Israele viola i diritti umani

[luca1977]

Israele ha informato il Cairo che sta programmando il lancio di un'operazione militare per prendere il controllo della frontiera tra Gaza e l'Egitto stesso. Lo ha riferito il Wall Street Journal che cita fonti israeliane ed egiziane secondo cui Israele prenderebbe il controllo del valico di frontiera di Rafah e schiererebbe forze lungo il cosiddetto 'Corridoio Filadelfia' che separa l'Egitto da Gaza.

[alessandro]

Oggi abbiamo abbattuto il muro di 10.000 bambini palestinesi assassinati dall’esercito israeliano. Son soddisfazioni.

[Burano]

Oggi abbiamo abbattuto il muro di 10.000 bambini palestinesi assassinati dall’esercito israeliano. Son soddisfazioni.

Si stanno solo difendendo.
Pensa se attaccavano!

[Johnny Rex]

Oggi abbiamo abbattuto il muro di 10.000 bambini palestinesi assassinati dall’esercito israeliano. Son soddisfazioni.

Infamia Incancellabile.

F.F.

[Alezinho]

E le dichiarazioni dei rappresentanti all'ONU / portavoce sempre più patetiche.

[luca1977]

e che devono dire più di quello che hanno già detto? E' un inferno. Nessuno fa niente.

[alessandro]

e che devono dire più di quello che hanno già detto? E' un inferno. Nessuno fa niente.

lanciamo bombe grandi come container in un territorio piu' popolato della periferia di napoli e composto per metà da bambini.
bombardano dal cilo, da terra e anche con le cannonate e missili dalle navi.
bombardano i campi profughi, gli ospedali (tutti distrutti) e li stanno facendo morire di fame e malattie.

uno schifo assoluto.

pensate una cosa del genere fatta a parti opposte, israele chiusa, senza esercito e bombardata da tutti i territori circostanti per mesi con 200-300 morti al giorno, affamata e senza acqua ne medicinali.

[luca1977]

sono d'accordo, che ti devo dire.

[Johnny Rex]

e che devono dire più di quello che hanno già detto? E' un inferno. Nessuno fa niente.

lanciamo bombe grandi come container in un territorio piu' popolato della periferia di napoli e composto per metà da bambini.
bombardano dal cilo, da terra e anche con le cannonate e missili dalle navi.
bombardano i campi profughi, gli ospedali (tutti distrutti) e li stanno facendo morire di fame e malattie.

uno schifo assoluto.

pensate una cosa del genere fatta a parti opposte, israele chiusa, senza esercito e bombardata da tutti i territori circostanti per mesi con 200-300 morti al giorno, affamata e senza acqua ne medicinali.

Puro e semplice Assassinio.

F.F.

[Alezinho]

Governo ed esercito israeliano stanno portando avanti condotte criminali (se genocide si può e si deve discutere nelle sedi appropriate), ergo Israele è - politicamente e militarmente - uno stato criminale. Non da oggi, chiaro. Ma negli ultimi 3 mesi ha raggiunto dei livelli veramente impressionanti. Non so se Hamas se lo aspettasse, non che gliene possa fregare qualcosa peraltro.

Nota a margine: per me le squadre israeliane (Maccabi ad es.) andrebbero estromesse dalle competizioni europee.

[alessandro]

Governo ed esercito israeliano stanno portando avanti condotte criminali (se genocide si può e si deve discutere nelle sedi appropriate), ergo Israele è - politicamente e militarmente - uno stato criminale. Non da oggi, chiaro. Ma negli ultimi 3 mesi ha raggiunto dei livelli veramente impressionanti. Non so se Hamas se lo aspettasse, non che gliene possa fregare qualcosa peraltro.

Nota a margine: per me le squadre israeliane (Maccabi ad es.) andrebbero estromesse dalle competizioni europee.

Si, via anche dalle Olimpiadi come la Russia.

[alessandro]

Boicottare Israele.

Rimane la vicinanza e il cordoglio per le vittime dell’ attacco terroristico naturalmente.

[Roda]

Boicottare Israele.

Rimane la vicinanza e il cordoglio per le vittime dell’ attacco terroristico naturalmente.

Sabato qui a Vicenza, in concomitanza con l'inizio di un'importante fiera dell' oro e diamanti, è prevista una manifestazione dei centri sociali contro Israele. Probabilmente questi pensano che i gioielli li facciano gli ebrei.
Molto probabilmente dovrei essere in stand, nel qual caso esco a pisciare in testa a sta gente.
Mai visti a manifestare contro gli attentati terroristici

[alessandro]

Boicottare Israele.

Rimane la vicinanza e il cordoglio per le vittime dell’ attacco terroristico naturalmente.

Sabato qui a Vicenza, in concomitanza con l'inizio di un'importante fiera dell' oro e diamanti, è prevista una manifestazione dei centri sociali contro Israele. Probabilmente questi pensano che i gioielli li facciano gli ebrei.
Molto probabilmente dovrei essere in stand, nel qual caso esco a pisciare in testa a sta gente.
Mai visti a manifestare contro gli attentati terroristici

I terroristi non vanno alle fiere. Contro chi protesti?
Che governo vuoi sensibilizzare contro gli attentati terroristici?

Se ci fosse lo stand di Hamas ci sarebbe una protesta.

Qui al momento quelli da sensibilizzare sono il governo israeliano e quello europeo e americano che gli vendono le armi da tirare sui civili.

Poi io non romperei le palle a chi lavora naturalmente.

[Alezinho]

Governo ed esercito israeliano stanno portando avanti condotte criminali (se genocide si può e si deve discutere nelle sedi appropriate), ergo Israele è - politicamente e militarmente - uno stato criminale. Non da oggi, chiaro. Ma negli ultimi 3 mesi ha raggiunto dei livelli veramente impressionanti. Non so se Hamas se lo aspettasse, non che gliene possa fregare qualcosa peraltro.

Nota a margine: per me le squadre israeliane (Maccabi ad es.) andrebbero estromesse dalle competizioni europee.

Si, via anche dalle Olimpiadi come la Russia.

Concordo.

[Alezinho]

Qui al momento quelli da sensibilizzare sono il governo israeliano e quello europeo e americano che gli vendono le armi da tirare sui civili.
Poi io non romperei le palle a chi lavora naturalmente.

Ri-concordo.

[luca1977]

Borrell: “Inaccettabile opporsi alla soluzione dei due Stati. Quale è la soluzione di Israele? Ucciderli tutti?”

"D'ora in poi si deve parlare di soluzione a due Stati e non di processo di pace, le parole sono importanti". Lo ha detto l'alto rappresentante Ue Josep Borrell arrivando al Consiglio Affari Esteri. "So che Israele non è d'accordo ma è inaccettabile, come ha detto il segretario generale dell'Onu. Quindi dobbiamo discutere. Qual è la loro soluzione? Cacciare la gente da Gaza? Ucciderli tutti? Israele sta suscitando odio per generazioni", ha precisato. "Hamas è uno degli ostacoli alla soluzione a due Stati, ma non il solo. Dobbiamo lavorare con il mondo arabo e discutere fra noi gli approcci per ottenere passi avanti".

Sorprendente, in positivo stavolta.

[Alezinho]

Non è difficile arrivare alla conclusione che Hamas non è l'unico ostacolo alla soluzione a 2 stati, comunque bene così.

[Alezinho]

https://www.adnkronos.com/internazional ... tDDwZ3e607

Joan E. Donoghue, presidente della Corte internazionale di giustizia dell'Aja, ha chiesto alle autorità israeliane di adottare misure per prevenire atti di genocidio nella Striscia di Gaza. Tra queste, ha chiesto anche di prevenire e punire l'incitamento diretto e pubblico a commettere un genocidio dei palestinesi.
"L'impegno di Israele nei confronti del diritto internazionale è incrollabile. Altrettanto incrollabile è il nostro sacro impegno a continuare a difendere il nostro Paese e a difendere il nostro popolo", dice Netanyahu in un video in lingua inglese pubblicato online. "Il vile tentativo di negare a Israele questo diritto fondamentale - sottolinea - è una palese discriminazione contro lo Stato ebraico, ed è stato giustamente respinto. L'accusa di genocidio mossa contro Israele non è solo falsa, è oltraggiosa, e le persone oneste di tutto il mondo dovrebbero respingerla".

[Burano]

Chiaro. Israele si sta soltanto difendendo

[luca1977]

La risoluzione araba del Consiglio di Sicurezza è stata bocciata per il veto degli Stati Uniti. La Gran Bretagna si è astenuta. 13 membri del Consiglio hanno votato a favore. La risoluzione araba “influenzerebbe negativamente i delicati negoziati in corso che rappresentano l'unica via per una pace duratura nella regione”, ha detto la rappresentante permanente americana Linda Thomas Greenfield prima di mettere il veto sulla bozza oggi in agenda. L'ambasciatrice ha annunciato ufficialmente il progetto di Washington per una risoluzione alternativa: "Ci sono molte cose su cui possiamo andare d'accordo", ha detto Thomas-Greenfield invocando un cessate il fuoco "appena praticamente possibile", la prima condanna di Hamas in una risoluzione del Consiglio di Sicurezza e un monito a Israele a non lanciare un'offensiva di terra su Rafah.

Vergognoso Biden e i suoi. Devono veramente sparire dalla faccia della terra. Piuttosto Trump, basta che se ne vadano. Ripeto, piuttosto Trump.
Non hanno risolto una cazzo di situazione che sia una, senza fare ulteriore casino. Persino di fronte ad una catastrofe del genere stanno li a dire mezza parola qui e mezza là, mentre danno ARMI per proseguire il massacro ad un maiale di estrema destra tra l'altro. Non ci stanno capendo nulla.

[klaus]

Vergognoso Biden e i suoi. Devono veramente sparire dalla faccia della terra. Piuttosto Trump, basta che se ne vadano. Ripeto, piuttosto Trump.
Non hanno risolto una cazzo di situazione che sia una, senza fare ulteriore casino. Persino di fronte ad una catastrofe del genere stanno li a dire mezza parola qui e mezza là, mentre danno ARMI per proseguire il massacro ad un maiale di estrema destra tra l'altro. Non ci stanno capendo nulla.

Sei proprio indignato tant'è che perori la stessa causa che peroravi anche prima del 7/10.
Tranquillo che Netanyahu ha già armi sufficienti per far guerra a Hamas, Hezbollah e probabilmente Iran messi insieme.
Sicuramente con quello statista di Trump saremo più al sicuro.
Certo.

[luca1977]

Se già le ha perché gliene mandano altre. Non capisco, spiegami. Sono anche nel pacchetto bloccato alla camera

[klaus]

Se già le ha perché gliene mandano altre. Non capisco, spiegami. Sono anche nel pacchetto bloccato alla camera

Non hanno proprio il classico arsenale da Svizzera o Italia.
Comunque armi in più fanno sempre comodo come forse si comincia a capire anche in Europa.

[luca1977]

Per armare un pazzo di estrema destra che cerca solo di evitare la galera? Chiamandolo poi stronzo, sempre mentre gli dai le armi per proseguire? Che senso ha?

[klaus]

Per armare un pazzo di estrema destra che cerca solo di evitare la galera? Chiamandolo poi stronzo, sempre mentre gli dai le armi per proseguire? Che senso ha?

Francamente penso che qualsiasi governo Israeliano avrebbe reagito se non in modo uguale in modo molto simile dopo un azione come quella del 7/10.

[luca1977]

https://www.repubblica.it/esteri/2024/0 ... G-P4-S1-T1

Vuol dire che da quelle parti hanno perso completamente la ragione.

[Burano]

Un governo di rammolliti.

[Alezinho]

Ho trovato particolarmente significativo questo passaggio: "David, 39 anni, felpa e occhiali, dice che «se i palestinesi vogliono mangiare gli basta arrendersi e uscire da Gaza, è pieno di Paesi che sono pronti ad accoglierli e a sfamarli»."

La chiosa del giornalista "È il sogno a occhi aperti della destra israeliana: la popolazione di Gaza che abbandona la Striscia in massa." è la triste verità.

Quando si perde qualsiasi senso di umanità, di empatia per il "nemico", allora è proprio la fine. Complimenti ai terroristi delle 2 sponde per aver trascinato i rispettivi popoli in questo abisso etico.

[luca1977]

Ho trovato particolarmente significativo questo passaggio: "David, 39 anni, felpa e occhiali, dice che «se i palestinesi vogliono mangiare gli basta arrendersi e uscire da Gaza, è pieno di Paesi che sono pronti ad accoglierli e a sfamarli»."

La chiosa del giornalista "È il sogno a occhi aperti della destra israeliana: la popolazione di Gaza che abbandona la Striscia in massa." è la triste verità.

Quando si perde qualsiasi senso di umanità, di empatia per il "nemico", allora è proprio la fine. Complimenti ai terroristi delle 2 sponde per aver trascinato i rispettivi popoli in questo abisso etico.

poco da aggiungere, se non che il popolo più "evoluto" non dovrebbe arrivare a questo livello di barbarie, di fronte a 30.000 morti e 70,000 feriti di cui la maggior parte bambini. Soprattutto un popolo che ha vissuto sulla propria pelle cosa vuol dire un genocidio. Moni Ovadia è uno dei pochi intellettuali israeliani che si sta facendo sentire, ed è inorridito.

[klaus]

Moni Ovadia è uno dei pochi intellettuali israeliani che si sta facendo sentire, ed è inorridito.

Volevi dire ebreo immagino.

[alessandro]

Inagibile anche l’ultimo ospedale della strisci di Gaza.
Ieri 70 civili uccisi in un solo attacco. Credo abbiano superato i 30.000 morti.
Qualche giorno fa hanno trovato il corpo di una bambina di 5 anni uccisa, diventata “famosa” perché sentendo i carri armati israeliani che si avvicinavano a casa aveva telefonato e chiesto aiuto alla croce rossa.

[s&v]

Per armare un pazzo di estrema destra che cerca solo di evitare la galera? Chiamandolo poi stronzo, sempre mentre gli dai le armi per proseguire? Che senso ha?

Francamente penso che qualsiasi governo Israeliano avrebbe reagito se non in modo uguale in modo molto simile dopo un azione come quella del 7/10.

Io non credo invece. Il livello di barbarie sentito da diversi ministri in carica che esortano di fatto l'esercito a commettere crimini di guerra (siamo a livelli russi) puo' provenire solo da pazzi estremisti. Dopodiché la reazione sarebbe stata comprensibilmente robusta anche con un governo laburista ma è un controfattuale inutile perché la società israeliana è ormai irriconoscibile rispetto a quella di qualche anno fa e questo governo ne è l'espressione fedele.
Le colpe sono certamente anche dei palestinesi, del cinismo dei governi arabi (che prosegue vergognosamente) ecc...ma la condotta israeliana di questi mesi è ingiustificabile

[Johnny Rex]

Per armare un pazzo di estrema destra che cerca solo di evitare la galera? Chiamandolo poi stronzo, sempre mentre gli dai le armi per proseguire? Che senso ha?

Francamente penso che qualsiasi governo Israeliano avrebbe reagito se non in modo uguale in modo molto simile dopo un azione come quella del 7/10.

Io non credo invece. Il livello di barbarie sentito da diversi ministri in carica che esortano di fatto l'esercito a commettere crimini di guerra (siamo a livelli russi) puo' provenire solo da pazzi estremisti. Dopodiché la reazione sarebbe stata comprensibilmente robusta anche con un governo laburista ma è un controfattuale inutile perché la società israeliana è ormai irriconoscibile rispetto a quella di qualche anno fa e questo governo ne è l'espressione fedele.
Le colpe sono certamente anche dei palestinesi, del cinismo dei governi arabi (che prosegue vergognosamente) ecc...ma la condotta israeliana di questi mesi è ingiustificabile

[Alezinho]

Concordo in pieno, s&v. Le dichiarazioni di alcuni membri del governo israeliano non lasciano spazio ad interpretazioni. Come non lascia dubbi l'operato dell'esercito.

Puntualizzazione di carattere storico-terminologico (fonte: Wiki):

Il 9 dicembre 1948 fu adottata, con la risoluzione 260 A (III), la Convenzione per la prevenzione e la repressione del delitto di genocidio scritta con il contributo dello stesso Lemkin anche sulla scorta dell'esperienza del processo di Norimberga. L'articolo II della Convenzione definisce esplicitamente il genocidio nell'ambito del diritto internazionale:

«Per genocidio si intende ciascuno degli atti seguenti, commessi con l'intenzione di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso, come tale:

(a) uccisione di membri del gruppo;
(b) lesioni gravi all'integrità fisica o mentale di membri del gruppo;
(c) il fatto di sottoporre deliberatamente il gruppo a condizioni di vita intese a provocare la sua distruzione fisica, totale o parziale;
(d) misure miranti a impedire nascite all'interno del gruppo;
(e) trasferimento forzato di fanciulli da un gruppo ad un altro.»

Quanti dei 5 criteri soddisfa l'operato dei politici/militari israeliani? Per me tutti e 5.

[alessandro]

Concordo in pieno, s&v. Le dichiarazioni di alcuni membri del governo israeliano non lasciano spazio ad interpretazioni. Come non lascia dubbi l'operato dell'esercito.

Puntualizzazione di carattere storico-terminologico (fonte: Wiki):

Il 9 dicembre 1948 fu adottata, con la risoluzione 260 A (III), la Convenzione per la prevenzione e la repressione del delitto di genocidio scritta con il contributo dello stesso Lemkin anche sulla scorta dell'esperienza del processo di Norimberga. L'articolo II della Convenzione definisce esplicitamente il genocidio nell'ambito del diritto internazionale:

«Per genocidio si intende ciascuno degli atti seguenti, commessi con l'intenzione di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso, come tale:

(a) uccisione di membri del gruppo;
(b) lesioni gravi all'integrità fisica o mentale di membri del gruppo;
(c) il fatto di sottoporre deliberatamente il gruppo a condizioni di vita intese a provocare la sua distruzione fisica, totale o parziale;
(d) misure miranti a impedire nascite all'interno del gruppo;
(e) trasferimento forzato di fanciulli da un gruppo ad un altro.»

Quanti dei 5 criteri soddisfa l'operato dei politici/militari israeliani? Per me tutti e 5.

Direi 4 più o meno 1

In Ucraina mi paiono presenti tutti e 5.
Gli ucraini tra morti e emigrati sono la metà
Continuano a lanciare missili sulle città anche lontane dal fronte con l’unico scopo di terrorizzare la popolazione e farli scappare.
Deportazione di centinaia di bambini verso la Russia.

[luca1977]

Mah, non mi sembrano due situazioni paragonabili e non farei confusione. L'interesse israeliano è ripulire Gaza dai palestinesi perchè palestinese = minaccia. Tantè che l'obiettivo dichiarato è impossibile, ovvero "eliminare ogni membro di hamas". Lo faceva notare Capitini in una delle ultime live. Perchè fissare un obiettivo impossibile? perchè nel frattempo ne raggiungi un altro. Rendere inabitabile Gaza, in modo che la gente sloggi. L'ucraina non è in questa situazione per fortuna perchè l'obiettivo russo è di cambiare la leadership semmai, non di far sloggiare gli ucraini. Cosa gliene fregherebbe?

[Alezinho]

Sono situazioni diverse, ma considerando punto per punto in Ucraina per me 3 dei 5 criteri sono soddisfatti:

(a) uccisione di membri del gruppo; sì, fattuale
(b) lesioni gravi all'integrità fisica o mentale di membri del gruppo; idem
(c) il fatto di sottoporre deliberatamente il gruppo a condizioni di vita intese a provocare la sua distruzione fisica, totale o parziale; discutibile
(d) misure miranti a impedire nascite all'interno del gruppo; direttamente no
(e) trasferimento forzato di fanciulli da un gruppo ad un altro.» sì, fattuale

[Alezinho]

Mah, non mi sembrano due situazioni paragonabili e non farei confusione. L'interesse israeliano è ripulire Gaza dai palestinesi perchè palestinese = minaccia. Tantè che l'obiettivo dichiarato è impossibile, ovvero "eliminare ogni membro di hamas". Lo faceva notare Capitini in una delle ultime live. Perchè fissare un obiettivo impossibile? perchè nel frattempo ne raggiungi un altro. Rendere inabitabile Gaza, in modo che la gente sloggi. L'ucraina non è in questa situazione per fortuna perchè l'obiettivo russo è di cambiare la leadership semmai, non di far sloggiare gli ucraini. Cosa gliene fregherebbe?

Non li fanno sloggiare, li ammazzano sul posto (vedi Bucsa per fare un esempio facile facile).

[luca1977]

Sono situazioni diverse, ma considerando punto per punto in Ucraina per me 3 dei 5 criteri sono soddisfatti:

(a) uccisione di membri del gruppo; sì, fattuale
(b) lesioni gravi all'integrità fisica o mentale di membri del gruppo; idem
(c) il fatto di sottoporre deliberatamente il gruppo a condizioni di vita intese a provocare la sua distruzione fisica, totale o parziale; discutibile
(d) misure miranti a impedire nascite all'interno del gruppo; direttamente no
(e) trasferimento forzato di fanciulli da un gruppo ad un altro.» sì, fattuale

Scusami ma cerchiamo di andare un pò oltre questa definizione scema e vediamo la sostanza. Ok? Vorrei essere molto specifico.

(a) uccisione di membri del gruppo; RE: quale guerra non lo prevede?
(b) lesioni gravi all'integrità fisica o mentale di membri del gruppo; RE: quale guerra non lo prevede?
etc

il problema è cosa si intende per gruppo, cioè se la missione è sistematica altrimenti anche un omicidio in un supermercato è un genocidio. Nel caso di Israele si è preso un pezzo di terra e quelli che ci abitano, tutti. Li si è disumanizzati e ridotti a terrorristi per cui si colpisce in modo indiscriminato soldati o civili. Non c'è più cibo, ospedali, acqua potabile, risultato = posto inabitabile. tantè che la gente si è ammassata a sud con il risultato che (guarda un pò) adesso l'attacco si concentrerà proprio li, senza più nessun posto dove andare. In Ucraina c'è tutt'altra situazione. C'è una guerra in corso dal 2014 che coinvolge parti russofone al resto. Poi la cosa si è ampiata, con territtori annessi di recente. Ucraini e russi non sono come ebrei e arabi. Non c'è odio tra i popoli, ma tra le leadership.