ha scritto:
Hanno fatto le pulci a Serena dicendo che i match con la sorella manco contano ma non credo che quelli contro una connazionale, pure amica, siano tanto "normali" e giocati con una tensione decisamente atipica.
Ok Lucky , ma su questa linea Incontri con la sorella = incontri particolari, Incontri con le Connazionali = incontri particolari, tra un poì anche gli incontri etrosessuali/lesbiche avranno/avevano un che di particolare :)
A me sembra evidente come nello scontro diretto importante la henin fosse più forte, dopata o meno.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da domenico67 »

1)S.Williams-Sharapova 20 senza storia nonostante la Sharapova 2006, diciamo che quella Sharapova li arriva a perdere 64 64. Troppo sfavorevole per Maria l'incastro delle loro rispettive caratteristiche, da quando Serena ha capito come giocarci
8)Court-9)Seles 21 Differenza molto netta nei rispettivi risultati, poco da fare, inoltre Monica soffriva le attaccanti in canna, che la costringevano a giocare molti dritti a una mano in allungo.
4)Navratilova-13)Austin 21 sì, Tracy diede svariati dispiaceri alla prima Martina, e glieli diede soprattutto qui. Ma francamente dall' 1983 in poi Martina sale di uno step che ritengo impraticabile per Tracy.
5)King-12)Davenport 20 Differenza sinceramente troppo netta nel valore assoluto e nei rispettivi risultati qui.
-------------------
6) V.Williams-11)Hingis 21 molto lottato. Una partita nel quale l'uoset è in agguato, nel mondo reale, ma in quello del famtatennis ci si attiene al risultato più probabile.
3)Graf-14)Sabatini 21 altro match molto lottato nel quale l'uoset ci sta tutto nella realtà, ma dove c'è comunque una favorita che ha più probabilità di vincere. Gabriela resta in ogni caso l'unica ad avere messo spesso in seria difficoltà e/o battuto Steffi anche nel biennio 1988/1989, e l'ha fatto sempre sul duro americano, strappandole un set anche nella finale 1988 che diede il grande Slam a Steffi. Se si valuta tutto, un set strappato dalla miglior Gaby, della quale Steffi soffriva le rotazioni e gli improvvisi attacchi a rete, è la cosa più probabile anche nel fantatennis.
7)Cljsters-10)Henin 12 sinceramente, oltre alla finale fra le due nel 2003, Justine vanta qui picchi di rendimento di livello assoluto.
2)Evert-15)Mandlikova 21 altro possibilissimo upset, anche questo davvero accaduto nel mondo reale. Qui però vince la Evert.


P.S. d'accordissimo con Nickognito riguardo alle argomentazioni su Seles/Court
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Si annunciano quarti di Gran livello, specie nella parte alta (ma tutti con una Favorita)

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Fantasio »

Serena Williams-Sharapova 2-0: gli H2H sono 20-3. In questo torneo 1-0, ma era la Sharapova di secondo livello. In Australia 4-0. Non c'è storia.
Court-Seles 2-1: terzo major per la Seles, Court forte ma non perfetta. Incontro incertissimo, vado con la Court solo perché finora ha raccolto pochino.
Navratilova-Austin 2-1: all'epoca la Austin sembrava più forte, ma è durata poco, era davvero forte solo a New Yori, Martina era in crescita... Martina con difficoltà. Del resto non è stata affatto dominata nei due incontri persi a New York, anzi.
King-Davenport 2-1: entrambe continue e forti, la King più forte al meglio. Non di molto.
Venus Williams-Hingis 1-2: coetanee, grande equilibrio negli H2H. Sono di livello molto simile, ma la Hingis al meglio sempre vittoriosa, e nettamente, sull'avversaria. Più forte persino dopo il rientro in attività, con entrambe in declino.
Graf-Sabatini 2-0: OK che qui l'argentina vince il suo unico titolo, e proprio contro la Graf, ma la differenza generale fra le due è un po' troppa.
Cljsters-Henin 1-2: al meglio e nelle occasioni importanti Henin superiore, anche se qui la Clijsters è stata davvero forte.
Evert-Mandlikova 2-1: ubi major minor cessat.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Generale accordo, si passa ai Quarti;

1)S.Williams-8)Court (Brividi)
4)Navratilova-5)King (come Sopra)
3)Graf-6)V.Williams (un po' meno)
2)Evert-10)Henin (come sopra)

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Ombra84 »

Daje

1)S.Williams-8)Court 2-1
4)Navratilova-5)King 1-2 ( Massì dai)
3)Graf-6)V.Williams 2-1
2)Evert-10)Henin 2-1 ( e basta con sta Henin, anche se la Evert più culo che cervello in questo tabellone) In effetti potrei quasi cambiare.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

1)S.Williams-8)Court 2-1

Per Maggie prendo il 1969 ,potrei prendere il 1973 (76 76 a Wade) ma vado col 1969 in cui batte la povera Krantzke ed è in ottime condizioni.
Per Serena imbarazzo della scelta, c'è anche un doppio bagel (suarez 2013) ,Pennetta due volte, Davenport nel 1999 ,ma vado sul sicuro col 2002.
Al massimo livello qui Americana migliore ,anche se Court ha fatto partita e vinto anche lei con avversarie forti. E' il tipico match in cui il Servizio di Serena ha il suo peso.

(4)Navratilova-5)King 2-1
Sfida dei Sogni per tutti gli amanti dell'attacco, qui a sublimi livelli.
I precedenti in equilibrio, 8-6 per Martina in un periodo che va fino al 1981, non era ancora Super Martina ma certo la migliore King se ne era già andata, eppure le creava diversi problemi, specie su erba (ma anche qui) . Billie Jean oltretutto meglio al terzo in caso di match molto lottato.
King prendiamo il 1972 (62 75 a Wade) Martina il 1983 (60 63 alla povera Hanika, punching ball di quelle forti dell'epoca) .Potrebbe esserci la sorpresa come con Austin, ma vedo di nuovo la migliore Martina di poco superiore

3)Graf- 6)Venus Williams 1-2
Mah. Ok le vittorie in più di Steffi ma i massimi livelli (2001) Venus qui brutta bestia per tutte. 63 61 alla Cljsters (poi 6 games a Capriati reduce da mezzo slam e a Serena), e Graf (di qui prendo more solito anno grande slam) può soffrire il suo gioco d'attacco paradossalmente più qui che a Wimbledon . L'upset sfiorato con Martina-Billie Jean si verifica qui :o

2)Evert-10)Henin 2-1
Già detto della Henin 2007 (76 61 a Serena) e del suo stato di forma. Ma Chris 1976 è semplicemente stellare (12 games persi in 6 partite :oops: ) e qui non siamo a Parigi. 2-1 ma forse anche 2 a 0

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Pindaro »

1)S.Williams-8)Court 1-2
4)Navratilova-5)King 2-1
3)Graf-6)V.Williams 2-0
2)Evert-10)Henin 2-0
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto: Court sta sul cazzo.
Ah, non guardare me, per me arrivava Minimo alla finale in Australia (ove per me poteva perdere da Serena,o forse Seles) tu sei fra quelli che l'ha data perdente contro Navratilova a casa sua :)

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Serena-Court 2-1
Navratilova-King 2-1
Graf-Venus 2-1
Evert-Henin 2-0

ma con la sensazione che nella parte alta potrebbe succedere anche il contrario
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Venus qui ha le armi per un colpaccio, Steffi ha vinto un sacco di volte ma non ha mai dato la sensazione di invincibilità (che è stato un po' il limite anche in altri slam, esclusi certi Australian dove ha letteralmente passeggiato) né con Sabatini, né con Navratilova, e nemmeno con Seles (quell'ace non dato,chissà..) ,certo c'è il discorso terzi set in genere, emotività, aspetto sotto il quale Steffi è stata meglio di chiunque probabilmente.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da LuckyLooser »

Serena-Court 1-2
Navratilova-King 2-1
Graf-Venus 1-2
Evert-Henin 2-1

Vado per gli upset con le sorelle Williams.
Steffi e Serena mai cosí convincenti qui, sí.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Court smessa spesso in difficoltà da Maria Esther Bueno (3-2 negli slam per la campionessa brasiliana) oltre che dalla King. Si trovava bene su erba lenta e superfici non velocissime, vedasi anche Parigi ,poi certo, c'è il fatto che in Australia ai tempi poche ci andavano.
Però il fatto che abbia battuto da giovani Goolagong e soprattutto Evert a Parigi perdendoci a Wimbledon è indicativo. A Us Open però per me Serena è più forte, magari non tantissimo,ma più forte.

Anzi rettifico, in Australia 2-0 Court su Bueno e 2-1 su King ,battendo entrambe nel 1965 ,edizione di valore, va detto anche molte vittorie di scarso livello,specie sulla povera Jan Lehan che con lei perse 4 finali di fila. 3-0 anche su Goolagong già competitiva. Insomma, in Australia doveva minimo far finale , o perdere da Serena o Seles a mio avviso

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da fabio86 »

Su Serena d'accordo con Nickognito: in Australia e a Wimbledon più forte rispetto a NY.
Se non ha vinto li per logica non dovrebbe neanche qui.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Ades, parliamo di 10 finali e 6 vittorie eh :) ,qui però davvero spesso ha sentito di più la tensione, spesso cammini trionfali e rischi in finale (come le 2 volte con Azarenka, per dire ) . Vedremo coem andrà al rivincita (o riperdita :) ) di Wimbledon

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da fabio86 »

Sì, ma proprio sensazione si battibilita' maggiore rispetto agli altri due major.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Messaggio da Johnny Rex »

Calmet, che qualcuno (forse) deve ancora votare i quarti :)

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Fantasio »

Serena Williams-Court 2-1: molto sofferta, ed è vero che Serena ha perso spesso e volentieri, ma vanta comunque più vittorie della Court, più finali, avversarie migliori. Tutto di poco, infatti vince a fatica.
Navratilova-King 2-1: le vittorie di Martina sono di maggior prestigio.
Graf-Venus 2-0: relativamente facile. Una Graf prossima al ritiro se la gioca alla pari con Venus. Figuriamoci la Graf migliore.
Evert-Henin 2-1: per me, situazione non dissimile dalla finale parigina: la migliore Henin forse batterebbe la Evert, ma forse. La Henin appena sotto il massimo invece perderebbe di certo contro qualunque Evert. A queste condizioni prendo la Evert.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Nickognito ha scritto:Andate a vedere la fine di Evert Navratilova del 1983 sul tubo. Si inizia con due passanti di Martina correndo all'indietro dopo un lob. Nel 1983 eh, non monfils oggi.

Poi sempre chip and charge, quello non lo fai con Serena, lo fai con le mozzarelle della evert, ma comunque un po' di cemento nei turni di risposta riesci ad andarci, non sei su erba.

Finale anticipata, Graf qui e Evert in generale chiaramente inferiori a entrambe e anche alla court per me.

Ma Martina di quell'anno US Open è senza rivali, a Wimbledon aveva problema del servizio di Serena, ma qui l'americana meno vincente.

Naturalmente sappiamo che in quelli anni tutto favoriva i volleatori, sarà un caso che Mac e Martina dominino così. La differenza enorme fra i due è che Martina era anche atleta straordinaria. E su cemento i colpi di inizio gioco son meno importanti.
L'ho visto proprio stamattina. Sì, il ventaglio di soluzioni di Martina (chip and charge escluso, dici bene) è davvero impressionante. Eppure non riesco a liberarmi dalla sensazione che non basti contro la miglior Serena, per quanto a NY abbia offerto rendimenti sicuramente altalenanti.
Vabbè, aspettiamo che sia il momento giusto per il grande dibattito.
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Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:
Evert e Graf .
A Parigi chi avresti scelto?

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Messaggio da Johnny Rex »

A Parigi la domanda è cosa avrebbe fatto Evert vs Seles al posto di Steffi ,calcolando che a Parigi non è andata per 3 anni incui probabilmente avrebbe sempre vinto (1976-78) .

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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Mah. Va detto che Chris a Parigi ha perso solo un terzo set in tutta la sua carriera, la F con Court nel 1973, primo anno che ha giocato . In un match davvero teso forse anche meglio di Steffi.
Mah, col senno di poi un Fanta RG potrebbe anche vincerlo. Qui grande livello, ma un bel po' ajutata dal cambio superficie del 1975 ,specie nel super dominante 1976.

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Messaggio da Johnny Rex »

Evert 1976

Stevens 61 60
Coles 60 60
Baker 61 60
Chemyreva 61 62
Jausovec 63 61
Goolagong 63 60

Ok le avversarie, ma insomma :) ,non siamo lontani da Navratilova 1983 ,che ha due surplus, 1 l'avere battuto in finale Evert stessa dominandola, una Evert fin lì 12 set a 0 2) che era sulla superficie prediletta, cosa di cui non si può dire per Martina

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Messaggio da Johnny Rex »



Una finale fantastica, ogni punto uno spettacolo,come l'anno dopo alla Finale del Rolando 1985 .
Alcune annotazioni tecniche in chiave di fanta confronto con Serena
1) La risposta assassina tagliata di rovescio di Martina, fondamentale per assumere il controllo dello scambio ,funzionava molto bene contro un servizio come quello della Evert, contro un servizio vario e potentissimo come quello della Williams, efficace in tutte le salse (piatto,slice, kick) sarebbe ovviamente meno efficace
2) La compattezza da fondo campo della Navratilova e in generale il sapiente uso all'epoca del Lob, dimenticato nel femminile odierno (anche perché avanti non viene nessuna)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da scooter »

Per me l'eventuale chiave a favore di Martina è la molto (credo) maggiore solidità mentale. C'è però da dire che in un gioco basato su versioni quasi ideali certe sorprendenti sconfitte di Serena non dovrebbero pesare (o comunque non al punto di essere il fattore decisivo).
Johnny Rex
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

SF Martina 3-1 Serena 1-1
F Martina 1-3 Serena 3-0

c'è da dire che il match con Vinci è abbastanza atipico ,in generale Serena meglio nei terzi set, specie nelle fasi finali slam.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da scooter »

mi sono perso: che numeri sono?
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Nickognito »

.
Ultima modifica di Nickognito il sab gen 04, 2020 4:09 pm, modificato 1 volta in totale.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

scooter ha scritto:mi sono perso: che numeri sono?
Rendimento al terzo set in sf e finali slam a US Open

In generale Navratilova 4-4, Evert 2-5, Graf 6-3 e Serena 4-1

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Direi che si può sollevare la Grande Questione :)

SF

(1)S.Williams-4)Navratilova
2)Evert-3) Graf

ed un altra, cioè può My Mag lasciare senza un fanta Slam ,come può essere, 3 Campionesse che messe assieme totalizzano 63 slam ? (escludendo Court, ovviamente ) :)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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