La Sindone

[BackhandWinner]

3) gesu' era uno dei tanti oratori autoproclamatosi figli di dio falsamente e quelli sono pero' suoi veri resti
4) gesu' era uno dei tanti oratori autoproclamatosi figli di dio falsamente e quelli sono falsi

(Ehm, mi rendo conto che sia pedanteria, avete presente la precisione, la Verità vi renderà liberi, ma Gesù è stato l'unico oratore dell'Israele ad essersi detto "Figlio di Dio" a noi noto, non uno dei tanti. Almeno, che io sappia)

era uno dei tanti che in quel periodo facevano i profeti, fondavano correnti religiose etc..
c'era un bell'articolo su Focus qualche mese fa' che solo per un caso cristo e' stato quello che si e' diffuso di piu' facendo cadere nell'oblio gli altri.

"Liberarsi dall'arbitrio dei preti e del caso": la più bella esortazione di Baffone (dico: Federico Guglielmo, non altri).

P.S.: D'altronde, "Accidenti successi in Galilea" resta una delle descrizioni definite migliori per 'Cristianesimo' (Die Welt als Wille und Vorstellung, tomo secondo, par. 63), ma questo, vabbè, lo sapete già.

[Albornoz]

P.S.: D'altronde, "Accidenti successi in Galilea" resta una delle descrizioni definite migliori per 'Cristianesimo"

No.
E' solo una schiocchezza senza nessun senso nè fondamento, che non descrive nè definisce nulla.

[Gios]

(Ehm, mi rendo conto che sia pedanteria, avete presente la precisione, la Verità vi renderà liberi, ma Gesù è stato l'unico oratore dell'Israele ad essersi detto "Figlio di Dio" a noi noto, non uno dei tanti. Almeno, che io sappia)

era uno dei tanti che in quel periodo facevano i profeti, fondavano correnti religiose etc..
c'era un bell'articolo su Focus qualche mese fa' che solo per un caso cristo e' stato quello che si e' diffuso di piu' facendo cadere nell'oblio gli altri.

"Liberarsi dall'arbitrio dei preti e del caso": la più bella esortazione di Baffone (dico: Federico Guglielmo, non altri).

P.S.: D'altronde, "Accidenti successi in Galilea" resta una delle descrizioni definite migliori per 'Cristianesimo' (Die Welt als Wille und Vorstellung, tomo secondo, par. 63), ma questo, vabbè, lo sapete già.

Ehm, veramente non si tratta del secondo tomo ma del primo, e di questo neppure il secondo libro, ma il quarto libro. Comunque il titolo è giusto, non è proprio del tutto tutto imbarazzante, solo un po', rimane tra noi, le badanti si innamoreranno di te lo stesso, voglio dire, il titolo azzeccato in lingua indigena, càzzo, non è poco, è roba che fa colpo. Anche se dopo magari dovrai spiegar loro lo sbrillucicante contesto di sapienza vedica (ma questo, vabbé, lo sai già) in cui è incastonato il passo, anzi il passetto, ma a te importa solo una scòpata e via, no?

[Albornoz]

Focus

[Pindaro]

ma a te importa solo una scòpata e via, no?

E con il preservativo.
Per essere più irriverente.

[alessandro]

gios, sei inutilmente pedante.
senza offesa, magari c'e' chi considera la pesantezza un pregio.

e poi chi te lo dice che la badante non conosca il sopracitato libro (di cui ignoravo l'esistenza) meglio di te e di BHW?
di solito le badanti parlano 2-3 lingue straniere e ce ne sono di laureate.

[BackhandWinner]

P.S.: D'altronde, "Accidenti successi in Galilea" resta una delle descrizioni definite migliori per 'Cristianesimo"

No.
E' solo una schiocchezza senza nessun senso nè fondamento, che non descrive nè definisce nulla.

'Descrizione definita' è (più o meno, dal punto di vista grammaticale) un sintagma nominale che sta per un nome proprio (in senso logico).

Una Descrizione Definita si definisce in rispetto al nome per cui sta e ha queste due caratteristiche:

1) lo stesso significato (o riferimento; più precisamente 'Bedeutung') del nome;

2) 'Senso' (Sinn) differente: in termini freageani, sostituendo nell'enunciato originario contenente il nome proprio (chiamamolo x), la descrizione definita corrispondente, si ottiene un enunciato (chiamamolo x') che esprime un pensiero distinto da quello espresso da x.

Quindi al massimo puoi dire che non condividi il pensiero espresso dalla descrizione definita usata da Arturo; ma resta, semanticamente, una descrizione definita, pace Albo.

(Lasciate pur perdere l'obiezione: "ma una descrizione definita è tale se e solo se iltrodotta dall'articolo determinativo singolare". Sì, ma è sufficiente rifolmurare banalmente l'espressione di Arturo in 'L'insieme degli accidenti successi in Galilea=Cristianesimo).

Riferimenti bibliografici essenziali per i curiosi e d'acribìa abbondantemente dotati:

1) FREGE, Gottlob. "Uber Sinn und Bedeutung", Trad it. (consigliata) in Frege. Senso, funzione e concetto. Scritti filosofici 1891-1897;

2) RUSSELL, Bertrand. "On Denoting" (si trova in rete qui), Mind 14 (1905): 479--493;


Per una panoramica, la voce 'Descriptions' della Stanford Enciclopedia of Philosophy è, come al solito, un ottimo riferimento.

Detto questo, il senso fondamentale dell'espressione folgorante di Arturo, è resa alla perfezione dalla ricostruzione esilarante dei Monty Python in Life of Brian.



(non riesco a trattenermi dal ridere al solo nominare il titolo del film)

[BackhandWinner]

era uno dei tanti che in quel periodo facevano i profeti, fondavano correnti religiose etc..
c'era un bell'articolo su Focus qualche mese fa' che solo per un caso cristo e' stato quello che si e' diffuso di piu' facendo cadere nell'oblio gli altri.

"Liberarsi dall'arbitrio dei preti e del caso": la più bella esortazione di Baffone (dico: Federico Guglielmo, non altri).

P.S.: D'altronde, "Accidenti successi in Galilea" resta una delle descrizioni definite migliori per 'Cristianesimo' (Die Welt als Wille und Vorstellung, tomo secondo, par. 63), ma questo, vabbè, lo sapete già.

Ehm, veramente non si tratta del secondo tomo ma del primo, e di questo neppure il secondo libro, ma il quarto libro. Comunque il titolo è giusto, non è proprio del tutto tutto imbarazzante, solo un po', rimane tra noi, le badanti si innamoreranno di te lo stesso, voglio dire, il titolo azzeccato in lingua indigena, càzzo, non è poco, è roba che fa colpo. Anche se dopo magari dovrai spiegar loro lo sbrillucicante contesto di sapienza vedica (ma questo, vabbé, lo sai già) in cui è incastonato il passo, anzi il passetto, ma a te importa solo una scòpata e via, no?

Ma che càzzo dici, Gios?

(del contesto vedico chi se ne importa: qui conta la perla linguistica, su)

[alessandro]

dei Monty Python in Life of Brian.

era la mia stessa fonte, ma poi ho voluto fare il figo erudito e ho citato FOCUS (come si fa a scriverlo grossissimo? )

detto questo:
BackhandWinner, sei inutilmente pedante.
senza offesa, magari c'e' chi considera la pesantezza un pregio.

[Gios]

Molto bene, dopo questi spiacevoli interludi tornerei a parlare della sindone.


C'è questo documentario della BBC, di cui mi sono informato meglio.

Occhio, che ci sono di mezzo non i prestigiatori ma poco ci manca. Dunque, un giorno due tali nella loro casetta in Ohio, Sue Benford and Joe Marina, vedono per tv la Sindone, sentono la storia della datazione, si mettono in testa che la datazione è sbagliata e quella è la Sindone. Tenete conto che non sono due sindonologi, il marito dicono lavori in università (ma non ho trovato dove e nemmeno il campo. Per quanto ne so potrebbe essere rettore o bidello), la moglie non è una scienziata.
Comunque, si mettono di buona lena, e fanno delle ricerche sulla Sindone, prendono le immagini da internet con la più alta risoluzione possibile del brandello nell'angolo in basso a sinistra del frontale utilizzato, e a loro sembra che qualcosa non quadri. La trama appare lievemente differente. Mandano a tre specialisti tessili la foto dei tessuti, e tutti e tre dicono "si tratta di un rattoppo, fatto bene però, complimenti alla massaia". Ora, i due sono un momento smarriti: "possibile che quelli che hanno fatto il taglio non abbiano visto che si trattava di un rattoppo?". Ci pensano un po', scrivono e pubblicano.
Apriti cielo, potete immaginare.
A questo punto bisogna introdurre un altro personaggio, un chimico, Ray Rogers, di cui è significativa la storia: aveva lavorato sulla Sindone nel 1978 con lo STURP - Shroud of Turin Research Project, per poi distaccarsene dal momento che riteneva le sue posizioni troppo fideistiche. Fatto stà, quando Rogers legge la notizia, telefona ai suoi ex colleghi dello STURP e dice "ma chi diavolo sono questi due dilettanti? Li posso confutare in cinque minuti" sentendosi rispondere "fai pure, che ti dobbiamo dire".
Rogers si arma, prende armamentari e microscopi e "càzzo hanno ragione". Qualche momenti di imbarazzo e poi diffonde la notizia, confluita nel documentario della BBC.
Rogers morì nel 2005.


Se trovo qualcosa di più preciso scrivo.

[Kafelnikov 18]

P.S.: D'altronde, "Accidenti successi in Galilea" resta una delle descrizioni definite migliori per 'Cristianesimo"

No.
E' solo una schiocchezza senza nessun senso nè fondamento, che non descrive nè definisce nulla.

Curioso che a parlare di ''senso'' e ''fondamento'' sia un cattolico fanatico, isn't it ?

[Nickognito]

le badanti si innamoreranno di te lo stesso

fantastico tutto il post, ma questo passaggio è straordinario.

Backhand non mi ricordare Frege, il primo esame di 15 anni fa, quando ancora facevo finta di interessarmi su cosa fosse una Vorstellung

(no, scherzo, mi interessavano sempre le solite due e tre cose, e me ne fregavo pigramente e superficialmente del resto', e quelle due o tre cose ancora non le ho risolte, pure)

[BackhandWinner]

Ehm, veramente non si tratta del secondo tomo ma del primo, e di questo neppure il secondo libro, ma il quarto libro.

Ah.
Veramente sì, sorry, ma si tratta del secondo volume (puoi verificarlo anche qui) (vedi pag. 109).

Il libro è il quarto, sì; ma, appunto, a memoria ricordavo solo il volume: per una badante, mi sembra più che sufficiente.

Detto questo, Gios, sei, in effetti, inutilmente pedante.

[Gios]

Terminiamo qui senza continuare ad insudiciare il topic (se hai altro, mandami un privato, oppure vediamoci fuori, a Tucson Town ): Erster Band, Viertes Buch, in originale, come vedi qui e qui dato che parli di Die Welt als Wille und Vorstellung e non de Il mondo come volontà e rappresentazione, che è la risoluzione provinciale del testo originale (se le badanti lo sapessero, se lo sapessero che leggi delle, oddio perfino il termine mi riempie d'imbarazzo, traduzioni, un ometto così che legge le traduzioni di Schopenhauer, mentre stanno sulle panchine della piazza a mangiarsi il gelato nell'ora libera, non ti guarderebbero punto, preferendo, orrore! il vecchio borghese con la forfora sulla giacca di renna, e il fazzoletto di carta nei pantaloni. Ma resterà tra noi, mi sento di prometterlo per tutti).



Ora basta con queste birbonate, però.



(E sì, sarò anche pedante, ma almeno non vado ad insidiare signore di mezz'età dell'Est seguendo l'assunto celebre "el bus l'è bus, e la capela non l'ha i oci", che vuol dire "La fìga è la fìga, e il càzzo non ha mica gli occhi", ed attenzione, che qui il velo è sottile)

[Albornoz]

Quindi al massimo puoi dire che non condividi il pensiero espresso dalla descrizione definita usata da Arturo; ma resta, semanticamente, una descrizione definita, pace Albo.

Pacificamente, Back e con tutto il rispetto per la categoria delle descrizioni definite, vado anche ben oltre il massimo.

Curioso che a parlare di ''senso'' e ''fondamento'' sia un cattolico fanatico, isn't it ?

Post inutile e incomprensibile.
Con tutto il rispetto per la categoria degli aggettivi.

[Gios]

Sacra Sindone, secondo uno studio Usa
il volto è quello di Leonardo Da Vinci

La tesi di una specialista in grafica: «Sembra che l'immagine sia proprio un autoritratto del maestro»

LONDRA - Sulla Sindone di Torino potrebbe essere impresso il volto di Leonardo Da Vinci e non quello di Gesù. A sostenerlo è stata Lillian Schwartz, specialista in grafica della School of Visual Arts di New York, che presenterà la sua scoperta in un documentario che racconta che sarà trasmesso mercoledì su una rete televisiva britannica.

LA SCOPERTA - «Sospettavamo già che Leonardo Da Vinci avesse falsificato l'immagine di Cristo sulla sindone utilizzando tecniche fotografiche d'avanguardia. Ma dai nostri studi sembra che l'immagine sulla Sindone sia proprio un autoritratto del maestro italiano», ha detto al The Sun Schwartz, che nel passato aveva anche suggerito che Da Vinci avesse usato il suo volto come modello per dipingere la Monna Lisa. «Abbiamo utilizzato delle scansioni computerizzate e delle sostanze chimiche ad alta sensibilità alla luce, bombardandole con dei raggi solari», ha detto la Schwartz. «Il volto corrisponde con quello di Da Vinci», ha aggiunto. Lynn Picknett, studioso delle Sindone di Torino, ha detto che «la scoperta è sinistra, sconvolgente: la cosa più interessante che sia mai successa».

Da Corriere.it.


Ecco, ora per quanto si è detto chiunque abbia lontanamente studiato l'argomento, sa come la Sindone non possa essere quello che viene descritto qui.

Però "scansioni computerizzate", "alta sensibilità alla luce", "il volto corrisponde": capite bene così come questi siano toni per cui chi si trova all'oscuro potrebbe anche iniziare a crederci.
E che mentre verso un filologo, uno storico si dice sempre "eh ma che ne sai", davanti ad uno che "scansioni computerizzate" ci si inchina, perché si tratta di cose "che sono così, e basta".

Essere in mano a dei tecnici, e basta, è una sciagura, e l'uomo moderno crede ai tecnici fortemente.

[tuborovescio]

E che mentre verso un filologo, uno storico si dice sempre "eh ma che ne sai", davanti ad uno che "è salito al cielo e siede alla destra del Padre" ci si inchina, perché si tratta di cose "che sono così, e basta".

[Gios]

Appunto, grande, turbozaura scentrando ha centrato il segno: pigrizia e fede, la si potrebbe chiamare.

Marò fioi, marò questi come stanno messi.

[Albornoz]

Ecco, ora per quanto si è detto chiunque abbia lontanamente studiato l'argomento, sa come la Sindone non possa essere quello che viene descritto qui.

Però "scansioni computerizzate", "alta sensibilità alla luce", "il volto corrisponde": capite bene così come questi siano toni per cui chi si trova all'oscuro potrebbe anche iniziare a crederci.
E che mentre verso un filologo, uno storico si dice sempre "eh ma che ne sai", davanti ad uno che "scansioni computerizzate" ci si inchina, perché si tratta di cose "che sono così, e basta"

Poi ci sono anche le ricadute pratiche.
Ad esempio. Una volta è successo che non prendeva il cellulare. Non prendeva la rete, e non prendeva la corrente per la ricarica.
Guarda il cellulare, uno con lo "sportellino", e vedi che sul retro "balla".
Aprilo, e vedi che manca una vite. Uno più uno due, s'è staccata la vite e non fa contatto nè per la rete nè per la corrente.
Passa davanti al più noto riparatore di cellulari conosciuto.
Fila, coda, un tizio che disinvolto dava del tu a tutti, sparava diagnosi, "hai portato la garanzia, si, ecco bravo, vieni lunedì prossimo".
Tocca a me e gli dico: "'senti, ecco, qua s'è staccata la vite per cui non fa più contatto, nè per la rete, nè per la corrente. Se hai la vite o mi dici dove la posso trovare fatta così .."
Nel solito buon mondo di sempre, dove per mangiare per lo più si deve zappare la terra, il tizio guarda, vede e cambia la vite, ti chiede 5-10 euro, o gratis, dipende.

(continua)

[Albornoz]

(continua)

In questo mondo, invece, può capitare che, anche quando è ovvio ai sensi che se manca la vite non fa più contatto (nè per la rete, nè per la corrente), uno ti dica, con aria stizzita: "naaaah, la vite non c'entra niente, qua è il pick over che carrulizza elaticamente, posso provare a mandare alla casa se è in garanzia comunque ci vogliono 6 mesi".
- "Senti dai, se c'hai qua la vite uguale o una che va bene me la dai, che te la pago, se tieni fermo con due dita vedi che funziona perfettamente, quindi è la vite" -"Nah, qua c'è un pick over default con scappellamento a destra".
Vabbè buongiorno.

Allora uno va dal rivenditore, e chiede se per caso c'hanno una vite.
Risposta: "no, ma comunque non è la vite, è il pick over che si è carrulizzato elaticamente".
Il giorno dopo, trovato uno che mi dava la vite tolta da uno rotto, il telefonino riprendeva a funzionare perfettamente.

[klaus]

ma non ho capito...la Sindone ha smesso di funziore perche il Da Vinci si è rifiutato di mettergli una vite?

[Albornoz]

ma non ho capito ... la Sindone ha smesso di funziore perche il Da Vinci si è rifiutato di mettergli una vite?

Se era in garanzia.

[Gios]

Notifico che da domani ci si può prenotare per l'ostensione 2010.

[Pindaro]

C'è anche lo sconto comitiva?

[Star_ACE]

C'è anche lo sconto comitiva?

A Torino l'anno scorso cercarono di rubarmi 5 euro per vedere un video del documentario della Sindone in quanto non era ancora ostensionat...ostent....ostens..... ESPOSTA!!!!

[gianlu]

(www.sindone.org)

PREMESSO
che il Codice di Diritto Canonico (can. 1357), concedendo al confessore - a determinate condizion i- la facoltà di rimettere in foro interno sacramentale la censura "latae sententiae" di scomunica o di interdetto, non dichiarata, stabilisce che il confessore stesso imponga al penitente l'onere del ricorso -entro un mese - al Superiore competente o a un sacerdote provvisto delle facoltà e di attenersi alle sue decisioni:

CONSIDERATO
che nel periodo della ormai prossima Ostensione della Santa Sindone affluiranno nella città di Torino moltitudini di fedeli e che questo evento è un tempo di grazia che potrà tradursi in atteggiamenti di conversione, frutti di penitenza e di novità di vita fino a risvegliare molte coscienze:

AL FINE
di mostrare concretamente la misericordia del Padre nei confronti di chi è pentito di un delitto commesso, senza peraltro sminuire il vigore della legge che impone l'obbligo del ricorso a chi è stato assolto perché gli era gravoso rimanere in stato di peccato grave:

VISTI
i canoni 1398. 1355 §2. 1357 §2 e 137 §1 del Codice di Diritto Canonico:

CON IL PRESENTE DECRETO
per il periodo dell'ostensione della S. Sindone e cioè dal giorno 10 aprile al giorno 23 maggio 2010

CONCEDO
a tutti i sacerdoti sia diocesani o extradiocesani sia membri di istituti di vita consacrata o di società di vita apostolica che siano regolarmente abilitati a ricevere le confessioni dei fedeli per l'intero territorio della città di torino la facoltà di rimettere nell'atto della confessione sacramentale La Scomunica non dichiarata relativa all'aborto procurato senza l'onere del ricorso.

(omissis)

+ Severino Card. POLETTO
Arcivescovo Metropolita di Torino

mons. Giacomo Maria MARTINACCI
cancelliere arcivescovile

[alessandro]

ma avevan detto, niente condoni in finanziaria...