Il derelitto calcio italiano

[Roberto74]

Vecchi e spompati, l'Italia in crisi

Dopo la terrificante notte dell' Old Trafford, dopo i gol di Wayne Rooney al Milan, dopo che tre squadre italiane su quattro sono già saltate via, proviamo a buttar dieci motivi di discussione intorno alla crisi del calcio italiano stesso. Senza pensare che se l' Inter la settimana prossima dovesse passare il turno i problemi d' incanto sarebbero tutti risolti. E senza usare come alibi il fatto che se perfino il Real che ha speso 200 milioni di euro per rinforzarsi è stato eliminato, tutto sommato non è poi un delitto che capiti anche a noi. Ormai sono tre anni che in Europa i club italiani fanno cilecca.

1- Abbiamo un calcio vecchio e abbastanza spompato, puntiamo alla conservazione e all' ibernazione di grandi calciatori che furono ma che non sono più. Siano, non ce ne vogliano, Del Piero alla Juventus, Totti alla Roma o Inzaghi e Gattuso al Milan. I grandi club si rinnovano poco e spesso in maniera sbagliata.

2- Sul mercato facciamo operazioni avventate e sbagliamo gli investimenti di quei pochi soldi disponibili. Beckham al Milan ha poco senso, se non dal punto di vista dell' immagine. I club stranieri, soprattutto quelli inglesi, hanno ormai organizzazioni decisamente migliori, vedi il Manchester stesso con l' operazione Ronaldo-Valencia o la squadra multirazziale di Wenger con l' Arsenal

3- Pochissimi club investono molto sui giovani e quei pochi che riescono a scovare li sottopongono a una gavetta lunghissima che ritarda il loro lancio internazionale. Balotelli all' Inter è un continuo elemento di discussione, Giovinco alla Juventus non ha mai avuto fiducia. E così via

4- Siamo finanziariamente in crisi. E' vero che sul mercato spendiamo molto meno, ma è anche vero che quanto a ingaggi i grandi club pagano ancora cifre altissime, vedi i maxi stipendi di Ronaldinho ed Eto' o. Non abbiamo i debiti del calcio inglese, ma è anche vero che le strutture del calcio italiano sono vecchie e inadeguate ormai alla competizione internazionale. Per tutto il giorno ieri lo shop del Manchester United ha venduto magliette di Rooney & C a 65 sterline l' una: una macchina da soldi all' Old Trafford, in Inghilterra e in tutto il mondo. Noi parliamo tanto ma vendiamo male il nostro prodotto calcio. Ci basiamo unicamente sugli incassi tv o quasi. La tv tra l'altro inflaziona il calcio stesso, togliendo stimolo e voglia di costruire stadi nuovi, moderni e adeguati alle esigenze. I presidenti hanno gettato al vento le occasioni degli anni scorsi, nessuno vietava loro di investire le grandi cifre dei diritti tv in strutture solide e produttive come gli stadi.

5- Molti giocatori e soprattutto molti allenatori di livello ormai preferiscono andare all'estero, segno evidente della perdita di appeal del calcio italiano. Che ovviamente resta un po' più povero sotto tutti i punti di vista.

6- Snobbiamo inspiegabilmente e stupidamente l' Europa League, non gli abbiamo attribuito alcun valore. E invece anche tramite questa competizione secondaria si possono fare punti per la classifica internazionale. Nonché mettere in cassa bei soldi se si arriva in fondo.

7- Il regresso evidente di questi ultimi anni ? diciamo dalla Champions conquistata dal Milan nel 2007 - non è stato combattuto, non sono state adottate misure adeguate a livello di Federcalcio e soprattutto di Lega. I club si sono beccati l' uno con l' altro senza fare fronte comune in campo internazionale e affrontando insieme i problemi globali: crisi finanziaria, stadi, rapporti con la tv, sviluppo dei settori giovanili soprattutto nelle serie inferiori, e così via.

8- La scarsa concorrenza di questi ultimi anni con il dominio dell' Inter ha prodotto un campionato mediocre. I campionati inglese, spagnolo e tedesco sono più equilibrati e interessanti. Scuole calcistiche che da questo punto di vista ci hanno superato.

9- Giochiamo in genere un calcio brutto, al risparmio, spesso eccessivamente tatticizzato. Il calciatore moderno di oggi è un mix micidiale di talento e forza fisica o almeno resistenza (Rooney, Cristiano Ronaldo, Messi, i vari Villa, Iniesta etc). Noi abbiamo pochissimi giocatori di questo tipo.

10- L' unica specialità in cui eccelliamo è la lamentela sull'arbitraggio, dal campionato alla Champions. Abbiamo fatto della moviola un totem assurdo e malefico. Tutto ciò ha prodotto una sottocultura che tende sempre ad attribuire la sconfitta a un fattore esterno, a una congiura e mai a fare un serio esame delle proprio responsabilità. In poche parole non abbiamo cultura della sconfitta. E non sapendo perdere non sappiamo nemmeno più vincere.

http://www.repubblica.it/sport/calcio/2 ... a-2593646/

Fotografia tanto precisa quanto impietosa.

[corsair]

Fotografia precisa, impietosa, condivisibile ahimè in molti punti.
In particolare, sono molto d'accordo dove afferma che è stato gestito malissimo il fiume di denaro ricevuto negli anni scorsi dalle tv: si fosse investito maggiormente negli stadi, o anche nei vivai, probabilmente la situazione avrebbe potuto anche essere migliore.
Un punto che non mi trova particolarmente d'accordo, invece, è quello in cui addebita una delle ragioni della crisi alla scarsa concorrenza che ha l'Inter: pur non piacendomi affatto la gestione interista di molti aspetti, trovo che semmai sia profondamente errato il modo di combatterla. Generalmente la difficoltà aguzza l'ingegno, si cercano strade nuove, si prova qualcosa di differente per uscire dall'empasse; mi sembra invece che uno dei problemi del calcio italiano sia il tendenziale immobilismo e la refrattarietà alle novità, sia gestionali che tecniche.

[bogix]

Fotografia precisa, impietosa, condivisibile ahimè in molti punti.
In particolare, sono molto d'accordo dove afferma che è stato gestito malissimo il fiume di denaro ricevuto negli anni scorsi dalle tv: si fosse investito maggiormente negli stadi, o anche nei vivai, probabilmente la situazione avrebbe potuto anche essere migliore.
Un punto che non mi trova particolarmente d'accordo, invece, è quello in cui addebita una delle ragioni della crisi alla scarsa concorrenza che ha l'Inter: pur non piacendomi affatto la gestione interista di molti aspetti, trovo che semmai sia profondamente errato il modo di combatterla. Generalmente la difficoltà aguzza l'ingegno, si cercano strade nuove, si prova qualcosa di differente per uscire dall'empasse; mi sembra invece che uno dei problemi del calcio italiano sia il tendenziale immobilismo e la refrattarietà alle novità, sia gestionali che tecniche.

Sulla questione stadi però la responsabilità è da attribuire per un 50% ai club e per un 50% alla politica.
L'unico comune che ha provato a risolvere in maniera definitiva era il comune di Torino. Risoluzione che è avvenuta solo parzialmente unicamente per colpe attribuibili al presidentissimo Cairo.
Gli altri comuni hanno quasi unanimamente fatto ostruzionismo alla realizzazione di nuovi impianti o alla cessione definitiva degli impianti già presenti sul territorio adducendo motivazioni più o meno plausibili.

[corsair]

certamente si, però va anche detto che è un tasto su cui spesso le società hanno battuto non con grande convinzione; sensazione personale è che spesso, al di là di qualche interesse contingente (v. disponibilità di terreni in aree edificabili) si sia trattato più di dichiarazioni di facciata da parte dei presidenti, che di reale intento di fare qualcosa.

[bogix]

Beh, ma chiunque realizzi un impianto ex novo ha intenzione di unire attività commerciali per finanziare l'investimento. Di norma però qualsiasi proposta è stata stroncata sul nascere....poi chiaro che le società italiane siano gestite male, è lampante.

[tennisfan82]

Io aggiungerei un'altra cosa.

Le squadre inglesi, tedesche, spagnole e francesi corrono, noi camminiamo. Da noi ritmi troppo bassi, gioco sempre fermo, gente sempre per terra.

Altrove l'Europa League viene presa sul serio, si schiera sempre l'11 migliore e al massimo i titolari rifiatano in campionato la partita successiva. Per tante nostre squadre sembra quasi una scocciatura, con formazioni improbabili messe in campo. E' proprio per questo che perderemo il quarto posto Champions.

Comunque quest'anno anche la Liga ha i nostri stessi problemi. Due squadre che hanno fatto il vuoto che però in Champions fanno tanta fatica in più.

Riguardo i giovani anche noi abbiamo le nostre colpe. Mettiamo che una big italiana decida di mettere 3 primavera titolari e perde 3 partite consecutive, accadrebbe il finimondo.

[Nickognito]

Mah.

Noi meglio del Lione. Sportivamente anche noi ai quarti, e li abbiamo tenuti dietro, meritatamente, nel girone. L`Inter meglio del Bordeaux: anche se perde col Chelsea, le son toccate Barcellona e Chelsea, che il Bordeaux non avrebbe superato.

Tedeschi nettamente peggio di noi : solo il Bayern, che doveva essere eliminato

Gli spagnoli hanno certo una squadra piu` forte di noi, ma peraltro ha faticato quanto l`Inter nel girone. La seconda e` stata eliminata, un`altra ha avversarie da meta` campionato italiano fin qui.

Inglese tuttora, certo e decisamente, meglio di noi. Peraltro una la abbiamo eliminata noi, il Liverpool, se facesse il bis linter, beh, non sarebbe affatto un anno tragico.

[Pindaro]

Mah. .

[Nickognito]

soprattutto:

la crisi del calcio italiano e` iniziata anni fa. Se ne e` gia` parlato abbastanza. Si sa come stanno le cose. Non e` stato un anno piu` negativo del solito.

Pero` fa comodo scrivere sempre le stesse cose come fosse una novita`, ottimi risultati, minimo sforzo.

E almeno aspettino l`Inter, che probabilmente verra` eliminata, ma , in caso contrario, potremmo avere il miglior risultato degli ultimi anni. Di certo il divario tra noi e le inglesi quest`anno non e` aumentato, tra noi e le spagnole nemmeno, tra noi e le tedesche nemmeno. Hanno fatto meglio le francesi, ma anche un po` sporadica appare, come cosa.

E chi e` che direbbe ormai che il nostro e` il campionato piu` bello del mondo? Galliani che dorme, forse, boh

c.

[Pindaro]

boh

[MattVince]

In effetti, come pure lo scorso anno, ci son stati dei sorteggi non proprio favorevoli...
Lo scorso anno Chelsea, Manchester, Arsenal... Quest'anno al posto dell'Arsenal c'è il Bayern Monaco, che male che abbia giocato ha fior di giocatori, un ottimo allenatore e guida la Bundesliga.
Si poteva pescare meglio.

Poi nessuno dice che con sorteggi diversi ci sarebbero tre italiane ai quarti di Champions... Però che si poteva fare un pò meglio si.

Poi anche se quest'anno è un pò migliorato l'atteggiamento generale, per anni vergognoso l'atteggiamente delle italiane in Uefa/Europa League. Con squadre tipo Parma e Livorno in passato, e pure Samp e Palermo, pure l'Empoli partita decisiva con riserve, che son state eliminate apposta, o cmq han fatto il possibile per non passare il turno, inconcepibile.

Cmq Galliani dice tutto tranne che il nostro è il campionato più bello del mondo...

[uglygeek]

Beh, ma chiunque realizzi un impianto ex novo ha intenzione di unire attività commerciali per finanziare l'investimento. Di norma però qualsiasi proposta è stata stroncata sul nascere....poi chiaro che le società italiane siano gestite male, è lampante.

Ma cosa vuoi costruire attivita' commerciali dentro lo stadio in Italia... con la violenza che c'e' attorno al calcio non e' sicuro nemmeno avere un carcere accanto ad uno stadio: a Genova una volta hanno gettato bottiglie molotov contro il portone del carcere di Marassi. Se questi assaltano le carceri (che hanno mura di cinta e agenti armati) cosa farebbero a boutique o ristoranti?

Il calcio italiano e' solo arbitri e mercato (mercato senza nemmeno piu' tanti soldi). All'estero si celebra il gioco dei campioni, da noi si parla solo di moviola.
Qui da noi i giocatori protestano con l'arbitro dopo OGNI SINGOLO GOAL di ogni partita. Fateci caso: non importa chi segni o come segni, quando c'e' un goal da noi c'e' sempre un bastardo di difensore che per un attimo almeno alza il braccio e guarda l'arbitro. Poi magari lascia perdere subito, ma l'istinto e' quello.

Non e' che il campionato italiano sia sempre stato tra i piu' belli o di livello altissimo. Per esempio era meglio negli anni 60 piuttosto che nei 70. E non e' facile capire come siamo riusciti a passare in pochi anni dallo squallore del calcioscommesse 1980 e di campionati Europei organizzati in italia quasi nel disinteresse generale ai fasti dei tempi di Platini/Maradona/Gullit/VanBasten, i tempi in cui tutti i campioni piu' forti giocavano in Italia e l'italiano era la lingua franca dei calciatori. Il mondiale del 82 fu fondamentale, ed e' chiaro che negli anni 80 in Italia giravano molti piu' soldi che negli anni 70. Eppure la miniera d'oro di Tele+ e dei diritti televisivi e' venuta dopo, quando forse gli anni della grande crescita erano gia' passati. Erano anni anche in cui la concorrenza non era fortissima, gli inglesi avevano i loro bei problemi con gli hooligans tanto da essere cacciati dall'Europa e anche il campionato spagnolo era sempre un passo indietro.

Ora il calcio italiano paga la crisi generale dell'Italia, dove ormai pochi possono permettersi di spendere cifre folli, ma paga soprattutto i limiti di un ambiente squallido in tutti i livelli. Squallidi i presidenti, squallidi i giornalisti, squallidi i tifosi, spesso squallidi anche i calciatori.
Poi c'e' anche da dire che prima o poi anche il calcio inglese dovra' fare i conti con i suoi debiti; il Manchester avra' vinto 4-0, ma i suoi debiti sfiorano ormai il miliardo di euro. Se una squadra vince la Champions League ma ha un miliardo di euro di debiti, la Champions league l'ha vinta davvero? E' discutibile. Ma almeno ad uno sceicco puo' venire l'idea di comprare l'United (o il Liverpool) e risolvere il problema. Chi e' che comprerebbe una squadra italiana, a rischio di trovarsi in balia di un nuovo Moggi o degli ultras?

[Johnny Rex]

Mah.

Noi meglio del Lione. Sportivamente anche noi ai quarti, e li abbiamo tenuti dietro, meritatamente, nel girone. L`Inter meglio del Bordeaux: anche se perde col Chelsea, le son toccate Barcellona e Chelsea, che il Bordeaux non avrebbe superato.

Beh, no.
Il Lione ha a sua volta battuto il Liverpool a casa sua, ed un Liverpool ancora in corsa, ed anche dando con esercizio ipotetico seppur realistico anche la Fiorentina ai quarti, lo scalpo del Real vale comunque più di quello dei bavaresi, ergo se proprio si vuole entrambe allo stesso livello, poi non può assolutamente dirsi che l'Inter sia meglio del Bordeau anche se perdesse col Chelsea. L'Inter confermerebbe di non passare con le grandi, ed il Girone lo ha passato certo non esaltando, mentre il Bordeau ha messo in mostra ottimo calcio, se non irriso, Bayern e Juventus.

Non capisco poi perchè tu sia così preso in questi giorni da un confronto con le francesi, il Campionato italiano resta comuqnue strutturalmente e da sempre più interessante di quello d'oltralpe, e così sarebbe anche se la Coppa la vincesse il Lione, per dire, come anche quando Porto e Benfica a fine anni 80' andavano in finale o vincevano a nesusno passava per la testa che il cmapionato portoghese fosse meglio di quello italiano.
La Bundesliga è a sua volta un campionato ricco di entusiasmo e begli stadi,ma povero,molto povero, inutile girarci in tondo, di qualità,la lotta terzo-Quarto posto fra serie A e Bundesliga è al momento una lotta fra poveri.

La Serie A per il resto a livello europeo è in crisi da almeno un decennio, con l'eccezione del 2003, nessuna finalista europea a parte il Milan, anni senza manco una squadra ai quarti in Champions (2001, 2002, 2009) ,da questo punto di vista il 2010 è una continuazione, non può certo essere peggio del 2009 perchè peggio che tutte fuori agli ottavi non può esserci, ma è inutile ripetere tutto ogni volta, le cause e concause sono ben note, manca la voglia o l'interesse di affrontarle, le Società non vogliono sobbarcarsi (con rade eccezionI) i costi di nuovi impianti e le questioni relative alla sicurezza, ai Giornalisti/Finti Tifosi la minestra va comunque bene così perchè sai che comunque ai lettori/tifosi potrai propinare sempre tutto, lo si faceva quando le italiane in Europa facevano anche più schifo di adesso (fine anni 70'-primissimi 80',per dire) ,figurarsi se non lo si può fare ora, in definitiva, il calcio italiano è in Stand Bye come lo sono, purtroppo, molti settori della nazione.
E c'è anche,e sopratutto, meno denaro da riciclare (i mitici anni 80'-90'...).

Ovviamente, mi auguro che l'Hammer of Economy colpisca anche in England .

F.F.

[Nickognito]

Fabio, in tendevo solo dire che, essendo il calcio italiano in crisi da anni, ed essendo questo un anno in cui una squadra di mezza classifica della serie A arriva fra le prive otto d`europa eliminando i piu` forti di germania e un inglese, e in cui un `altra italiana, dopo anni in cui con le inglesi nemmeno segnavamo un gol in 520 minuti, ha bene o male vinto l`andata contro la piu` forte d`inghilterra (poi magari perde 10 a 0 il ritorno, ma intanto), stesso anno in cui i campioni di spagna e europa si qualificano di un soffio coni russi e l`altra grande di spagna perde ancora agli ottavi, non vedo motivo di un de profundis sul calcio italiano adesso, se non per il poter scrivere un facile articolo che abbia una facile cassa di risonanza di approvazione. Poi, si, si sa, la serie A non e` quella di Falcao, ormai. Grazie della scoperta.

c.

[Pindaro]

l`altra grande di spagna perde ancora agli ottavi,

Vabbeh, se vuoi vincere facile il Real lo prendi sempre come esempio per dimostrare il contrario.
Credo che non facciano statistica oramai. Le squadre che lottano, arrivano ai quarti o più avanti, sono da setto/otto anni
altre. E ci trovi comunque sempre almeno tre inglesi e il Barcellona. Con l'eccezione (che non sarebbe un eccezione andando a guardare lo svolgimento di quel torneo) del pallido e nostalgico ricordo del Milan tre anni or sono.
Dai, che il calcio Italiano nelle coppe sia sempre meno competitivo è un dato di fatto.
Poi se vogliamo appellarci a idiozie come il doping finanziario, le mezze stagioni, i sorteggi (come se per arrivare in finale di Slam pretendesse 6 lucky loser, semplicemente ridicolo), gli infortuni, facciamolo pure.

[Nickognito]

no, e` un dato di fatto che quest`anno il calcio italiano non e` meno competitivo degli anni passati.

[corsair]

Potrà anche essere non meno competitivo degli anni passati, di certo non sembra proprio esserlo di più.
Il senso dell'articolo, per come l'ho letto io, è che non si vedono segni significativi di inversione di tendenza.
Magari l'Inter passerà (per me ce la fa), ma a ben vedere ha pescato il Chelsea nel suo momento peggiore e comunque i blues all'andata hanno preso un traversa che ancora trema ed hanno avuto negato un rigore clamoroso.
La Fiorentina è stata bravissima nel girone, da applausi; magari non va considerata squadra di mezza classifica dato che vale di più, direi, senza considerare che il Liverpool di questa stagione non è ostacolo insormontabile.
Insomma, per come la vedo io le ragioni per non essere ottimisti ci sono eccome

[Roberto74]

Certo che se per risollevare le sorti del calcio italiano abbiamo bisogno di una squadra che schiera mediamente 1 giocatore italiano, stiamo freschi.

[Nickognito]

Certo che se per risollevare le sorti del calcio italiano abbiamo bisogno di una squadra che schiera mediamente 1 giocatore italiano, stiamo freschi.

le inglesi, invece...

[Roberto74]

Hai ragione, ci sono più italiani nel West Ham che nell'Inter, bravo.

[madman 3]

Dal punto di vista economico avete già detto tutto.

aggiungerei una cosa sul piano tecnico:
non teniamo mai atleticamente i ritmi altrui, corriamo poco e male, e non siamo in grado di tenere palla, perchè non reggiamo il pressing altrui, abbiamo fior o presunti fior di preparatori atletici, ma subiamo caterve di infortuni muscolari.
Non siamo abituati a giocare sul dolore.

Secondo me le squadre italiane si allenano troppo, le altre sono abituate ad usare l'allenamento come defaticante tra le partite, e paradossalmente sono più riposate.
Ciò fà si che forse sono meno "in forma" ma sono più resistenti a giocare tante partite in pochi giorni, come succede nelle fasi finale delle coppe.

Poi tendiamo ad a far prevalere giocatori esperti a giocatori freschi , difficilmente vedi 18-20 enni in campo nelle squadre italiane, il che è un grande limite.

[Nickognito]

d`accordo sul troppo allenamento e pochi giovani, ma va detto che in generale il doping e` meno presente in italia che in altri paesi (spagna, in particolare). Puo` essere anche questa un`ipotesi, per me.

[macksi]

Avanti su, ma volete davvero fossilizzarvi su argomentazioni "alla Pistocchi" ?

C'è arrivato perfino Sconcerti, che tutto si può dire ma non certo che si tratti di uno juventino.


"Le sciagure europee delle italiane?
Diciamoci la verità: non potevamo pensare di uccidere calcisticamente la Juve e pensare di non doverne poi pagare dazio a livello internazionale.
Al calcio italiano manca la Juventus! Manca anche alle sue avversarie italiane, che avevano un avversario in più col quale confrontarsi"

"Noi non potevamo pensare di uccidere la Juve e di avere la stessa forza internazionale! Quando si parla della 4° squadra che rischiamo di perdere a favore dei tedeschi parliamo di questo. La Juventus non è competitiva ad alto livello internazionale in questo momento e il nostro calcio non può rinunciare a un grande avversario, perchè attraverso la forza della Juventus si rinforzano anche i suoi avversari. A noi è mancata la Juve."

Mario Sconcerti - SKY TG24

[Nickognito]

a me pare manchi il milan, che ha vinto piu` in europa in pochi anni che la juve nella sua storia, e adesso ne prende 7.

[Nickognito]

tra l`altro, curioso l`artificio retorico con cui si usano le dichiarazioni dei giornalisti poco apprezzati.

Se dice cose contrarie a quelle che uno sostiene, e` la prova che abbiamo ragione, perche` un cretino ci sta dando torto

se dice cose che stiamo sostenendo, e` la prova che abbiamo ragione, perche` perfino un cretino arriva a capire come stanno le cose, tanto sono banali.

[madman 3]

Mah, analisi un pò scarna, dire che manca la juve, se è per questo mancava pure la Roma quest'anno, e la Juve dal 2000 al 2006 aldilà di una finale non ha certo brillato in champions.Per il resto risultati in linea con le altre big, eccetto Milan.

La grande squadra europea era il Milan, e ridimensionato quello adesso bisogna vedere se l'Inter riesce a prenderne il posto.

Eppoi le altre non è che hanno tutte 4 big europee nel senso di club economicamente potente, L'Arsenal in questi 10 anni mica ha speso più della Roma, e nemmeno Deportivo e Villareal e Siviglia .

Penso che secondo me invece sarebbe bene che dirigenti e allenatori si confrontassero realmente sui motivi della scarsa competitività, anche solo per evitare di fare sempre gli stessi errori.
L'europa League mi pare un esempio clamoroso, ancor di più della Champions.

Mi pare come quando per giustificare l'eliminazione dagli europei di basket alcuni geniali dirigenti federali dicevano " Eh ma abbiam perso con la Francia ,6 giocatori NBA" si ok, ma abbiam perso pure con Finlandia e Bulgaria...

Ci sono cose che non si possono evitare, come che gli altri spendano di più, che si usino doping che la Juve sia in difficoltà , ok, ma se poi esci dalle coppe con squadre con budget inferiori, con poco talento, allora penso che sia giusto discuterne.

[Nickognito]

si, ma non ci esci.

In Italia non interessa l`europa league. E` un errore, concordo, ma e` mancanza di interesse. Tanto che se una come la juve ci manda una buona formazione, i suoi tifosi si incazzano con la dirigenza perche` prova a giocarla (non tutti, ovvio)

in champions, la juve ha perso da squadre con budget pari, il bayern, e inferiore, il bordeaux. Una squadra in forte crisi e senza allenatore, ci sta, un anno. La Fiorentina ha messo dietro due squadre dal budget superiore, anzi tre, eliminata dall`arbitro. L`inter e` arrivata a un soffio dal Barcellona e non sta sfugurando fin qui col chelsea, squadre dal budgt non inferiore. Il Milan ha fatto peggio del Real, pur battendolo, ed eliminato dal manchester, squadra dal budget superiore. Nel complesso, sono piu` le nostre vittorie con avversari dal budget superiore che le sconfitte con avversari dal budget inferiore, quest`anno.



c.

[madman 3]

Diciamo che quest'anno è mancata anche un pò di fortuna nei sorteggi , altrimenti potevi realisticamente pensare di portare 2 squadre ai quarti.
Concordo che questo non è stato l'anno peggiore delle italiane.

Poi sul Europa League, se è poco appetiile per i nostri club, stà ai dirigenti Italiani renderla tale, creino un calendario "facilitato", diano un bonus economico loro a chi la fà bene.

[Pindaro]

Perdona Madman.
Quelli che parlano di sorteggio sfortunato per il Milan, sono spassosi.
E' la Champions League non la coppa italia, arrivi secondo nel girone e negli ottavi cosa pretendi? Che sorteggino una formazione Albanese a caso per farti arrivare ai quarti? E magari imporre che il Barcellona o il Chelsea lo puoi incontrare solo in finale?
Il Lione è stato sorteggiato con la squadra più forte dell'universo. Invece che lamentarsi ha vinto in casa e pareggiato in trasferta.

[Nickognito]

Anche il Milan ha battuto il Real e il Lione non avrebbe eliminato il Manchester.

Avere Macnester o Chelsea o Barcellona in ottavi, anche in champions, e` sfortuna.

[Pindaro]

La scusa della sfortuna nei sorteggi in certe competizioni, continuo a trovarla puerile.
Se non sei in grado di affrontare certi avversari arrivati ad un certo punto, ti ritiri, non ti appelli alla sfortuna o fortuna per tentare di andare avanti.

[Nickognito]

Poi sul Europa League, se è poco appetiile per i nostri club, stà ai dirigenti Italiani renderla tale, creino un calendario "facilitato", diano un bonus economico loro a chi la fà bene.

dipende anche dall`evoluzione dei tifosi, diciamo.

Qua a Firenze, dove, ripeto, siamo molto cambiati negli anni, e in meglio, la coppa pochi anni fa fu vissuta con molte aspettative. E eravamo una squadra in lotta relativamente ai vertici in Italia, il campionato aveva interesse. La stessa Juve sta dimostrando di tenerci. Altre squadre , e tifosi di altre squadre, la pensano diversamente.

[corsair]

Sul ruolo dell'Europa League, pur condividendo molte delle osservazioni che fate, penso si tratti sostanzialmente di momenti contingenti: pochi anni fa la Fiorentina ci teneva perchè rientrava in Europa dopo un po' di anni e vedeva la possibilità concreta di fare strada. Considerando che almeno fino a primavera aveva tenuto nelle due manifestazioni con il turn over che la sua rosa gli permetteva e considerando che non ostacolava la marcia in campionato (la priorità era oggettivamente un posto in Champions) andava bene cosi. La situazione, insomma, era tale da rendere utile e conveniente andare in fondo in Europa League.
Quanto alla Juve, la sensazione mia è che ci tengano (seppure Zac abbia chiarito che la priorità è un posto in Champions) perchè la Juve - dopo l'uragano calciopoli - ha molto bisogno di portare a casa un trofeo, di riabituarsi a vincere.
Diciamo che se non ci fosse stata calciopoli e la Juve fosse finita - magari per una serie di circostanze poco fortunate - in Europa League, probabilmente l'avrebbe presa con meno impegno ed avrebbe dato spazio alle seconde linee, privilegiando in mod più palese il campionato.
Purtroppo, finchè l'UEFA renderà cosi sconveniente sotto l'aspetto economico andare in fondo in Europa League piuttosto arrivare agli ottavi o ai quarti della Champions, temo sarà cosi un po' per tutte le grandi che si dovessero trovare a giocare la seconda manifestazione europea

[Pindaro]

Poi sul Europa League, se è poco appetiile per i nostri club, stà ai dirigenti Italiani renderla tale, creino un calendario "facilitato", diano un bonus economico loro a chi la fà bene.

Sarà perchè la formula attuale dell'Europa League è folle.
Tutte queste partite prima dei sedicesimi tra gironi e preliminari, squadre come la Sampdoria, che con la rosa e i mezzi a disposizione, non si può permettere di affrontarle a pieno organico, con il rischio di ritrovarsi in zona retrocessione in campionato.

[Rosewall]

pure 'sta cosa che le eliminate dalla champions vengono scaricate qui, invece che accrescere il prestigio dellla competizione lo diminuisce. Pur accrescendone un pò lo spessore tecnico (che poi, a 'sto punto, tanto varrebbe allora rimandare di un turno e ripescare le eliminate negli ottavi di champions, invece che le terze nei gironi, no?).

[Nickognito]

Sul ruolo dell'Europa League, pur condividendo molte delle osservazioni che fate, penso si tratti sostanzialmente di momenti contingenti: pochi anni fa la Fiorentina ci teneva perchè rientrava in Europa dopo un po' di anni e vedeva la possibilità concreta di fare strada. Considerando che almeno fino a primavera aveva tenuto nelle due manifestazioni con il turn over che la sua rosa gli permetteva e considerando che non ostacolava la marcia in campionato (la priorità era oggettivamente un posto in Champions) andava bene cosi. La situazione, insomma, era tale da rendere utile e conveniente andare in fondo in Europa League.
Quanto alla Juve, la sensazione mia è che ci tengano (seppure Zac abbia chiarito che la priorità è un posto in Champions) perchè la Juve - dopo l'uragano calciopoli - ha molto bisogno di portare a casa un trofeo, di riabituarsi a vincere.

si, e` vero, ma piu` o meno tutte in una di queste due situazioni.

Capisco che se, per dire, lInter quest`anno vince la champions (per assurdo, eh) e l`anno prossimo va in europa league ma e` in lotta serrata (per assurdo) in campionato, se ne freghi. Ma in teoria fin qui ogni squadra italiana avrebbe interesse a andare avanti in europa league.

[LUCAGIAN]

Italiane in Europa: pronto il sorpasso della Germania. E la Francia...

Peggio anche della Francia. E' questo lo stato reale del calcio italiano nelle competizioni europee. Oltre che il sorpasso nella graduatoria generale da parte della Germania (praticamente già certo a partire dalla prossima stagione), nella classifica stagionale le sette formazioni italiane impegnate fra Champions League (Inter, Milan, Juventus e Fiorentina) ed Europa League (Roma, Genoa e Lazio) hanno fatto peggio dei sei club della Ligue1 impegnati nelle medesime competizioni. Se infatti in Italia solo Inter (a cui manca però il match di ritorno contro il Chelsea) e Juventus sono ancora in lizza in campo internazionale, i cugini transalpini possono contate sull'Olympique Lione ai quarti di Champions, sul Bordeaux nella stessa condizione dell'Inter e nell'accoppiata Lille-OM ampiamente in corsa in Europa League.

In casa Italia, sempre in attesa del match degli uomini di Mourinho a Stamford Bridge, è la Fiorentina la punta di diamante del nostro calcio con 6 vittorie, 2 sole sconfitte e un punteggio complessivo di 22. Segue a ruota l'Inter con 18, il Milan con 16, la Juve con 15, la Roma con 12.5, il Genoa con 6.5 e la Lazio con 5.

Questa la graduatoria delle federazioni per la stagione 2009/2010:
1 - Germania 14.916 (in gioco ancora 5 club su 6)
2 - Inghilterra 14.642 (in gioco ancora 6 club su 7)
3 - Spagna 14.642 (in gioco ancora 4 club su 7)
4 - Francia 13.666 (in gioco ancora 4 club su 6)
5 - Italia 13.571 (in gioco ancora 2 club su 7)

Ecco invece il ranking generale Uefa aggiornato alle gare di ieri sera di Europa League:
1 - Inghilterra78.570
2 - Spagna 76.471
3 - Italia 62.481
4 - Germania 61.040
5 - Francia 52.406

[madman 3]

E' vero che in Champions prendere squadre forti al sorteggio è possibile anzi probabile, certo però che bisogna pur dire che la Fiorentina di 5 possibili ha preso quella assieme al Porto peggiore.
E le altre 2 , Inter e Milan han pescato squadre forti, colpa loro non aver vinto il girone, colpa Inter che nel primo girone non era testa di serie?SI, però pure sfiga perchè potevano cmq pescare meglio.
Diciamo che la fortuna và meritata e loro non se la sono meritata.

Sul Europa league ripeto, aldilò di quali siano i motivi percui generalmente le nostre la snobbano, siccome:
A)fà ranking
B) fà immagine del movimento

sarebbe il caso di fare noi, nel senso lega, qualcosa per renderla appetibile, e non un disturbo.
Butto li le squadre che vanno in Champions danno il 5%dei premi/diritti tv che guadagnano ognuna, alla squadra Italiana che và almeno in semifinale di EuropaLeague.
Poi quando si fù il calendario, si fà in modo che la squadra che gioca in Europa League magari giochi la domenica sera, oppure che giochi in casa.
Insomma qualcosa per invogliare a giocarla seriamente.

[Nickognito]

E' vero che in Champions prendere squadre forti al sorteggio è possibile anzi probabile, certo però che bisogna pur dire che la Fiorentina di 5 possibili ha preso quella assieme al Porto peggiore.
E le altre 2 , Inter e Milan han pescato squadre forti, colpa loro non aver vinto il girone, colpa Inter che nel primo girone non era testa di serie?SI, però pure sfiga perchè potevano cmq pescare meglio.
Diciamo che la fortuna và meritata e loro non se la sono meritata.

fin troppo buono. Diciamo che lInter aveva 6 probabilita` su 8 per pescar meglio nel girone e 4 su 6 di pescar meglio negli ottavi. Nel 92% dei casi la va meglio. Nel senso, per non esserselo meritato, per essere una `seconda`. In effetti, tra le, diciamo, seconde teste di serie, l`Inter e` stata la piu` sfortunata di tutte e 8. La seconda piu` sfortunata e` stata il porto, la terza il Milan. La Fiorentina e` stata la piu` sfortunata tra le vincitrici del girone. La Juve e` stata, forse, quella con l`avversaria n.3 del girone piu` forte (o almeno, la seconda dopo sempre la fiorentina). Nel complesso siamo stati sicuramente sfortunati, al di la` dei nostri demeriti. Cio` nonostante, siamo arrivati in 3 agli ottavi (nessuno ha fatto meglio) e , considerando che ci hanno rubato un posto nei quarti, fin qui solo gli inglesi hanno fatto meglio di noi, poi certo che inter chelsea e` importante.

[Pindaro]

Maledetta sfortuna.
Unica motivazione del declino del calcio Italiano.