Israele viola i diritti umani

[luca1977]

Comunque il rischio di allargamento del conflitto è alto

Ali Khamenei solo cinque giorni prima del sabato 7 ottobre che entra nella storia di Israele non lasciano spazio ad alcuna diversa interpretazione: “Presto Israele sarà colpita. I nostri fidi in Palestina la colpiranno. Quelli che sognano di fare pace con Israele saranno delusi. Non ci sarà mai pace”.. Nel pomeriggio del 7 ottobre il rappresentante di Khamenei a Qazvin, Abdul Karim Abedini, si è pubblicamente congratulato per l'attacco di Hamas contro Israele: “Questa nostra vittoria è un chiaro messaggio alla comunità internazionale e ai paesi che cercano di normalizzare le relazioni con Israele".

LIran è oltretutto già fortemente coinvolto nel conflitto Ucraino a fianco dell'aggressore russo.

Non credo. Non ha nessuna convenienza a farlo

Lo ha già fatto. È Israele ora che potrebbe decidere che è il momento di agire.
Per sotto gli USA hanno dovuto mettere già in passato il freno agli Israeliani che volevano attaccare in prevenzione dell'acquisizione del nucleare da parte di Teheran.

Abbiamo già dato con le guerre preventive

[klaus]

Non credo. Non ha nessuna convenienza a farlo

Lo ha già fatto. È Israele ora che potrebbe decidere che è il momento di agire.
Per sotto gli USA hanno dovuto mettere già in passato il freno agli Israeliani che volevano attaccare in prevenzione dell'acquisizione del nucleare da parte di Teheran.

Abbiamo già dato con le guerre preventive

Mi auguro che tu abbia ragione. Ma la situazione è assai grave.

[Alezinho]

Molto dipenderà dalla postura del governo USA, certe iniziative estreme Israele le prenderà solo con il via libera di Biden.

[klaus]

Potrebbero essere oltre 200 i morti al Nova Music Festival.
Sarebbe una strage peggiore del Bataclan.
Ci sarebbero cittadini Americani e Tedeschi fra gli ostaggi e le vittime.
Ultimo bollettino è di 700 morti e altrettanti dispersi.

260 i morti accertati al Nova Music Festival

Stanno già uccidendo gli ostaggi.
Si parla di una quantità di stranieri morti, fra cui10 Thailandesi e 2 cittadini del Nepal.

[Roda]

Stavolta temo che Israele reagirà in maniera totale, anche in Libano e Iran.

[laplaz]

Sono 80 anni che c'e guerra. Con relative responsabilità reciproche.

"Il 2022 è risultato uno degli anni più mortali per i palestinesi della Cisgiordania almeno dal 2005: le forze israeliane hanno ucciso 153 palestinesi, tra i quali decine di minorenni, soprattutto nel corso dei sempre più frequenti raid militari e delle operazioni d'arresto"

Non sto difendendo Hamas tutt'altro. Israele reagirà come è suo pieno diritto e centinaia anzi migliaia di Palestinesi moriranno come sono morti centinaia di Israeliani.
Se Hamas sarà smantellata non lo so ma molto è già scritto.

Ma il rafforzamento (credo inevitabile, spero di sbagliare) di Netanyahu e del Likud è una pessima notizia.

Si sono unite anche le opposizioni, figurati. E' ovvio. Qua parliamo di terrorismo puro e semplice; siamo molto vicini ad Al Qaeda, tanto è vero che solo quegli psicopatici di Theran e gli Hezbollah appoggiano la guerra iniziata da Hamas.
Ah poi noi abbiamo il lungimirante Parca85 che equipara l'azione di oggi alla rivoluzione francese, ma va beh il delirio può cogliere chiunque evidentemente.

Ma io non paragonavo proprio nulla.
Prendevo solo per il culo te che ti lamentavi non avessero avvisato

Come se i popoli che si ribellano contro chi (a torto o a ragione) ritengono un oppressore si preoccupino di anticipargli le loro intenzioni

Questa è una guerra, orchestrata da dei terroristi che proditoriamente hanno colpito civili innocenti.

Il popolo che si ribella paragonato alla rivoluzione francese è solo un tuo delirio che non esiste. Non c'è nessun popolo che si ribella.

[klaus]

ANSA - Noi appoggiamo orgogliosamente e incrollabilmente la Palestina, tuttavia non siamo coinvolti nella risposta palestinese (l'attacco a Israele, ndr), che è stata condotta solo dai palestinesi": lo ha dichiarato in una nota la missione dell'Iran presso le Nazioni Unite, riferendosi agli attacchi di Hamas contro lo Stato ebraico.
"L'azione della Resistenza palestinese è stata una difesa pienamente legittima contro i crimini e le usurpazione dell'illegittimo regime sionista", si legge ancora nel comunicato della missione di Teheran.

[scooter]

durissima reazione di Israele, che ha deciso di vaccinare contro il covid 10 palestinesi per ogni israeliano morto

[mp4/18]

ANSA - Noi appoggiamo orgogliosamente e incrollabilmente la Palestina, tuttavia non siamo coinvolti nella risposta palestinese (l'attacco a Israele, ndr), che è stata condotta solo dai palestinesi": lo ha dichiarato in una nota la missione dell'Iran presso le Nazioni Unite, riferendosi agli attacchi di Hamas contro lo Stato ebraico.
"L'azione della Resistenza palestinese è stata una difesa pienamente legittima contro i crimini e le usurpazione dell'illegittimo regime sionista", si legge ancora nel comunicato della missione di Teheran.

Sentivo stamattina che questa dichiarazione sull’estraneità si sia resa necessaria non tanto perché vera ma per la mobilitazione già in atto degli usa

[luca1977]

Si sono unite anche le opposizioni, figurati. E' ovvio. Qua parliamo di terrorismo puro e semplice; siamo molto vicini ad Al Qaeda, tanto è vero che solo quegli psicopatici di Theran e gli Hezbollah appoggiano la guerra iniziata da Hamas.
Ah poi noi abbiamo il lungimirante Parca85 che equipara l'azione di oggi alla rivoluzione francese, ma va beh il delirio può cogliere chiunque evidentemente.

Ma io non paragonavo proprio nulla.
Prendevo solo per il culo te che ti lamentavi non avessero avvisato

Come se i popoli che si ribellano contro chi (a torto o a ragione) ritengono un oppressore si preoccupino di anticipargli le loro intenzioni

Questa è una guerra, orchestrata da dei terroristi che proditoriamente hanno colpito civili innocenti.

Il popolo che si ribella paragonato alla rivoluzione francese è solo un tuo delirio che non esiste. Non c'è nessun popolo che si ribella.

C'è un popolo schiacciato, umiliato, ridotto a vivere in una prigione a cielo aperto, ci sono rapporti (tra cui quelli di Amnesty) che denunciano da anni occupazioni illegali, uccisioni, apartheid, etc. Non è che i diritti umani esistono solo quando dobbiamo rompere il cazzo alla Cina con gli uiguri (giustamente tra l'altro). Poi chiunque abbia a cuore la sorte di questo popolo sa che questa azione porterà solo ad altra morte, altro terrore, un ulteriore peggioramento di una situazione già pessima. Ma non facciamo finta che qualcuno dall'oggi al domani abbia dato di matto, anche stavolta. L'occidente è ridicolo in queste semplificazioni come avesse paura di ragionare. C'è una corsa a dire "Israele ha diritto di difendersi!" e grazie al cazzo, quindi nel concreto, cosa accadrà? Dove speriamo arrivi in questo diritto? Cosa vogliamo fare, fornire armi, cercare una soluzione, o aspettare come al solito che gli americani ci dicano cosa dobbiamo pensare?

[Roda]

C'è un popolo schiacciato, umiliato, ridotto a vivere in una prigione a cielo aperto, ci sono rapporti (tra cui quelli di Amnesty) che denunciano da anni occupazioni illegali, uccisioni, apartheid, etc. Non è che i diritti umani esistono solo quando dobbiamo rompere il cazzo alla Cina con gli uiguri (giustamente tra l'altro). Poi chiunque abbia a cuore la sorte di questo popolo sa che questa azione porterà solo ad altra morte, altro terrore, un ulteriore peggioramento di una situazione già pessima. Ma non facciamo finta che qualcuno dall'oggi al domani abbia dato di matto, anche stavolta. L'occidente è ridicolo in queste semplificazioni come avesse paura di ragionare. C'è una corsa a dire "Israele ha diritto di difendersi!" e grazie al cazzo, quindi nel concreto, cosa accadrà? Dove speriamo arrivi in questo diritto? Cosa vogliamo fare, fornire armi, cercare una soluzione, o aspettare come al solito che gli americani ci dicano cosa dobbiamo pensare?

Si concordo. Purtroppo però con questi la situazione non migliora di certo, a maggior ragione con quel fascista di Netanyahu al potere.

[Shakespeare]

C'è un popolo schiacciato, umiliato, ridotto a vivere in una prigione a cielo aperto, ci sono rapporti (tra cui quelli di Amnesty) che denunciano da anni occupazioni illegali, uccisioni, apartheid, etc. Non è che i diritti umani esistono solo quando dobbiamo rompere il cazzo alla Cina con gli uiguri (giustamente tra l'altro). Poi chiunque abbia a cuore la sorte di questo popolo sa che questa azione porterà solo ad altra morte, altro terrore, un ulteriore peggioramento di una situazione già pessima. Ma non facciamo finta che qualcuno dall'oggi al domani abbia dato di matto, anche stavolta. L'occidente è ridicolo in queste semplificazioni come avesse paura di ragionare. C'è una corsa a dire "Israele ha diritto di difendersi!" e grazie al cazzo, quindi nel concreto, cosa accadrà? Dove speriamo arrivi in questo diritto? Cosa vogliamo fare, fornire armi, cercare una soluzione, o aspettare come al solito che gli americani ci dicano cosa dobbiamo pensare?

Si certo, l'azione di Hamas è terrorista nella misura in cui i primi terroristi sono gli Israeliani. Occupano territori non loro e ragionano o con noi o contro di noi senza pietà.
Ma queste considerazioni contano nulla, non sono questi i motivi di questo atto visto che nè Israeliani n'è palestinesi ci guadagnano qualcosa. Ci guadagna Netanyau che era in crisi e ci guadagna Hamas che se non combatte non conta nulla e quei quattro che ci rimettono economicamente se si fa l'accordo israele - lega araba. Com'è che la migliore intelligence del mondo non s'è accorta di nulla ? Che sia stato bravo Hamas a nascondere tutto non ci credo neanche se lo vedo.
I diritti dei palestinesi, sacrosanti, sono solo un pretesto.

[klaus]

ANSA - Noi appoggiamo orgogliosamente e incrollabilmente la Palestina, tuttavia non siamo coinvolti nella risposta palestinese (l'attacco a Israele, ndr), che è stata condotta solo dai palestinesi": lo ha dichiarato in una nota la missione dell'Iran presso le Nazioni Unite, riferendosi agli attacchi di Hamas contro lo Stato ebraico.
"L'azione della Resistenza palestinese è stata una difesa pienamente legittima contro i crimini e le usurpazione dell'illegittimo regime sionista", si legge ancora nel comunicato della missione di Teheran.

Sentivo stamattina che questa dichiarazione sull’estraneità si sia resa necessaria non tanto perché vera ma per la mobilitazione già in atto degli usa

La domanda è se gli USA siano in grado di dissudere Israele dal colpire l'Iran che già era al centro delle preoccupazioni di Telaviv per il discorso Nucleare.

[s&v]

C'è un popolo schiacciato, umiliato, ridotto a vivere in una prigione a cielo aperto, ci sono rapporti (tra cui quelli di Amnesty) che denunciano da anni occupazioni illegali, uccisioni, apartheid, etc. Non è che i diritti umani esistono solo quando dobbiamo rompere il cazzo alla Cina con gli uiguri (giustamente tra l'altro). Poi chiunque abbia a cuore la sorte di questo popolo sa che questa azione porterà solo ad altra morte, altro terrore, un ulteriore peggioramento di una situazione già pessima. Ma non facciamo finta che qualcuno dall'oggi al domani abbia dato di matto, anche stavolta. L'occidente è ridicolo in queste semplificazioni come avesse paura di ragionare. C'è una corsa a dire "Israele ha diritto di difendersi!" e grazie al cazzo, quindi nel concreto, cosa accadrà? Dove speriamo arrivi in questo diritto? Cosa vogliamo fare, fornire armi, cercare una soluzione, o aspettare come al solito che gli americani ci dicano cosa dobbiamo pensare?

Mi sembrano semplificazioni piuttosto grezze. Israele ha unilateralmente deciso 17-18 anni fa di lasciare la striscia di Gaza distruggendo gli insediamenti. Da li' in poi a Gaza si è imposta più o meno democraticamente ma senza dubbio con il sostegno consistente di larga parte della popolazione (la faccio breve) Hamas che nel proprio statuto non riconosce il diritto di Israele ad esistere:

The establishment of “Israel” is entirely illegal and contravenes the inalienable rights of the Palestinian people and goes against their will and the will of the Ummah.... There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity...Hamas believes that no part of the land of Palestine shall be compromised or conceded, irrespective of the causes, the circumstances and the pressures and no matter how long the occupation lasts. Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea.......There is no alternative to a fully sovereign Palestinian State on the entire national Palestinian soil, with Jerusalem as its capital....

E' difficile negoziare su queste basi, no? "Abbiamo paura di ragionare in Occidente": di cosa dobbiamo esattamente ragionare se la controparte negoziale è (anche) questa - non che negli ultimi anni Abu Mazen sia molto più moderato del resto. Se, oltre all'odio su carta presente da sempre in Hamas (e che ogni tanto ci dimentichiamo), ci aggiungi l'odio scatenato in questi giorni è chiaro che (almeno) per un decennio le possibilità di negoziazione sono sospese.

Dopodiché nel corso degli ultimi anni c'è stato un netto spostamento a destra in Israele, l'espansione degli insediamenti in Cisgiordania etc. che di certo ha esacerbato ulteriormente gli animi a Gaza e in Cisgiordania. Ma spesso in occidente, per via di vecchio antisemitismo e di nuovo e trendy terzomondismo, si prende le difese instaneamente della Palestina quando di santi in paradiso ce ne sono ben pochi in quella regione.

L'unica cosa sensata su cui ragionare è spingere le parti a mantenere il conflitto regionale senza creare legami con la guerra in Ucraina - quello sarebbe naturalmente molto pericoloso.

[mp4/18]

C'è un popolo schiacciato, umiliato, ridotto a vivere in una prigione a cielo aperto, ci sono rapporti (tra cui quelli di Amnesty) che denunciano da anni occupazioni illegali, uccisioni, apartheid, etc. Non è che i diritti umani esistono solo quando dobbiamo rompere il cazzo alla Cina con gli uiguri (giustamente tra l'altro). Poi chiunque abbia a cuore la sorte di questo popolo sa che questa azione porterà solo ad altra morte, altro terrore, un ulteriore peggioramento di una situazione già pessima. Ma non facciamo finta che qualcuno dall'oggi al domani abbia dato di matto, anche stavolta. L'occidente è ridicolo in queste semplificazioni come avesse paura di ragionare. C'è una corsa a dire "Israele ha diritto di difendersi!" e grazie al cazzo, quindi nel concreto, cosa accadrà? Dove speriamo arrivi in questo diritto? Cosa vogliamo fare, fornire armi, cercare una soluzione, o aspettare come al solito che gli americani ci dicano cosa dobbiamo pensare?

Mi sembrano semplificazioni piuttosto grezze. Israele ha unilateralmente deciso 17-18 anni fa di lasciare la striscia di Gaza distruggendo gli insediamenti. Da li' in poi a Gaza si è imposta più o meno democraticamente ma senza dubbio con il sostegno consistente di larga parte della popolazione (la faccio breve) Hamas che nel proprio statuto non riconosce il diritto di Israele ad esistere:

The establishment of “Israel” is entirely illegal and contravenes the inalienable rights of the Palestinian people and goes against their will and the will of the Ummah.... There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity...Hamas believes that no part of the land of Palestine shall be compromised or conceded, irrespective of the causes, the circumstances and the pressures and no matter how long the occupation lasts. Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea.......There is no alternative to a fully sovereign Palestinian State on the entire national Palestinian soil, with Jerusalem as its capital....

E' difficile negoziare su queste basi, no? "Abbiamo paura di ragionare in Occidente": di cosa dobbiamo esattamente ragionare se la controparte negoziale è (anche) questa - non che negli ultimi anni Abu Mazen sia molto più moderato del resto. Se, oltre all'odio su carta presente da sempre in Hamas (e che ogni tanto ci dimentichiamo), ci aggiungi l'odio scatenato in questi giorni è chiaro che (almeno) per un decennio le possibilità di negoziazione sono sospese.

Dopodiché nel corso degli ultimi anni c'è stato un netto spostamento a destra in Israele, l'espansione degli insediamenti in Cisgiordania etc. che di certo ha esacerbato ulteriormente gli animi a Gaza e in Cisgiordania. Ma spesso in occidente, per via di vecchio antisemitismo e di nuovo e trendy terzomondismo, si prende le difese instaneamente della Palestina quando di santi in paradiso ce ne sono ben pochi in quella regione.

L'unica cosa sensata su cui ragionare è spingere le parti a mantenere il conflitto regionale senza creare legami con la guerra in Ucraina - quello sarebbe naturalmente molto pericoloso.

Concordo in pieno.
Come se poi un atto come questo avesse una minima attinenza con le “sofferenze del popolo palestinese”
L’unico ebreo buono del resto è quello da onorare nel giorno della memoria strumentalizzando con qualche attinenza sulla situazione politica attuale mentre quelli in vita sono dei barbari nazisti laddove i metodi veramente nazisti abbiamo visto in questi giorni chi li ha messi in atto
La realtà è che c’è chi gode e non fa nemmeno troppa fatica ad ammetterlo “si ok è un atto barbarico MA…”
Ma un par di balle.

[klaus]

L'unica cosa sensata su cui ragionare è spingere le parti a mantenere il conflitto regionale senza creare legami con la guerra in Ucraina - quello sarebbe naturalmente molto pericoloso.

Purtroppo le armi di Hamas sono prevalentemente Iraniane e Nord Coreane e cioè gli alleati d'arme della Russia in Ucraina.
Intanto la Cina di Xi sembra mantenere lo stesso profilo del conflitto Ucraino (c'è già stata una lamentela della delegazione bi-partisan USA in colloquio con la Cina) e quindi andiamo a riallacciarsi ad alcune osservazioni fatti nel topic Terza guerra mondiale su la nuova guerra fredda. (fredda mica tanto)

[luca1977]

C'è un popolo schiacciato, umiliato, ridotto a vivere in una prigione a cielo aperto, ci sono rapporti (tra cui quelli di Amnesty) che denunciano da anni occupazioni illegali, uccisioni, apartheid, etc. Non è che i diritti umani esistono solo quando dobbiamo rompere il cazzo alla Cina con gli uiguri (giustamente tra l'altro). Poi chiunque abbia a cuore la sorte di questo popolo sa che questa azione porterà solo ad altra morte, altro terrore, un ulteriore peggioramento di una situazione già pessima. Ma non facciamo finta che qualcuno dall'oggi al domani abbia dato di matto, anche stavolta. L'occidente è ridicolo in queste semplificazioni come avesse paura di ragionare. C'è una corsa a dire "Israele ha diritto di difendersi!" e grazie al cazzo, quindi nel concreto, cosa accadrà? Dove speriamo arrivi in questo diritto? Cosa vogliamo fare, fornire armi, cercare una soluzione, o aspettare come al solito che gli americani ci dicano cosa dobbiamo pensare?

Mi sembrano semplificazioni piuttosto grezze. Israele ha unilateralmente deciso 17-18 anni fa di lasciare la striscia di Gaza distruggendo gli insediamenti. Da li' in poi a Gaza si è imposta più o meno democraticamente ma senza dubbio con il sostegno consistente di larga parte della popolazione (la faccio breve) Hamas che nel proprio statuto non riconosce il diritto di Israele ad esistere:

The establishment of “Israel” is entirely illegal and contravenes the inalienable rights of the Palestinian people and goes against their will and the will of the Ummah.... There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity...Hamas believes that no part of the land of Palestine shall be compromised or conceded, irrespective of the causes, the circumstances and the pressures and no matter how long the occupation lasts. Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea.......There is no alternative to a fully sovereign Palestinian State on the entire national Palestinian soil, with Jerusalem as its capital....

E' difficile negoziare su queste basi, no? "Abbiamo paura di ragionare in Occidente": di cosa dobbiamo esattamente ragionare se la controparte negoziale è (anche) questa - non che negli ultimi anni Abu Mazen sia molto più moderato del resto. Se, oltre all'odio su carta presente da sempre in Hamas (e che ogni tanto ci dimentichiamo), ci aggiungi l'odio scatenato in questi giorni è chiaro che (almeno) per un decennio le possibilità di negoziazione sono sospese.

Dopodiché nel corso degli ultimi anni c'è stato un netto spostamento a destra in Israele, l'espansione degli insediamenti in Cisgiordania etc. che di certo ha esacerbato ulteriormente gli animi a Gaza e in Cisgiordania. Ma spesso in occidente, per via di vecchio antisemitismo e di nuovo e trendy terzomondismo, si prende le difese instaneamente della Palestina quando di santi in paradiso ce ne sono ben pochi in quella regione.

L'unica cosa sensata su cui ragionare è spingere le parti a mantenere il conflitto regionale senza creare legami con la guerra in Ucraina - quello sarebbe naturalmente molto pericoloso.

"Israele ha unilateralmente deciso 17-18 anni fa di lasciare la striscia di Gaza distruggendo gli insediamenti."
Ma hai presente in che condizioni vivono le persone a Gaza? Di queste condizioni Israele non ha alcuna responsabilità?
Hai mai letto un rapporto su cosa subiscono quotidianamente? La parola apartheid ti dice nulla? Chi sta semplificando in modo rozzo?

Poi, è chiaro, un'ingiustizia non rende giustificabile l'assalto ai civili etc. Il nostro schema però è diverso, siccome le reazione è questa allora cancelliamo tutto il resto. Il resto fa parte dell'ingiustizia, della situazione di merda, del casino che c'è, anche oggi. Se non mettiamo mano al casino, il resto aggiungerà solo violenza ad altra violenza. Per raggiungere quale obiettivo? Cosa si pensa di ottenere radendo al suolo Gaza?

Qui invece:
"Dopodiché nel corso degli ultimi anni c'è stato un netto spostamento a destra in Israele, l'espansione degli insediamenti in Cisgiordania etc. che di certo ha esacerbato ulteriormente gli animi a Gaza e in Cisgiordania. Ma spesso in occidente, per via di vecchio antisemitismo e di nuovo e trendy terzomondismo si prende le difese instaneamente della Palestina quando di santi in paradiso ce ne sono ben pochi in quella regione"

Appunto, un governo di ultra destra che getta benzina sul fuoco. Niente di nuovo, ma antisemitismo e trendy bla bla non c'entrano proprio niente. Cosi come non c'è alcun legame (per fortuna) con l'ucraina, visti anche i buoni rapporti tra russia e israele, come vaneggia Podolyak.

[luca1977]

a proposito di che vuol dire avere a che fare con un governo di ultra destra:

Il ministro della Difesa israeliano Yoav Gallant ha ordinato "l'assedio completo" della Striscia di Gaza. "Ho ordinato il completo assedio: non ci sarà elettricità, nè cibo, nè benzina. Tutto è chiuso", ha aggiunto Gallant dopo una consultazione di sicurezza al Comando Sud di Beersheba. "Stiamo combattendo animali umani e ci comporteremo di conseguenza", ha detto, citato dai media

Noi vogliamo sostenere senza se e senza ma, questo? queste dichiarazioni razziste? Che senso ha togliere cibo ed elettricità a tutti? Di nuovo, per ottenere che? Qui non ci si sta fermando ad Hamas, mi pare evidente.

[Shakespeare]

a proposito di che vuol dire avere a che fare con un governo di ultra destra:

Il ministro della Difesa israeliano Yoav Gallant ha ordinato "l'assedio completo" della Striscia di Gaza. "Ho ordinato il completo assedio: non ci sarà elettricità, nè cibo, nè benzina. Tutto è chiuso", ha aggiunto Gallant dopo una consultazione di sicurezza al Comando Sud di Beersheba. "Stiamo combattendo animali umani e ci comporteremo di conseguenza", ha detto, citato dai media

Noi vogliamo sostenere senza se e senza ma, questo? queste dichiarazioni razziste? Che senso ha togliere cibo ed elettricità a tutti? Di nuovo, per ottenere che? Qui non ci si sta fermando ad Hamas, mi pare evidente.

La domanda è
Chi ha sferrato l'attacco già sapeva che queste sarebbero state le conseguenze, e allora, a che pro ?

[alessandro]

a proposito di che vuol dire avere a che fare con un governo di ultra destra:

Il ministro della Difesa israeliano Yoav Gallant ha ordinato "l'assedio completo" della Striscia di Gaza. "Ho ordinato il completo assedio: non ci sarà elettricità, nè cibo, nè benzina. Tutto è chiuso", ha aggiunto Gallant dopo una consultazione di sicurezza al Comando Sud di Beersheba. "Stiamo combattendo animali umani e ci comporteremo di conseguenza", ha detto, citato dai media

Noi vogliamo sostenere senza se e senza ma, questo? queste dichiarazioni razziste? Che senso ha togliere cibo ed elettricità a tutti? Di nuovo, per ottenere che? Qui non ci si sta fermando ad Hamas, mi pare evidente.

La domanda è
Chi ha sferrato l'attacco già sapeva che queste sarebbero state le conseguenze, e allora, a che pro ?

Ok, ma è una catena senza fine. Ora ci saranno civili, malati, donne e bambini che moriranno di fame per mancanze di cure per bombardamenti etc. che verranno spinti nelle braccia dei terroristi e nelle posizioni più estreme. Fra dieci anni un altro attacco si ripeterà e la ritorsione di nuovo sui civili.

Queste di chiamano rappresaglie. Quelle che facevano i nazisti verso la popolazione.

È una catena senza fine.

[parca85]

a proposito di che vuol dire avere a che fare con un governo di ultra destra:

Il ministro della Difesa israeliano Yoav Gallant ha ordinato "l'assedio completo" della Striscia di Gaza. "Ho ordinato il completo assedio: non ci sarà elettricità, nè cibo, nè benzina. Tutto è chiuso", ha aggiunto Gallant dopo una consultazione di sicurezza al Comando Sud di Beersheba. "Stiamo combattendo animali umani e ci comporteremo di conseguenza", ha detto, citato dai media

Noi vogliamo sostenere senza se e senza ma, questo? queste dichiarazioni razziste? Che senso ha togliere cibo ed elettricità a tutti? Di nuovo, per ottenere che? Qui non ci si sta fermando ad Hamas, mi pare evidente.

Tra l’altro evidenziamo anche che questo comportamento è espressamente vietato dal diretto internazionale e da una moltitudine di convenzioni.
Questa azione è considerabile come un crimine di guerra.

Niente elettricitá vuol dire banalmente anche ospedali senza corrente.

[parca85]

a proposito di che vuol dire avere a che fare con un governo di ultra destra:

Il ministro della Difesa israeliano Yoav Gallant ha ordinato "l'assedio completo" della Striscia di Gaza. "Ho ordinato il completo assedio: non ci sarà elettricità, nè cibo, nè benzina. Tutto è chiuso", ha aggiunto Gallant dopo una consultazione di sicurezza al Comando Sud di Beersheba. "Stiamo combattendo animali umani e ci comporteremo di conseguenza", ha detto, citato dai media

Noi vogliamo sostenere senza se e senza ma, questo? queste dichiarazioni razziste? Che senso ha togliere cibo ed elettricità a tutti? Di nuovo, per ottenere che? Qui non ci si sta fermando ad Hamas, mi pare evidente.

La domanda è
Chi ha sferrato l'attacco già sapeva che queste sarebbero state le conseguenze, e allora, a che pro ?

Ok, ma è una catena senza fine. Ora ci saranno civili, malati, donne e bambini che moriranno di fame per mancanze di cure per bombardamenti etc. che verranno spinti nelle braccia dei terroristi e nelle posizioni più estreme. Fra dieci anni un altro attacco si ripeterà e la ritorsione di nuovo sui civili.

Queste di chiamano rappresaglie. Quelle che facevano i nazisti verso la popolazione.

È una catena senza fine.

È ovviamente così.
Estremisti al potere da ambo le parti che si rafforzano più la situzione diventa critica.
Spirale senza fine se non interviene qualcuno

[luca1977]

a proposito di che vuol dire avere a che fare con un governo di ultra destra:

Il ministro della Difesa israeliano Yoav Gallant ha ordinato "l'assedio completo" della Striscia di Gaza. "Ho ordinato il completo assedio: non ci sarà elettricità, nè cibo, nè benzina. Tutto è chiuso", ha aggiunto Gallant dopo una consultazione di sicurezza al Comando Sud di Beersheba. "Stiamo combattendo animali umani e ci comporteremo di conseguenza", ha detto, citato dai media

Noi vogliamo sostenere senza se e senza ma, questo? queste dichiarazioni razziste? Che senso ha togliere cibo ed elettricità a tutti? Di nuovo, per ottenere che? Qui non ci si sta fermando ad Hamas, mi pare evidente.

La domanda è
Chi ha sferrato l'attacco già sapeva che queste sarebbero state le conseguenze, e allora, a che pro ?

dal punto di vista di Hamas, ha ottenuto solo benefici
- saltato l'accordo di israele con i sauditi
- dimostrato che israele è attaccabile
- prigionieri, manifestazioni anti israele in diversi paesi
- radicalizzazione del conflitto
- unica via per i palestinesi: hamas (e purtroppo gli vuoi dare torto?)

[Rosewall]

visti anche i buoni rapporti tra russia e israele

buoni rapporti che non sono più buoni rapporti.

[tennisfan82]

La domanda è
Chi ha sferrato l'attacco già sapeva che queste sarebbero state le conseguenze, e allora, a che pro ?

Ok, ma è una catena senza fine. Ora ci saranno civili, malati, donne e bambini che moriranno di fame per mancanze di cure per bombardamenti etc. che verranno spinti nelle braccia dei terroristi e nelle posizioni più estreme. Fra dieci anni un altro attacco si ripeterà e la ritorsione di nuovo sui civili.

Queste di chiamano rappresaglie. Quelle che facevano i nazisti verso la popolazione.

È una catena senza fine.

È ovviamente così.
Estremisti al potere da ambo le parti che si rafforzano più la situzione diventa critica.
Spirale senza fine se non interviene qualcuno

Se la gente vota col culo questi sono i risultati.

[s&v]

Per raggiungere quale obiettivo? Cosa si pensa di ottenere radendo al suolo Gaza?

Staremo a vedere ma per me questi giorni saranno una cesura importante nella storia del conflitto. Israele proverà a sradicare Hamas una volta per tutte, vedremo con quali risultati.

Per il resto, scimmiotto Aldo Cazzullo e ricordo alcune banalità : gli arabi israeliani sono gli unici arabi che hanno diritto di voto nella zona, sono cittadini a tutti gli effetti di Israele e si potrebbe anche argomentare con un po' di malizia che stanno meglio gli arabi israeliani dei francesi di origine magrebina pur tra qualche discriminazione.

[laplaz]

Ma io non paragonavo proprio nulla.
Prendevo solo per il culo te che ti lamentavi non avessero avvisato

Come se i popoli che si ribellano contro chi (a torto o a ragione) ritengono un oppressore si preoccupino di anticipargli le loro intenzioni

Questa è una guerra, orchestrata da dei terroristi che proditoriamente hanno colpito civili innocenti.

Il popolo che si ribella paragonato alla rivoluzione francese è solo un tuo delirio che non esiste. Non c'è nessun popolo che si ribella.

C'è un popolo schiacciato, umiliato...

Ma ancora?
Qui il popolo non c'entra nulla. Non è il popolo palestinese che si sta ribellando.
Questa è una guerra, aperta improvvisamente da degli psicopatici assassini terroristi. Nè più nè meno di quanto successo l'11 settembre.
Hamas non ha alcun riconoscimento politico internazionale. Hamas non propone alcuna soluzione, tantomeno politica, che non sia la guerra santa. Hamas esiste solo come organizzazione terroristica.

[Burano]

E quindi?
La soluzione è ammazzare altri civili.
Bene.

[luca1977]

se leggi sopra, non ho assolutamente difeso hamas che non sono certo i curdi. E' un'organizzazione estremista che non ha alcun interesse nel benessere dei palestinesi.

Per il resto, scimmiotto Aldo Cazzullo e ricordo alcune banalità : gli arabi israeliani sono gli unici arabi che hanno diritto di voto nella zona, sono cittadini a tutti gli effetti di Israele e si potrebbe anche argomentare con un po' di malizia che stanno meglio gli arabi israeliani dei francesi di origine magrebina pur tra qualche discriminazione.

il problema di Aldo non è che dica banalità è che ignora rapporti e rapporti su questa leggera discriminazione che si chiama altrove apartheid. Sono cittadini di Serie B) a tutti gli effetti.

https://www.amnesty.it/domande-e-rispos ... lestinesi/

Comunque al momento non è sul tavolo questo. Al momento bisognerebbe semplicemente evitare il peggio, visto che il mostro della difesa israeliana ha annunciato di voler far morire di fame quelli che lui considera animali.

[laplaz]

E quindi?
La soluzione è ammazzare altri civili.
Bene.

La soluzione no di sicuro.
Ma la conseguenza della follia di Hamas è sicuramente quella.
E' una guerra.

[Shakespeare]

a proposito di che vuol dire avere a che fare con un governo di ultra destra:

Il ministro della Difesa israeliano Yoav Gallant ha ordinato "l'assedio completo" della Striscia di Gaza. "Ho ordinato il completo assedio: non ci sarà elettricità, nè cibo, nè benzina. Tutto è chiuso", ha aggiunto Gallant dopo una consultazione di sicurezza al Comando Sud di Beersheba. "Stiamo combattendo animali umani e ci comporteremo di conseguenza", ha detto, citato dai media

Noi vogliamo sostenere senza se e senza ma, questo? queste dichiarazioni razziste? Che senso ha togliere cibo ed elettricità a tutti? Di nuovo, per ottenere che? Qui non ci si sta fermando ad Hamas, mi pare evidente.

La domanda è
Chi ha sferrato l'attacco già sapeva che queste sarebbero state le conseguenze, e allora, a che pro ?

dal punto di vista di Hamas, ha ottenuto solo benefici
- saltato l'accordo di israele con i sauditi
- dimostrato che israele è attaccabile
- prigionieri, manifestazioni anti israele in diversi paesi
- radicalizzazione del conflitto
- unica via per i palestinesi: hamas (e purtroppo gli vuoi dare torto?)

Hamas, non i palestinesi, per i palestinesi solo ulteriori problemi, la onde per cui il motivo "giusta causa perché i palestinesi sono oppressi" non è plausibile.

[mp4/18]

Questa è una guerra, orchestrata da dei terroristi che proditoriamente hanno colpito civili innocenti.

Il popolo che si ribella paragonato alla rivoluzione francese è solo un tuo delirio che non esiste. Non c'è nessun popolo che si ribella.

C'è un popolo schiacciato, umiliato...

Ma ancora?
Qui il popolo non c'entra nulla. Non è il popolo palestinese che si sta ribellando.
Questa è una guerra, aperta improvvisamente da degli psicopatici assassini terroristi. Nè più nè meno di quanto successo l'11 settembre.
Hamas non ha alcun riconoscimento politico internazionale. Hamas non propone alcuna soluzione, tantomeno politica, che non sia la guerra santa. Hamas esiste solo come organizzazione terroristica.

Lascia stare
La realtà è che c’è chi gode fortemente e farebbe meglio ad ammetterlo pur trincerandosi nei classici “il terrorismo è sempre da condannare PERÒ…” Che suona un po’ come il “ha fatto anche cose buone..” quando si condannano i crimini del nazifascismo

[Shakespeare]

E quindi?
La soluzione è ammazzare altri civili.
Bene.

La soluzione no di sicuro.
Ma la conseguenza della follia di Hamas è sicuramente quella.
E' una guerra.

È la conseguenza della follia del disinteresse della comunità internazionale per la situazione dei palestinesi.
Hamas ci specula sopra.

[laplaz]

La domanda è
Chi ha sferrato l'attacco già sapeva che queste sarebbero state le conseguenze, e allora, a che pro ?

dal punto di vista di Hamas, ha ottenuto solo benefici
- saltato l'accordo di israele con i sauditi
- dimostrato che israele è attaccabile
- prigionieri, manifestazioni anti israele in diversi paesi
- radicalizzazione del conflitto
- unica via per i palestinesi: hamas (e purtroppo gli vuoi dare torto?)

Hamas, non i palestinesi, per i palestinesi solo ulteriori problemi, la onde per cui il motivo "giusta causa perché i palestinesi sono oppressi" non è plausibile.

Ma certo che no. Questi psicopatici cercano di aumentare il loro potere, politico ed economico, nell'unico modo che conoscono, la ferocia e il terrorismo.
La "causa" palestinese gliene frega il giusto. E' soprattutto di facciata, uno scudo bello grosso di cui si fanno portavoce, per comodità.
Dopo le elezioni vinte del 2006 Hamas non ha più avuto lo stesso seguito nei territori. Questo è il loro modo di tornare sulla breccia.

[laplaz]

E quindi?
La soluzione è ammazzare altri civili.
Bene.

La soluzione no di sicuro.
Ma la conseguenza della follia di Hamas è sicuramente quella.
E' una guerra.

È la conseguenza della follia del disinteresse della comunità internazionale per la situazione dei palestinesi.
Hamas ci specula sopra.

Il disinteresse della comunità internazionale non può mai e poi mai essere la spiegazione di quello che è successo. Anche le azioni di Putin allora avrebbero una spiegazione, ma sappiamo che non è così.
Non esiste inerzia politica che possa portare a tutto ciò.

[Shakespeare]

La soluzione no di sicuro.
Ma la conseguenza della follia di Hamas è sicuramente quella.
E' una guerra.

È la conseguenza della follia del disinteresse della comunità internazionale per la situazione dei palestinesi.
Hamas ci specula sopra.

Il disinteresse della comunità internazionale non può mai e poi mai essere la spiegazione di quello che è successo. Anche le azioni di Putin allora avrebbero una spiegazione, ma sappiamo che non è così.
Non esiste inerzia politica che possa portare a tutto ciò.

Non è una giustificazione, ma è la spiegazione

[rob]

Fermo restando che un governo di centro sinistra o anche solo di centro sarebbe altamente desiderabile in Israele, in quanto che la polirica di insediamenti nei territori dell'Autorità Palestinese subirebbe una svolta in senso favorevole ad un processo di pace, resterebbe il fatto che le organizzazioni estremiste palestinesi al soldo dell'Iran degli Ayatollah e dei loro alleati militari non cambierebbero una virgola della loro politica verso Israele.

[klaus]

ANSA - "Dobbiamo entrare a Gaza".
Lo ha detto - secondo quanto riporta Axios citando fonti israeliane e americane - il premier Benyamin Netanyahu a Joe Biden nel corso del colloquio telefonico di domenica.
"Dobbiamo andare dentro.
Non possiamo trattare ora", avrebbe detto Netanyahu a Biden che gli chiedeva degli ostaggi.

Se confermato, Israele che non tratta per gli ostaggi, da una misura di quello che ci dobbiamo aspettare.
Una scelta quasi inimmaginabile, che preluderebbe secondo me ad azioni quasi fuori scala.
Vediamo

[s&v]

Una scelta quasi inimmaginabile, che preluderebbe secondo me ad azioni quasi fuori scala.
Vediamo

Purtroppo fin dall'inizio ci sono tutti gli ingredienti per un massacro. Un attacco terroristico odioso e violentissimo, un governo israeliano con la peggior destra che contiene tanti elementi razzisti all'interno, un'opinione pubblica fomentata dalla violenza di Hamas. Speriamo bene.

[rob]

ANSA - "Dobbiamo entrare a Gaza".
Lo ha detto - secondo quanto riporta Axios citando fonti israeliane e americane - il premier Benyamin Netanyahu a Joe Biden nel corso del colloquio telefonico di domenica.
"Dobbiamo andare dentro.
Non possiamo trattare ora", avrebbe detto Netanyahu a Biden che gli chiedeva degli ostaggi.

Se confermato, Israele che non tratta per gli ostaggi, da una misura di quello che ci dobbiamo aspettare.
Una scelta quasi inimmaginabile, che preluderebbe secondo me ad azioni quasi fuori scala.
Vediamo

Ho letto su internet, non ricordo la fonte, di contatti avviati dagli israeliani con Hamas attraverso la mediazione dell'intelligence egiziana,
Vediamo se è vero e se c'è un margine per evitare quello che dici tu o peggio escalation pericolose che hanno per obiettivo l'Iran.