Israele viola i diritti umani

[laplaz]

Sono 80 anni che c'e guerra. Con relative responsabilità reciproche.

"Il 2022 è risultato uno degli anni più mortali per i palestinesi della Cisgiordania almeno dal 2005: le forze israeliane hanno ucciso 153 palestinesi, tra i quali decine di minorenni, soprattutto nel corso dei sempre più frequenti raid militari e delle operazioni d'arresto"

Non sto difendendo Hamas tutt'altro. Israele reagirà come è suo pieno diritto e centinaia anzi migliaia di Palestinesi moriranno come sono morti centinaia di Israeliani.
Se Hamas sarà smantellata non lo so ma molto è già scritto.

Ma il rafforzamento (credo inevitabile, spero di sbagliare) di Netanyahu e del Likud è una pessima notizia.

Si sono unite anche le opposizioni, figurati. E' ovvio. Qua parliamo di terrorismo puro e semplice; siamo molto vicini ad Al Qaeda, tanto è vero che solo quegli psicopatici di Theran e gli Hezbollah appoggiano la guerra iniziata da Hamas.
Ah poi noi abbiamo il lungimirante Parca85 che equipara l'azione di oggi alla rivoluzione francese, ma va beh il delirio può cogliere chiunque evidentemente.

[Hakaishin]

Sono 80 anni che c'e guerra.

E gli altri 9920... Perché ok l'esodo in Egitto ma questi è dalla notte dei tempi che si scannano.

[laplaz]

Sono 80 anni che c'e guerra.

E gli altri 9920... Perché ok l'esodo in Egitto ma questi è dalla notte dei tempi che si scannano.

Conosciamo tutti la storia e sappiamo bene che ci sono stati errori da entrambi le parti e nessuno ha mai voluto realmente risolvere il problema (che obiettivamente non è risolvibile perchè Gerusalemme non la puoi dividere). Solo Arafat in passato aveva dato una speranza, seppur con tutte le aree grigie del caso.
Detto questo, oggi si tratta solo di terrorismo cieco della peggior specie. Punto. Non c'è da inventarsi masturbazioni mentali. Quello che ha fatto Hamas è indifendibile, e ora la guerra è inevitabile, e non durerà poco.

[Hakaishin]

Sono 80 anni che c'e guerra.

E gli altri 9920... Perché ok l'esodo in Egitto ma questi è dalla notte dei tempi che si scannano.

Conosciamo tutti la storia e sappiamo bene che ci sono stati errori da entrambi le parti e nessuno ha mai voluto realmente risolvere il problema (che obiettivamente non è risolvibile perchè Gerusalemme non la puoi dividere)
Detto questo, oggi si tratta solo di terrorismo cieco della peggior specie. Punto. Non c'è da inventarsi masturbazioni mentali. Quello che ha fatto Hamas è indifendibile, e ora la guerra è inevitabile, e non durerà poco.

Il mio post non voleva prendere le difese di nessuno. E non era mia intenzione prendere una qualsiasi posizione.
Facevo notare che semplicemente la matassa è intricata (largo eufemismo) da ben prima dell'avvento dello stato di Israele "moderno" e che ridurre la questione tra due popolazioni rancorose come pochissime su sto geoide solo negli ultimi 80 è riduttivo.

Si odieranno e si ammazzeranno finché ci sarà vita su sto pianeta, purtoppo. Con attori esterni pronti a soffiare ora su un fuoco, ora su un'altro

Ringrazio il cielo di essere andato giù durante la pace di fine anni 90

[parca85]

Sono 80 anni che c'e guerra. Con relative responsabilità reciproche.

"Il 2022 è risultato uno degli anni più mortali per i palestinesi della Cisgiordania almeno dal 2005: le forze israeliane hanno ucciso 153 palestinesi, tra i quali decine di minorenni, soprattutto nel corso dei sempre più frequenti raid militari e delle operazioni d'arresto"

Non sto difendendo Hamas tutt'altro. Israele reagirà come è suo pieno diritto e centinaia anzi migliaia di Palestinesi moriranno come sono morti centinaia di Israeliani.
Se Hamas sarà smantellata non lo so ma molto è già scritto.

Ma il rafforzamento (credo inevitabile, spero di sbagliare) di Netanyahu e del Likud è una pessima notizia.

Si sono unite anche le opposizioni, figurati. E' ovvio. Qua parliamo di terrorismo puro e semplice; siamo molto vicini ad Al Qaeda, tanto è vero che solo quegli psicopatici di Theran e gli Hezbollah appoggiano la guerra iniziata da Hamas.
Ah poi noi abbiamo il lungimirante Parca85 che equipara l'azione di oggi alla rivoluzione francese, ma va beh il delirio può cogliere chiunque evidentemente.

Ma io non paragonavo proprio nulla.
Prendevo solo per il culo te che ti lamentavi non avessero avvisato

Come se i popoli che si ribellano contro chi (a torto o a ragione) ritengono un oppressore si preoccupino di anticipargli le loro intenzioni

[s&v]

Purtroppo un regalo al governo Netanyahu sotto attacco per la riforma della legge fondamentale è per i suoi problemi di corruzione. Israele di fronte ad un attacco del genere tenderà a rafforza il governo in carica che è uno dei peggiori possibili.

Ah beh se ti sembra questo il problema principale...

Hamas che apre una guerra con Israele senza alcun preavviso e penetrando con miliziani nel territorio e uccidendo persone per strada. Hitler con la Polonia era stato più umano, almeno li aveva avvisati.

È un problema Laplaz. Ovviamente non il principale mentre si contano i morti ma è un bel problema. Dalla morte di Rabin non si mai più andati vicini ad una seria prospettiva di pace e le responsabilità dei governi Israeliani non sono da poco.

Naturalmente le responsabilità in una situazione del genere sono sempre di entrambe le parti. Però è difficile negoziare e credere nella buona fede della controparte quando i palestinesi "moderati" esprimono queste opinioni https://www.theguardian.com/world/2023/ ... st-remarks

(Per inciso Abu Mazen è al diciannovesimo anno di presidenza di un mandato che doveva durare 4 anni)

[klaus]

Comunque nella mia prima considerazione che questo attacco di Hamas rafforzi Netanyahu e il Lukud potrei aver sottovalutato il peso delle colpe nella mancata prevenzione sia di intelligence chei di interposizione militare che sarà giustamente imputata al governo in carica. 250 morti e decine di ostaggi sono un fallimento non da poco.

[Alezinho]

Peggior figura dall'inizio della guerra dello Yom Kippur, 50 anni fa. Forse la data non è casuale.

[klaus]

https://www.open.online/2023/10/08/isra ... a-tedesca/

Indescrivibile.

Shani Louk diventerà il simbolo di quello che è Hamas.
Spero a breve quello che era

[tennisfan82]

Considerato che stiamo parlando di una zona di appena 20km quadrati circa molto popolosa se Israele entra con i carrarmati a Gaza si rischiano migliaia di morti.

In mattinata dovrebbe essere stato ucciso il leader di Hamas

[klaus]

Considerato che stiamo parlando di una zona di appena 20km quadrati circa molto popolosa se Israele entra con i carrarmati a Gaza si rischiano migliaia di morti.

In mattinata dovrebbe essere stato ucciso il leader di Hamas

Temo ci saranno. Dicono che Israele abbia intimato ai palestinesi di lasciare Gaza.

[klaus]

Ansa - Attacco a turisti Israele ad Alessandria d'Egitto, 2 morti

[s&v]

Considerato che stiamo parlando di una zona di appena 20km quadrati circa molto popolosa se Israele entra con i carrarmati a Gaza si rischiano migliaia di morti.

In mattinata dovrebbe essere stato ucciso il leader di Hamas

Temo ci saranno. Dicono che Israele abbia intimato ai palestinesi di lasciare Gaza.

Sì, Netanyahu ha avvertito i civili

[alessandro]

Ansa - Attacco a turisti Israele ad Alessandria d'Egitto, 2 morti

Come logico ha disdette da turisti israeliani prenotati per ottobre.
Mi dispiace molto per questa Barbara aggressione terroristica e spero non succeda (come succede sempre) che ci siano rappresaglie israeliane contro i civili palestinesi che non farebbe altro che moltiplicare i morti innocenti.
Di solito per ogni israeliano ucciso ne ammazzano 10 palestinesi (alcuni saranno pure terroristi ma gli altri? Donne bambini etc.

Oltretutto questo non fa altro che preparare il terreno ad altri attentati in una catena infinita che pare nessuna delle due parti voglia spezzare.

Ogni volta ci si avvicina ad un accordo le frange estremiste israeliane o palestinesi intervengono con violenza o addirittura ammazzando il proprio leader troppo “colomba”.

L’antisemitismo che è molto popolare tra gli arabi e i musulmani certo così non si attenua.

Non ho la soluzione ma forse una forza internazionale dovrebbe trovare un compromesso e avere la capacità di frapporsi e far rispettare un accordo con concessioni e rinunce reciproche.

Vedere ragazzi innocenti rapiti picchiati e forse uccisi fa veramente male come vedere (e lo vedremo temo) i corpi di bambini uccisi dall’aviazione o dai carriarmati israeliani

[Johnny Rex]

Le armi vanno vendute.
Già che Nethanyau e Abu Mazen sian lì da 30 e 20 anni ci fa già capire che la cosa è voluta.

F.F.

[klaus]

Alessandro connprobabilmente oltre 1000 morti (moltissimi civili), cadaveri portati in giro come trofei, ostaggi, si chiude ogni spiraglio di trattativa.
Mi spingo a dire che c'è la possibilità che si qui ad un anno la Palestina non esista più.
Sarà fuoco col fuoco.

[luca1977]

Considerato che stiamo parlando di una zona di appena 20km quadrati circa molto popolosa se Israele entra con i carrarmati a Gaza si rischiano migliaia di morti.

In mattinata dovrebbe essere stato ucciso il leader di Hamas

Temo ci saranno. Dicono che Israele abbia intimato ai palestinesi di lasciare Gaza.

Sì, Netanyahu ha avvertito i civili

Che gentlemen

[klaus]

Temo ci saranno. Dicono che Israele abbia intimato ai palestinesi di lasciare Gaza.

Sì, Netanyahu ha avvertito i civili

Che gentlemen

Non penso che la gentilezza sarà il filo conduttore della rappresaglia Israeliana.

[parca85]

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[quote=klaus post_id=3146239 time=<a href="tel:1696763424">1696763424</a> user_id=2889]
[quote=tennisfan82 post_id=3146225 time=<a href="tel:1696761441">1696761441</a> user_id=3798]
Considerato che stiamo parlando di una zona di appena 20km quadrati circa molto popolosa se Israele entra con i carrarmati a Gaza si rischiano migliaia di morti.

In mattinata dovrebbe essere stato ucciso il leader di Hamas

Temo ci saranno. Dicono che Israele abbia intimato ai palestinesi di lasciare Gaza.
[/quote]

Sì, Netanyahu ha avvertito i civili
[/quote]

Che gentlemen
[/quote]

Più che altro sarei curioso di domandargli: e per andare dove? Cioè un civile palestinese di Gaza che vuole per l’appunto lasciare Gaza secondo lui dove va e come lo fa? Lo fanno entrare in Israele?

[klaus]

Più che altro sarei curioso di domandargli: e per andare dove? Cioè un civile palestinese di Gaza che vuole per l’appunto lasciare Gaza secondo lui dove va e come lo fa? Lo fanno entrare in Israele?

Corridoi umanitari, campi profughi, in sostanza la guerra.

[babaoriley]

Vedere ragazzi innocenti rapiti picchiati e forse uccisi fa veramente male come vedere (e lo vedremo temo) i corpi di bambini uccisi dall’aviazione o dai carriarmati israeliani

quoto alessandro.
Io non riesco a schierarmi, nè a parteggiare per nessuno dei due come vedo sui social, manco fossero delle squadre di calcio.

[mp4/18]

Non ho la soluzione ma forse una forza internazionale dovrebbe trovare un compromesso e avere la capacità di frapporsi e far rispettare un accordo con concessioni e rinunce reciproche.

Vedere ragazzi innocenti rapiti picchiati e forse uccisi fa veramente male come vedere (e lo vedremo temo) i corpi di bambini uccisi dall’aviazione o dai carriarmati israeliani

Hamas non è la Palestina, anche se credo che abbia tanti proseliti sia fra il popolo palestinese, il popolo musulmano, sia stanziale che non e probabilmente pure tanti cittadini occidentali.

Trovo giusto anche affermare che sia il più importante attacco all’Occidente dopo l’11 settembre, ancor più che gli attentati di Londra, Madrid o i fatti di Parigi

Sento parlare di reazione veemente da parte di Israele ma a sto giro gliel’hanno intortata bene e non credo sarà possibile. In primis hanno in mano un sacco di ostaggi civili e proveranno in qualche modo a salvarne il più possibile evitando esecuzioni brutali. In secondo rischiano per davvero che la cosa deflagri ben oltre i territori. Non siamo più nel ‘73, gli scenari sono cambiati ma anche le regole di ingaggio. Quella era una lotta fra eserciti, questa è pure guerra razziale e culturale con spiragli ben più importanti sul resto del mondo. In tutto ciò abbiamo una situazione già instabile in Europa, una Turchia al confine sempre più forte nello scacchiere mondiale (vedi situazione in nagorno karabakh) che con la Cina anch’essa rafforzata da un colpo al cerchio e uno alla botte, Afghanistan e Iran in mano a dittature teocratiche e un’Africa sempre più islamizzata.
È un dato di fatto però che se salta Israele o ne esce indebolita in maniera significativa il break even point diventa cruciale
Qualcuno sarà finalmente felice anche in Occidente

[tennisfan82]

Forse esagero ma tra 100 anni chissà se l'umanità esisterà ancora.

Prima o poi qualcuno il bottone magico lo premerà.

[ferryboat]

Forse esagero ma tra 100 anni chissà se l'umanità esisterà ancora.

Prima o poi qualcuno il bottone magico lo premerà.

Basta anche molto meno. Solo 7 anni alla fine di questo mondo prima del Reset e prossimo anno probabilmente già la terza guerra mondiale

[balbysauro]

Forse esagero ma tra 100 anni chissà se l'umanità esisterà ancora.

Prima o poi qualcuno il bottone magico lo premerà.

Basta anche molto meno. Solo 7 anni alla fine di questo mondo prima del Reset e prossimo anno probabilmente già la terza guerra mondiale

io ce l'ho ancora coi Maya che mi avevano illuso per il 2012

[Alga]

Forse esagero ma tra 100 anni chissà se l'umanità esisterà ancora.

E' da vent'anni che sostengo che ci estingueremo entro il 2100. Molto probabilmente anche prima.
La tecnologia ci sfuggira' di mano, e' inevitabile.

[ferryboat]

Ma è per quello che si resetta tutto. È già successo 3 volte

[ferryboat]

io ce l'ho ancora coi Maya che mi avevano illuso per il 2012

Nel 2012 è successo qualcosa a livello esoterico. Diciamo che si è preparato il terreno per quello che avverrà presto e che lentamente sta accadendo

[alessandro]

io ce l'ho ancora coi Maya che mi avevano illuso per il 2012

Nel 2012 è successo qualcosa a livello esoterico. Diciamo che si è preparato il terreno per quello che avverrà presto e che lentamente sta accadendo

Mamma mia pure ai Maya credete?
E alla profezia dell’armadillo no?

[balbysauro]

io ce l'ho ancora coi Maya che mi avevano illuso per il 2012

Nel 2012 è successo qualcosa a livello esoterico. Diciamo che si è preparato il terreno per quello che avverrà presto e che lentamente sta accadendo

ah ok
casomai nel 2030, quando non succederà nulla, possiamo sempre dire che è un secondo step esoterico, come i Testimoni di Geova che ogni volta devono spostare la data della fine del mondo

[ferryboat]

Mamma mia pure ai Maya credete?
E alla profezia dell’armadillo no?

Pensa che alcuni creduloni si sono pure bevuti che esisteva un vairus teribbile che usciva fuori alla sera dopo le 22,00, che lasciava la gente morta per strada, che era necessario mettere una mascherina anche all'aperto per non morire e che poi un miracoloso vaccino preparato in meno di 6 mesi ce ne avrebbe reso immuni

[klaus]

Ma invece la data per la fine della cazzate quale sarebbe?

[balbysauro]

[ferryboat]

Prima mi feeddano poi dicono don't feed the troll

[klaus]

Potrebbero essere oltre 200 i morti al Nova Music Festival.
Sarebbe una strage peggiore del Bataclan.
Ci sarebbero cittadini Americani e Tedeschi fra gli ostaggi e le vittime.
Ultimo bollettino è di 700 morti e altrettanti dispersi.

[Johnny Rex]

Smettete di rispondergli, su.

F.F.

[klaus]

Comunque il rischio di allargamento del conflitto è alto

Ali Khamenei solo cinque giorni prima del sabato 7 ottobre che entra nella storia di Israele non lasciano spazio ad alcuna diversa interpretazione: “Presto Israele sarà colpita. I nostri fidi in Palestina la colpiranno. Quelli che sognano di fare pace con Israele saranno delusi. Non ci sarà mai pace”.. Nel pomeriggio del 7 ottobre il rappresentante di Khamenei a Qazvin, Abdul Karim Abedini, si è pubblicamente congratulato per l'attacco di Hamas contro Israele: “Questa nostra vittoria è un chiaro messaggio alla comunità internazionale e ai paesi che cercano di normalizzare le relazioni con Israele".

LIran è oltretutto già fortemente coinvolto nel conflitto Ucraino a fianco dell'aggressore russo.

[luca1977]

Comunque il rischio di allargamento del conflitto è alto

Ali Khamenei solo cinque giorni prima del sabato 7 ottobre che entra nella storia di Israele non lasciano spazio ad alcuna diversa interpretazione: “Presto Israele sarà colpita. I nostri fidi in Palestina la colpiranno. Quelli che sognano di fare pace con Israele saranno delusi. Non ci sarà mai pace”.. Nel pomeriggio del 7 ottobre il rappresentante di Khamenei a Qazvin, Abdul Karim Abedini, si è pubblicamente congratulato per l'attacco di Hamas contro Israele: “Questa nostra vittoria è un chiaro messaggio alla comunità internazionale e ai paesi che cercano di normalizzare le relazioni con Israele".

LIran è oltretutto già fortemente coinvolto nel conflitto Ucraino a fianco dell'aggressore russo.

Non credo. Non ha nessuna convenienza a farlo

[klaus]

Comunque il rischio di allargamento del conflitto è alto

Ali Khamenei solo cinque giorni prima del sabato 7 ottobre che entra nella storia di Israele non lasciano spazio ad alcuna diversa interpretazione: “Presto Israele sarà colpita. I nostri fidi in Palestina la colpiranno. Quelli che sognano di fare pace con Israele saranno delusi. Non ci sarà mai pace”.. Nel pomeriggio del 7 ottobre il rappresentante di Khamenei a Qazvin, Abdul Karim Abedini, si è pubblicamente congratulato per l'attacco di Hamas contro Israele: “Questa nostra vittoria è un chiaro messaggio alla comunità internazionale e ai paesi che cercano di normalizzare le relazioni con Israele".

LIran è oltretutto già fortemente coinvolto nel conflitto Ucraino a fianco dell'aggressore russo.

Non credo. Non ha nessuna convenienza a farlo

Lo ha già fatto. È Israele ora che potrebbe decidere che è il momento di agire.
Per sotto gli USA hanno dovuto mettere già in passato il freno agli Israeliani che volevano attaccare in prevenzione dell'acquisizione del nucleare da parte di Teheran.

[klaus]

Potrebbero essere oltre 200 i morti al Nova Music Festival.
Sarebbe una strage peggiore del Bataclan.
Ci sarebbero cittadini Americani e Tedeschi fra gli ostaggi e le vittime.
Ultimo bollettino è di 700 morti e altrettanti dispersi.

260 i morti accertati al Nova Music Festival