Israele viola i diritti umani

[luca1977]

Diciamo che con l'approccio pacifista si sarebbero già conclusi con:

Ucraina annessa alla Russia o governata dalla Russia
Israele con 1500 ebrei in meno e Hamas sempre più pronta a colpire.

Ora mentre non vedo proprio approcci alternativi al primo conflitto (anzi si; col senno di poi dare più armi e darle prima) sul secondo ci sono certamente più nodi che vengono al pettine.
Troppo sproporzionata la reazione di Israele, e sopratutto inaccettabile il taglio di approvigionamenti sia di beni che di energia.
Resta però complesso immaginare una azone mirata (a meno di non voler mandare a morte sicura un miglio di militari IDF) la dove Hamas ha esclusivanente basi nascoste in o sotto strutture civili (scuole, ospedali e appartamenti) e usa le ambulanze per spostare armi e capi della guerriglia.

E se invece la soluzione era di fermare tutto, con ucraina nell'UE ma neutrale per sempre rispetto alla Nato ,senza basi, etc. Che ti cambiava? Era così un disastro? Ma
NS2 attivo e operativo. È un problema per noi? Invece che recessione più inflazione e sussidi USA a manetta. Chi ti dice che uno non si approfitta quando ognuno pensa ai cazzi suoi? Dietro l'ideologia non c'è nulla.

Una roba tipo memorandum di Budapest con Putin libero dopo Crimea, Donbass e mezzo sud di finire il lavoro un paio di anni dopo.(se mai si fosse fermato cosa che escluderei)
Su NS2 se c'è stata una cosa positiva è stata l'uscita di scena del gas Russo con dei costi certo ma assai più bassi di quello che si paventava. Sepero che la lezione di non legarsi mani e piedi ad un dittatore sia stata imparata.

Amico mio, la Crimea è in mano russa. Cosa vogliamo realisticamente fare? Ripristinare i confini del 91 vuol dire una guerra infinita non aiutare gli ucraini a difendersi. Se per assurdo conquistassi la Crimea, che fai con la gente che ha collaborato con il terribile regime russo, la deporti? La metti al muro? Ma che politica è? Uno dovrebbe sperare di arrivare a un punto di caduta sostenibile, prima dell'invasione russa non mi pare l'Ucraina fosse un problema per nessuno e nemmeno per gli ucraini. Che senso ha porsi obiettivi assurdi? Rispetto al gas russo e legarsi a dittatori da chi lo prendiamo adesso il gas, da democrazie specchiate? Paradisi in terra?

[luca1977]

ognuno è libero di lottare

Magari fosse così. Ci sarà qualcuno che crede davvero genuinamente nella causa palestinese per vari motivi. Ma il 90% della gente che scende in piazza sono eterodirette da cattivi maestri (varie università, media etc) il cui obiettivo è corrodere da dentro l'occidente.

questa farebbe fatica a scriverla Feltri in un editoriale, su....

Corrodere rispetto a cosa poi. Frasi senza senso, da anziano. Parlateci coi ragazzi ogni tanto

[klaus]

Amico mio, la Crimea è in mano russa.

Frutto di un invasione, non riconosciuta da nessuno

Cosa vogliamo realisticamente fare? Ripristinare i confini del 91

Se è possibile anche subito

Se per assurdo conquistassi la Crimea, che fai con la gente che ha collaborato con il terribile regime russo, la deporti?

Certamente

Ma che politica è?

Una politica giusta.

Rispetto al gas russo e legarsi a dittatori da chi lo prendiamo adesso il gas, da democrazie specchiate? Paradisi in terra?

Diversicare le fonti e i fornitori.

[klaus]

Ucciso uno dei comandanti di Hamas, si era nascosto in una scuola

BBC - IDF says it killed Hamas commander

Israel's military says it has killed a Hamas commander called Ahmed Siam. It accuses him of previously stopping 1,000 Gazan residents leaving the Rantisi hospital - which we mentioned in our last entry.
A joint statement from the Israel Defense Forces (IDF) and the Israel Securities Authority (ISA) said Siam was killed along with other Hamas fighters "while hiding in the al Buraq school".
The statement said that Siam had previously "held hostage approximately 1,000 Gazan residents at the Rantisi hospital and prevented them from evacuating southwards for their safety".
The statement repeated the claim that Hamas "uses the civilians of the Gaza Strip as human shields for terror purposes".
Siam's reported death hasn't been confirmed by Hamas, or independently verified.

[luca1977]

Amico mio, la Crimea è in mano russa.

Frutto di un invasione, non riconosciuta da nessuno

Cosa vogliamo realisticamente fare? Ripristinare i confini del 91

Se è possibile anche subito

Se per assurdo conquistassi la Crimea, che fai con la gente che ha collaborato con il terribile regime russo, la deporti?

Certamente

Ma che politica è?

Una politica giusta.

Rispetto al gas russo e legarsi a dittatori da chi lo prendiamo adesso il gas, da democrazie specchiate? Paradisi in terra?

Diversicare le fonti e i fornitori.

Diversificare i dittatori. Sulla deportazione preferisco non risponderti. Abbiamo evidentemente valori molto diversi.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/1 ... o/7350717/

E anche qualcuno discute se è il caso o no di boicottare Israele e sanzionarlo prima di interrompere ogni relazione diplomatica. Questo è un genocidio

[klaus]

ABU DHABI, Nov 11 (Reuters) - The United Arab Emirates plans to maintain diplomatic ties with Israel despite international outcry over the mounting toll of the war in Gaza and hopes to have some moderating influence over the Israeli campaign while safeguarding its own interests, according to four sources familiar with UAE government policy.

Abu Dhabi became the most prominent Arab nation to establish diplomatic ties with Israel in 30 years under the U.S.-brokered Abraham Accords in 2020. That paved the way for other Arab states to forge their own ties with Israel by breaking a taboo on normalising relations without the creation of a Palestinian state.

[klaus]

Rispetto al gas russo e legarsi a dittatori da chi lo prendiamo adesso il gas, da democrazie specchiate? Paradisi in terra?

Diversicare le fonti e i fornitori.

Diversificare i dittatori.

Certo è un opzione di buon senso anche se può andare a scapito del dittatore preferito di qualcuno.

Sulla deportazione preferisco non risponderti. Abbiamo evidentemente valori molto diversi.

Si. Uno pare essere la giustizia.

[luca1977]

Deportare civili che giustizia è? Prendi la carta di identità e li porti via. A casa mia si chiama pulizia etnica perché sotto un'amministrazione è del tutto ovvio che i civili collaborino cioè lavorino. Altrimenti avremmo dovuto mettere al muro 50 milioni di italiani che per anni hanno vissuto sotto il regime fascista.

[klaus]

Se per assurdo conquistassi la Crimea, che fai con la gente che ha collaborato con il terribile regime russo, la deporti?

Deportare civili che giustizia è? Prendi la carta di identità e li porti via. A casa mia si chiama pulizia etnica perché sotto un'amministrazione è del tutto ovvio che i civili collaborino cioè lavorino. Altrimenti avremmo dovuto mettere al muro 50 milioni di italiani che per anni hanno vissuto sotto il regime fascista.

Collaborare per me significa aver collaborato fattivamente nell'invasione (cona atti o propaganda per il nemico) o con le autorità. Lavorare non c'entra nula?
Pensa che il collaborazionismo è stato anche un reato.
collaborazionismo: Reato consistente in un'attività spesso concretamente organizzata, svolta a favore o a sostegno di uno stato straniero invasore.

[luca1977]

Ti ricordo con chi hai a che fare eh. https://www.ilgiornale.it/news/politica ... 91518.html

Tempo fa disse che chiunque avesse lavorato per i russi nei territori occupati era un collaborazionista.

[klaus]

Ti ricordo con chi hai a che fare eh. https://www.ilgiornale.it/news/politica ... 91518.html

Tempo fa disse che chiunque avesse lavorato per i russi nei territori occupati era un collaborazionista.

Eh si Zelensky è uno spietato dittatore, mica Putin eh.
Con lo Zar i collaborazionisti prosperano e i dissidenti dormono fra 2 guanciali.

[luca1977]

Mah. La Russia è uno stato mafioso. Quegli altri sono fascisti. Se a te piace questo menù te lo lascio tutto

[klaus]

Mah. La Russia è uno stato mafioso. Quegli altri sono fascisti. Se a te piace questo menù te lo lascio tutto

Ma proprio no. La Russia è una dittatura, l'Ucraina una democrazia. Non sono 2 entità nemmeno lontanamente paragonabili.

[luca1977]

Guarda possiamo discutere settimane su questo, è inutile.
..
Tornando al topic, ho letto che gli USA hanno minacciato di smettere di aiutare i civili di Gaza, quindi stop ai fondi, se la corte internazionale si muove contro israele. C'è anche la notizia che ormai gli ospedali sono un bersaglio, la gente sta morendo dentro come mosche, i cecchini sparano persino ai disabili. Testimonianza di un medico di MSF. Aver preso di mira gli ospedali ordinando un'evacuazione coatta (senza organizzare nulla a supporto) è qualcosa di una crudeltà unica.

https://www.repubblica.it/esteri/2023/1 ... 420134635/

[scooter]

Guarda possiamo discutere settimane su questo, è inutile.
..
Tornando al topic, ho letto che gli USA hanno minacciato di smettere di aiutare i civili di Gaza, quindi stop ai fondi, se la corte internazionale si muove contro israele. C'è anche la notizia che ormai gli ospedali sono un bersaglio, la gente sta morendo dentro come mosche, i cecchini sparano persino ai disabili. Testimonianza di un medico di MSF. Aver preso di mira gli ospedali ordinando un'evacuazione coatta (senza organizzare nulla a supporto) è qualcosa di una crudeltà unica.

https://www.repubblica.it/esteri/2023/1 ... 420134635/

Luca, smettila di corrodere l'occidente!!!

[orson.poeta]

Analisi come sempre impeccabile..che condivido in toto. L'occidente appoggia Israele, non solo ma soprattutto per il gas. E l'Italia come sempre è a 90 gradi anche con il governo israeliano che sta facendo più vittime dei terroristi di Hamas. Ma la "libera informazione" italiana è prona alle decisioni del governo in carica, come lo era con Draghi del resto. Infatti questa notizia è stata ben nascosta, ovvero che elemosina il gas israeliano

[Johnny Rex]

Dio Bon ,si elemosina davvero dA tutti, la maraviglia di vivere in un paese geologicamente ggiovane e con poche materie prime.
Ma non c'è il Gas nell'Adriatico? o rammento male? e se c'è perhcè non viene usato?

F.F.

[klaus]

È iniziata l'invasione degli ultracorpi

20231114_142230.jpg (395.17 KiB) Visto 1236 volte

[klaus]

Comunque è davvero incredibile che la stampa mainstream non si occupi di una licenza esplorativa data da Israele a ENI che ovviamente spiega chiaramente la posizione Italiana nel conflitto.
Ricordo che dal 2018 le principali testate, e pure Fazio, Vespa e Mentana non hanno fatto altro che parlare delle licenze esplorarive di ENI sul gas Libanese. Chiaramente, essendoci all'epoca pure un partenariato con un azienda Russa era emersa chiara la contiguità con Hezbollah.

Ma a quanto ammonta attualmente il nostro import di gas Israeliano? Mi pare siano 0 m3.

[luca1977]

Conte oggi. Ha ragione, e direi che è stato anche moderato. Al momento io sarei più per arrestare Netanajau e interrompere qualsiasi rapporto diplomatico con Israele. Ieri è stato assaltato un ospedale. Dopo i cecchini, l'esercito dentro gli ospedali tra i feriti. I morti sono arrivati oltre gli 11.000, la maggior parte sono bambini. Feriti e sfollati, non si contano. Non ho idea di quale epidemie stiano covando, visto che la gente non ha acqua nè carburante da settimane e i morti sono sepolti in fosse comuni.

"I corridoi umanitari non bastano, ora serve il cessate il fuoco. L'Italia si è pilatescamente astenuta all'Onu. Basta con l'invio di armi a Israele. Stop alla vigliaccheria dell'Italia". Con queste parole il leader M5s, Antonio Conte, ha replicato in aula alla Camera sul Medio Oriente al vicepremier Antonio Tajani. "Sospendete immediatamente le forniture di armi ad Israele. Il mio governo lo ha fatto con alcuni Paesi. Per farlo serve solo una cosa che vi manca: il coraggio". Nel suo messaggio Conte ha aggiunto anche: "Non le abbiamo chiesto di aiuti umanitari, volevamo sapere cosa sta facendo concretamente il governo italiano per un cessate il fuoco nella Striscia di Gaza. Noi abbiamo subito espresso solidarietà a Israele, abbiamo condannato fermamente l'atroce attacco di Hamas, ma ora di fronte a oltre 10mila morti palestinesi, di fronte a questa carneficina, non possiamo limitarci a qualche pausa, a qualche aiuto o corridoio umanitario: occorre un immediato cessate il fuoco. La risposta della politica non può essere nel segno della pavidità”.

[Alga]

Con queste parole il leader M5s, Antonio Conte

[klaus]

Con queste parole il leader M5s, Antonio Conte

Direi che sono intercambiabili in parlamento. In panchina non saprei.....

[rob]

Con queste parole il leader M5s, Antonio Conte

Agghiacciande!

[luca1977]

Visto che avete sloggiato dal nord così bene, perché non vene andate direttamente a fanculo?
https://www.google.com/amp/s/www.repubb ... 66306/amp/

[klaus]

ANSA -

l leader dell'opposizione israeliana Yair Lapid ha chiesto la destituzione di Benyamin Netanyahu dal suo incarico e di sostituirlo con un'altra figura interna al Likud, senza indire nuove elezioni nazionali.

[Alezinho]

ANSA -

l leader dell'opposizione israeliana Yair Lapid ha chiesto la destituzione di Benyamin Netanyahu dal suo incarico e di sostituirlo con un'altra figura interna al Likud, senza indire nuove elezioni nazionali.

Vuole far schiantare l'intero partito?

[Alezinho]

Visto che avete sloggiato dal nord così bene, perché non vene andate direttamente a fanculo?
https://www.google.com/amp/s/www.repubb ... 66306/amp/

La pagina più ignominiosa della storia israeliana. E c'è ancora tanta, troppa gente che difende, giustifica quelle merde al governo. Non è che questo loro modus operandi sia nato ieri, eh.
Se quei tagliagole fetenti di Hamas volevano far vedere al mondo di cosa i loro vicini fascio-sionisti sono capaci, ci sono riusciti.

[ferryboat]

[alessandro]

Mamma mia, livello sempre più basso.
La bomba dipende dove cade.
Se cade su ospedali, civili, scuole, bambini etc. come quelle di Israele e dei russi non sono accettabili.
Se cade su soldati invasori e che hanno fatto cose non diverse da Hamas (Bucha ad esempio) sono più che accettabili.

Poi è vero che le stragi fatte dagli americani sono poco coperte dalla stampa.

[s&v]

Poi è vero che le stragi fatte dagli americani sono poco coperte dalla stampa.

La stampa di quale pianeta?

[alessandro]

Poi è vero che le stragi fatte dagli americani sono poco coperte dalla stampa.

La stampa di quale pianeta?

Quanta risonanza, immagini filmati interviste reportage ci sono stati su tv e giornali italiani per i morti civili in Iraq o Afganistan ?
Nella guerra in Iraq in 10 anni sono stati uccisi 200.000 civili, ma non si sono né visti né sentiti se non molto sporadicamente.

Magari non li ho visti io

[s&v]

Ma se ne parlava quotidianamente, soprattutto della guerra in Iraq. Ricordo la copertura quotidiana sugli scandali di Abu Ghraib.
Ricordo un sacco di manifestazioni (i licei erano occupati per l'invasione irachena in Italia, bandiere della pace ovunque - che credo siano diventate mainstream in quella occasione).

Boh nell'ultimo paio di anni in Etiopia del nord sono morti un mezzo milioncino di persone per una guerra civile (Etiopia, nostra ex colonia) e non credo di aver mai letto nulla sui giornali né che ci si mai stata una manifestazione in Italia (ma questo me lo dovete dir voi visto che dall'inizio della pandemia sarò stato non più di 5-6 volte in Italia)

[alessandro]

Ma se ne parlava quotidianamente, soprattutto della guerra in Iraq. Ricordo la copertura quotidiana sugli scandali di Abu Ghraib.
Ricordo un sacco di manifestazioni (i licei erano occupati per l'invasione irachena in Italia, bandiere della pace ovunque - che credo siano diventate mainstream in quella occasione).

Boh nell'ultimo paio di anni in Etiopia del nord sono morti un mezzo milioncino di persone per una guerra civile (Etiopia, nostra ex colonia) e non credo di aver mai letto nulla sui giornali né che ci si mai stata una manifestazione in Italia (ma questo me lo dovete dir voi visto che dall'inizio della pandemia sarò stato non più di 5-6 volte in Italia)

Hai mai visto i bambini morti in Iraq uccisi dagli americani? Io no. Ho visto tantissimo i morti civili israeliani e palestinesi in questi giorni. Poi ok, proteste e foto uscite da abu Ghraib, per forza. E pure il fatto che le armi di distruzione di massa fossero un’invenzione è astato enfatizzato (giustamente) ma nessun civile morto, ricordo alla presa di Bagdad una tragicomica diretta con quattro disgraziati che cercavano di abbattere la statua di saddam in una piazza deserta. Nessun morto o ferito.

Sulla guerra civile in Etiopia esattamente contro chi dovevano fare le manifestazioni?

Le manifestazioni si fanno contro chi le può direttamente o indirettamente vedere o sapere che esistono.

[Alezinho]

Se cade su ospedali, civili, scuole, bambini etc. come quelle di Israele e dei russi non sono accettabili.
Se cade su soldati invasori e che hanno fatto cose non diverse da Hamas (Bucha ad esempio) sono più che accettabili.

Concordo.

[luca1977]

Israele avrebbe dato un'ora di tempo a medici, pazienti e sfollati per evacuare il complesso medico di Al-Shifa a Gaza: lo scrive una tv palestinese, rilanciata dalle emittenti al-Jazeera ed al-Arabiya, citando il primario di ortopedia della più grande struttura sanitaria della Striscia di Gaza.
Il medico ha spiegato ad Al-Jazeera, dall'interno dell'ospedale, che "le forze di occupazione" li hanno informati che devono evacuare il complesso di dipendenti, pazienti e feriti; ha aggiunto che si è creato "uno stato di panico e paura", ma ha sottolineato che i medici lasceranno l'ospedale solo con i pazienti.

1 ora. Questi sono completamente impazziti.

[luca1977]

Israele avrebbe dato un'ora di tempo a medici, pazienti e sfollati per evacuare il complesso medico di Al-Shifa a Gaza: lo scrive una tv palestinese, rilanciata dalle emittenti al-Jazeera ed al-Arabiya, citando il primario di ortopedia della più grande struttura sanitaria della Striscia di Gaza.
Il medico ha spiegato ad Al-Jazeera, dall'interno dell'ospedale, che "le forze di occupazione" li hanno informati che devono evacuare il complesso di dipendenti, pazienti e feriti; ha aggiunto che si è creato "uno stato di panico e paura", ma ha sottolineato che i medici lasceranno l'ospedale solo con i pazienti.

1 ora. Questi sono completamente impazziti. Leggo che la gente inoltre sta iniziando a morire di fame, possibile? E il piano ora è iniziare a bombardare a sud dove ci sono circa due milioni di persone tra residenti e sfollati. Se metto insieme questo alle violenze dei coloni e le dichiarazioni dell'estrema destra israeliana mi sa che il piano non è più due stati ma uno solo con tutti i palestinesi in Egitto o Turchia o morti.

[Alezinho]

https://www.adnkronos.com/cronaca/israe ... 4LCEXMD7y7

Esatto, Moni, sono dei vermi.

[Alezinho]

mi sa che il piano non è più due stati ma uno solo con tutti i palestinesi in Egitto o Turchia o morti.

Plausibile. In Cisgiordania è molto più difficile "arare il terreno" per ovvi motivi, ma se dipendesse da certi politici e certi coloni ci proverebbero. Per certi israeliani i palestinesi sono un cancro da estirpare, pensiero simmetrico a quello di certi palestinesi nei loro confronti.

[alessandro]

https://www.adnkronos.com/cronaca/israe ... 4LCEXMD7y7

Esatto, Moni, sono dei vermi.

È un antisemita! Eterodiretto

[luca1977]

https://www.adnkronos.com/cronaca/israe ... 4LCEXMD7y7

Esatto, Moni, sono dei vermi.

È un antisemita! Eterodiretto

Questa l'ho sentita da una cretina di forza Italia (o del foglio?) alla 7