Probabilmente Pont Bessières? http://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_Bessi%C3%A8res o forse il Grand Pont http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand-Pont ? Non ricordo barriere altissime pero'. Comunque Losanna e' su una collina talmente ripida che e' piena di posti da dove buttarsi, volendo.gianlu ha scritto:Conosco sommariamente la città: come si chiama questo ponte?miguel ha scritto:a losanna c'é un ponte famoso da cui si é buttata giù un sacco di gente ed alla fine hanno messo delle barriere altissime... praticamente se non sei bubka non puoi suicidartibabaoriley ha scritto:a Berna esiste un curioso sistema di "prevenzione suicidi", una serie di cartelli con un numero verde da chiamare al servizio degli aspiranti suicidi (più o meno suona come "Disperato? Fermati! Chiamaci, parlarne aiuta" almeno secondo chi me l'ha tradotto)
Ce ne sono tantissimi sparsi per la città, tutti in corrispondenza di ponti, viadotti . Forse c'è un pò di depressione diffusa
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@baba: la traduzione è corretta.
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Re: Svizzera
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Re: Svizzera
Eppure è il posto migliore dove nascere, al mondo.
(in effetti un mio amico svizzero, insegnante alle medie, lavora una quindicina di ore alla settimana e guadagna sui 4000€ qualche fine settimana, per integrare il magro stipendio, fa il maestro di sci).
(in effetti un mio amico svizzero, insegnante alle medie, lavora una quindicina di ore alla settimana e guadagna sui 4000€ qualche fine settimana, per integrare il magro stipendio, fa il maestro di sci).
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Re: Svizzera
Pochini, a quelle latitudini, specie vivendo a Zurigo a Ginevra.BackhandWinner ha scritto:(in effetti un mio amico svizzero, insegnante alle medie, lavora una quindicina di ore alla settimana e guadagna sui 4000€ qualche fine settimana, per integrare il magro stipendio, fa il maestro di sci).
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Li diano a me, se son pochinigianlu ha scritto:[Pochini, a quelle latitudini, specie vivendo a Zurigo a Ginevra.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Svizzera
E anche, evidentemente, un buon posto dove morire, volontariamente:
http://www.repubblica.it/cronaca/2012/1 ... ef=HREC1-1
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Re: Svizzera
gianlu ha scritto:Pochini, a quelle latitudini, specie vivendo a Zurigo a Ginevra.BackhandWinner ha scritto:(in effetti un mio amico svizzero, insegnante alle medie, lavora una quindicina di ore alla settimana e guadagna sui 4000€ qualche fine settimana, per integrare il magro stipendio, fa il maestro di sci).
Canton Ticino, vicino a Bellinzona.
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Re: Svizzera
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/it/i ... press.htmlBackhandWinner ha scritto:gianlu ha scritto:Pochini, a quelle latitudini, specie vivendo a Zurigo a Ginevra.BackhandWinner ha scritto:(in effetti un mio amico svizzero, insegnante alle medie, lavora una quindicina di ore alla settimana e guadagna sui 4000€ qualche fine settimana, per integrare il magro stipendio, fa il maestro di sci).
Canton Ticino, vicino a Bellinzona.
In due parole, le differenze di salario fra cantoni sono enormi, più ancora che fra impieghi.
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Re: Svizzera
No, non sono pochini nemmeno a Ginevra, che e' carissima. Certo, con 4000€ (netti? in caso fossero lordi diventano 3000) non puoi vivere in centro a Losanna o Ginevra o in riva al lago, perche' piu' della meta' dello stipendio se ne andrebbe in affitto. Ma affitti a parte, il costo della vita e' solo marginalmente piu' caro rispetto al nord Italia ad esempio, e ci sono anche cose che costano meno. Quindi con 4000€ netti si vive bene anche li'. Con 3000€ netti si vive comunque discretamente, stando un po' piu' attenti alle spese.gianlu ha scritto:Pochini, a quelle latitudini, specie vivendo a Zurigo a Ginevra.BackhandWinner ha scritto:(in effetti un mio amico svizzero, insegnante alle medie, lavora una quindicina di ore alla settimana e guadagna sui 4000€ qualche fine settimana, per integrare il magro stipendio, fa il maestro di sci).
Fatelo dire da uno che si sta accorgendo di aver fatto una gran caz zata
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Re: Svizzera
Vivendo in Ticino, è un discreto stipendio.uglygeek ha scritto:No, non sono pochini nemmeno a Ginevra, che e' carissima. Certo, con 4000€ (netti? in caso fossero lordi diventano 3000) non puoi vivere in centro a Losanna o Ginevra o in riva al lago, perche' piu' della meta' dello stipendio se ne andrebbe in affitto. Ma affitti a parte, il costo della vita e' solo marginalmente piu' caro rispetto al nord Italia ad esempio, e ci sono anche cose che costano meno. Quindi con 4000€ netti si vive bene anche li'. Con 3000€ netti si vive comunque discretamente, stando un po' piu' attenti alle spese.gianlu ha scritto:Pochini, a quelle latitudini, specie vivendo a Zurigo a Ginevra.BackhandWinner ha scritto:(in effetti un mio amico svizzero, insegnante alle medie, lavora una quindicina di ore alla settimana e guadagna sui 4000€ qualche fine settimana, per integrare il magro stipendio, fa il maestro di sci).
Fatelo dire da uno che si sta accorgendo di aver fatto una gran caz zata
Nelle città più ricche come appunto Ginevra o Losanna è più misero.
Il tema affitti è insormontabile per gli stranieri e anche per tanti svizzeri visto il basso numero di proprietari di case in rapporto all'italia.
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E i prezzi di vendita, invece? Altrettanto insostenibili oppure relativamente più bassi(o alti)?gianlu ha scritto: Il tema affitti è insormontabile per gli stranieri e anche per tanti svizzeri visto il basso numero di proprietari di case in rapporto all'italia.
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Re: Svizzera
100 metri quadri a Bellinzona centro dovrebbero costare circa 300.000 Franchi.BackhandWinner ha scritto:E i prezzi di vendita, invece? Altrettanto insostenibili oppure relativamente più bassi(o alti)?gianlu ha scritto: Il tema affitti è insormontabile per gli stranieri e anche per tanti svizzeri visto il basso numero di proprietari di case in rapporto all'italia.
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Re: Svizzera
I prezzi sono completamente folli, almeno dove abitavo io (sul lago Leman) --- appartamentini da 800 mila franchi, casette da 2 milioni di franchi...BackhandWinner ha scritto:E i prezzi di vendita, invece? Altrettanto insostenibili oppure relativamente più bassi(o alti)?gianlu ha scritto: Il tema affitti è insormontabile per gli stranieri e anche per tanti svizzeri visto il basso numero di proprietari di case in rapporto all'italia.
C'e' da dire pero' che gli stipendi medi li' sono davvero molto piu' alti che da noi.
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Re: Svizzera
Sembrerebbero più o meno prezzi italiani (oddio, Bellinzona non è certo Roma o Milano, non saprei bene a cosa paragonarla, una provincia italiana del nord? Bergamo? Boh).gianlu ha scritto:100 metri quadri a Bellinzona centro dovrebbero costare circa 300.000 Franchi.BackhandWinner ha scritto:E i prezzi di vendita, invece? Altrettanto insostenibili oppure relativamente più bassi(o alti)?gianlu ha scritto: Il tema affitti è insormontabile per gli stranieri e anche per tanti svizzeri visto il basso numero di proprietari di case in rapporto all'italia.
Invece gli affitti altissimi? Ma allora i mutui sono inaccessibili? Forse per gli stranieri?
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Re: Svizzera
prezzi davvero alti, per quel che ho visto io da turista, in confronto Milano è economica.
A Zurigo me la sono cavata, pranzare in un self service mi è costato 20 franchi (zuppa, tortino di verdure e acqua), a Lucerna non ho mangiato niente (ma ho comprato della cioccolata in stazione, era l'unica economicamente accessibile, le pasticcerie del centro sembravano delle boutique), a Berna mi sono portata la schiscetta da casa mediamente i prezzi si aggiravano intorno ai 5.50 franchi per un cappuccino in piedi e 9 franchi per un kebab.
A Lugano ho visto il peggio del peggio, un piatto di spaghetti al pomodoro 25 franchi
l'unica cosa conveniente è la benzina.
A Zurigo me la sono cavata, pranzare in un self service mi è costato 20 franchi (zuppa, tortino di verdure e acqua), a Lucerna non ho mangiato niente (ma ho comprato della cioccolata in stazione, era l'unica economicamente accessibile, le pasticcerie del centro sembravano delle boutique), a Berna mi sono portata la schiscetta da casa mediamente i prezzi si aggiravano intorno ai 5.50 franchi per un cappuccino in piedi e 9 franchi per un kebab.
A Lugano ho visto il peggio del peggio, un piatto di spaghetti al pomodoro 25 franchi
l'unica cosa conveniente è la benzina.
Re: Svizzera
Bellinzona è molto più piccola di Bergamo, non arriva a 50.000 abitanti nemmeno con l'agglomerato.BackhandWinner ha scritto:Sembrerebbero più o meno prezzi italiani (oddio, Bellinzona non è certo Roma o Milano, non saprei bene a cosa paragonarla, una provincia italiana del nord? Bergamo? Boh).gianlu ha scritto:100 metri quadri a Bellinzona centro dovrebbero costare circa 300.000 Franchi.BackhandWinner ha scritto: E i prezzi di vendita, invece? Altrettanto insostenibili oppure relativamente più bassi(o alti)?
Invece gli affitti altissimi? Ma allora i mutui sono inaccessibili? Forse per gli stranieri?
Per gli stranieri l'affitto è l'esito più frequente: ci sono infatti delle restrizioni previste dalla Legge federale sull’acquisto di fondi da parte di persone all’estero (LAFE).
Queste restrizioni non si applicano ai cittadini UE con permesso B, ottenibile con un contratto di lavoro (presumo a tempo indeterminato).
Inoltre in Svizzera l'acquisto immobiliare è più raro che in Italia: il tasso di proprietari è fra i più bassi al mondo (34%).
Di regola l’acquisto viene finanziato con un mutuo concesso da una banca, che finanzia al massimo l’80% del valore della casa. Bisogna quindi in generale disporre del restante 20%.
Per contro i contratti d'affitto sono legalmente molto sicuri.
Politicamente sono invece fonte di tensione, dato che agli stranieri viene rimproverato di essere una causa dell'aumento del costo degli affitti, oltre che di lavoro nero, dumping salariale, calo della sicurezza ecc.
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Re: Svizzera
La Svizzera detiene un triste primatobabaoriley ha scritto:a Berna esiste un curioso sistema di "prevenzione suicidi", una serie di cartelli con un numero verde da chiamare al servizio degli aspiranti suicidi (più o meno suona come "Disperato? Fermati! Chiamaci, parlarne aiuta" almeno secondo chi me l'ha tradotto)
Ce ne sono tantissimi sparsi per la città, tutti in corrispondenza di ponti, viadotti . Forse c'è un pò di depressione diffusa
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Il suicidio dei ragazzi, molto diffuso, non si deve tabuizzare
Se si considerano i dati ufficiali disponibili, si arriva alla conclusione che ogni tre giorni in Svizzera un ragazzo si uccide:
sono circa cento suicidi all’anno.
Mentre la percentuale di suicidi tra i giovani adulti, dai 25 anni di età, si è costantemente ridotta negli ultimi anni, tra i ragazzi si registra un incremento.
Con questo la Svizzera si pone in Europa ai vertici della macabra classifica, con la Finlandia quale unico Paese a farle concorrenza.
Esperti di suicidio e anche pedagoghi fanno notare che la realtà del suicidio dei ragazzi è molto più grave.
Per pudore o per autoprotezione molti suicidi vengono dissimulati e resi noti ufficialmente come incidenti.
Conseguenze profonde
Ma non è soltanto la morte di ogni ragazzo a essere terribile; l’evento è terribile anche per i familiari.
Statistici pragmatici affermano che per ogni ragazzo che si suicida, tra le sei e le otto persone vengono dolorosamente colpite.
Questo numero è con ogni probabilità troppo basso se si tiene conto di tutti i parenti, dei compagni di gioco e non da ultimo dei compagni di scuola sconvolti.
Tutti costoro restano con terribili domande sul perché, accompagnate da sensi di colpa per non aver impedito il gesto estremo e spesso da dubbi su sé stessi.
D’ora in poi dovranno convivere con tutto questo.
Oppure no: dopo un suicidio di un ragazzo in età adolescenziale si registra un fenomeno di emulazione che porta a un aumento di suicidi.
E i familiari sopravvissuti perdono spesso il loro equilibrio: non di rado si dividono pochi mesi dopo il fatto.
Ruolo maschile in crisi
I fatti delineati sono strettamente connessi con la struttura specifica del ruolo maschile.
Il condizionamento sociale esige dai ragazzi una concentrazione costante sul rendimento, sulla competenza e sul successo.
A questo fine occorre che i mondi interiori vengano scissi, perché sarebbero soltanto di intralcio nel perseguire le mete esteriori della vita.
Lo psicologo americano William Pollack nota:
“Ogni volta che i giovani esternano le proprie preoccupazioni o la propria paura viene loro fatto capire chiaramente che devono controllarsi e risolvere le proprie questioni da soli”.
A predominare è sempre un’immagine maschile che Herb Goldberg ha un tempo racchiuso in sette imperativi maschili:
1) meno è il sonno di cui necessito,
2) più è il dolore che riesco a sopportare,
3) più alcol reggo,
4) meno mi preoccupo di ciò che mangio,
5) meno chiedo aiuto e dipendo da qualcuno,
6) più tengo a bada e reprimo i miei sentimenti e
7) meno bado al mio corpo, e tanto più sono maschio.
Necessari correttivi
Che fare? Vanno menzionati innanzitutto quattro punti:
1) ai ragazzi deve essere reso possibile parlare delle esperienze di dolore, di fallimento e di disperazione attraverso le quali passano;
2) i ragazzi devono avere a livello individuale e istituzionale la possibilità di ottenere aiuto e consulenza
(per le ragazze c’è, nella nostra società, una ricca offerta, per i ragazzi no);
3) dagli anni Settanta la politica, l’economia, le chiese e i media hanno diffuso una nuova immagine della donna, manca invece ancora una nuova immagine dell’uomo e perciò ragazzi e uomini vengono costretti nel vecchio modello maschile;
4) il suicidio tra i ragazzi non può più essere tabuizzato, mentre deve essere un tema urgente della politica, dei media e delle scuole.
Malgrado la gravità della situazione, in Svizzera vige il silenzio.
Le stesse organizzazioni che dovrebbero occuparsene intensamente, non lo fanno davvero.
“Die Dargebotene Hand” (“Telefono amico”) - resa attenta al problema - non reagisce, nemmeno davanti a una documentazione sul tema.
Non lo fa l’associazione svizzera a Zurigo e nemmeno le sedi di Berna e Basilea.
“Pro Juventute” lancia quest’anno una campagna di prevenzione contro il suicidio tra i giovani.
Il fatto che nell’80% per cento dei casi le vittime sono ragazzi non viene menzionato nemmeno una volta.
Adolescenti dimenticati
La giornalista californiana Joan Ryan ha espresso di recente sul “San Francisco Chronicle” il suo orrore per il suicidio di un ragazzo:
“I maschi rappresentano l’86% di tutti i suicidi tra gli adolescenti. L’ottantasei per cento!”.
Questo dato - riferisce - la lascia senza parole, tanto più in quanto madre di un ragazzo.
“Se l’86% dei suicidi fosse di ragazze verrebbe immediatamente istituita una commissione nazionale incaricata di identificarne le cause”.
Ci sarebbero prime pagine e talk show, fondazioni darebbero soldi a sociologi e psicologi per approfondire il fenomeno.
“Le mie sorelle femministe e io ci domanderemmo che cosa non funziona in una cultura che spinge le ragazze - più che i ragazzi - a togliersi la vita con le proprie mani.
Ma perché non ci domandiamo che cosa c’è che non va in una cultura che costringe i ragazzi, molto più delle ragazze, a togliersi la vita?”
La risposta può al momento risultare soltanto polemica: “Per l’opinione pubblica il genere maschile non vale più nulla".
(da “Tages Anzeiger”, Mamablog, mercoledì 7 novembre 2012; trad. it. G. M. Schmitt; adat. P. Tognina)
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Re: Svizzera
nome del ponte mi era sfuggito il post di gianlu chiedo a mia moglie.
per quanto riguarda costo della vita con 4000€ (presumo lordi come tutti gli stipendi in svizzera dove non esiste il prelievo alla fonte) si vive benino ma non si sciala nulla.
gli affitti sono cari ma rapportati allo stipendio sono proporzionalmente più bassi che in italia. pochissimi comprano casa in svizzera perché nel momento in cui diventi proprietario il tuo imponibile cresce a dismisura, vieni considerato un ricco e quindi paghi molte più tasse.
la differenza di costi tra italia e svizzera si é abbassata ma alcune cose sono ancora care: ad esempio mangiare fuori, cinema e teatri, abbigliamento di marca e attrezzature sportive (una incordatura normale per dire sta sui 50 franchi). la benzina non é più cosi conveniente la differenza é circa 20 centesimi di euro, non é poco ma una volta costava la metà.
per quanto riguarda costo della vita con 4000€ (presumo lordi come tutti gli stipendi in svizzera dove non esiste il prelievo alla fonte) si vive benino ma non si sciala nulla.
gli affitti sono cari ma rapportati allo stipendio sono proporzionalmente più bassi che in italia. pochissimi comprano casa in svizzera perché nel momento in cui diventi proprietario il tuo imponibile cresce a dismisura, vieni considerato un ricco e quindi paghi molte più tasse.
la differenza di costi tra italia e svizzera si é abbassata ma alcune cose sono ancora care: ad esempio mangiare fuori, cinema e teatri, abbigliamento di marca e attrezzature sportive (una incordatura normale per dire sta sui 50 franchi). la benzina non é più cosi conveniente la differenza é circa 20 centesimi di euro, non é poco ma una volta costava la metà.
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Re: Svizzera
Non so che vita fate voi, ma 4000 euro son tantini eh
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Re: Svizzera
si, appunto. Io qua vivo con 800, a Firenze vivevo con molto agio con 1200, non penso che avrei problemi in Svizzera con 4000. Poi sei hai 5 figli magari, altro discorso, eh, o che so, sei malato, ecc....madmarat ha scritto:Non so che vita fate voi, ma 4000 euro son tantini eh
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Svizzera
ripeto quando in svizzera ti parlano di stipendio si parla sempre di stipendio lordo in quanto non tassato alla fonte e quindi i 4000 diventano 3000.madmarat ha scritto:Non so che vita fate voi, ma 4000 euro son tantini eh
almeno 1000 ti partono subito per un bilocale, devi poi pagare l'assicurazione malattia e sono altri 300/400 almeno (non esiste sanità pubblica solo assicurazioni private, lo stato aiuta solo chi non puo') tieni poi conto che un caffé sta a non meno di 4 euro, una pizza basica sui 15, idem cinema, cibo costa almeno il doppio con punte scandalose per quanto riguarda la carne......
diciamo che mentre in italia con uno stipendio da operaio ormai sopravvivi li riesci ancora a vivere ma senza fare nulla di speciale
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Re: Svizzera
vabbe' 90 euro al giorno escluso affitto e sanita' non bastano in svizzera? ma andiamo, su
cosa c' entrano pizza e cinema. Un film al mese, una volta a cena fuori ogni tre mesi, e' la normalita', non e' che siamo tutti nababbi.
cosa c' entrano pizza e cinema. Un film al mese, una volta a cena fuori ogni tre mesi, e' la normalita', non e' che siamo tutti nababbi.
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Re: Svizzera
puo' sembrare tanto ma devi viverci per farti una idea precisa.Nickognito ha scritto:vabbe' 90 euro al giorno escluso affitto e sanita' non bastano in svizzera? ma andiamo, su
cosa c' entrano pizza e cinema. Un film al mese, una volta a cena fuori ogni tre mesi, e' la normalita', non e' che siamo tutti nababbi.
qualsiasi cosa anche la minima fesseria costa 3/euro quindi ti assicuro che quando arrivi a fine giornata 100 franchi li hai spesi....
ps la pizza costa cosi' anche se te la porti a casa
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Re: Svizzera
Boh, mi cugino ha due figli sotto i due anni, lavora solo la moglie. Appartamento in affitto a Losanna, asilo nido privato per entrambi, vacanze e settimane bianche senza problemi...dov'è il trucco?
3000 euro sono tanti dai...non ci facciamo prendere dalla favoletta che lì cosa tutto il triplo, se no in Italia cosa dobbiamo fare spararci? Sperare nei Maya?
3000 euro sono tanti dai...non ci facciamo prendere dalla favoletta che lì cosa tutto il triplo, se no in Italia cosa dobbiamo fare spararci? Sperare nei Maya?
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Re: Svizzera
Ehm...che lavoro fa la moglie?madmarat ha scritto:Boh, mi cugino ha due figli sotto i due anni, lavora solo la moglie. Appartamento in affitto a Losanna, asilo nido privato per entrambi, vacanze e settimane bianche senza problemi...dov'è il trucco?
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Re: Svizzera
BackhandWinner ha scritto:Ehm...che lavoro fa la moglie?madmarat ha scritto:Boh, mi cugino ha due figli sotto i due anni, lavora solo la moglie. Appartamento in affitto a Losanna, asilo nido privato per entrambi, vacanze e settimane bianche senza problemi...dov'è il trucco?
Mi sa che di tutti i "mio cuggino" questo è tra i più fortunati
Re: Svizzera
oh ma non lasciate stare neanche le madri di famiglia!
(seguiranno tre pagine off topic delle peggio MILF del web )
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Re: Svizzera
ma qualunque cosa cosa? anche se costa 3 euro ne hai 90, te ne puoi comprare 30 Oggi ho speso per dei biscotti, tic tac, una minestra, due panini, un uovo, riso, spinaci , 150 grammi di cibo per gatti e 1 trentesimo di abbonamento ai mezzi pubblici. Non ti bastano 90 euro in svizzera per queste cose, e che e'?miguel ha scritto:puo' sembrare tanto ma devi viverci per farti una idea precisa.Nickognito ha scritto:vabbe' 90 euro al giorno escluso affitto e sanita' non bastano in svizzera? ma andiamo, su
cosa c' entrano pizza e cinema. Un film al mese, una volta a cena fuori ogni tre mesi, e' la normalita', non e' che siamo tutti nababbi.
qualsiasi cosa anche la minima fesseria costa 3/euro quindi ti assicuro che quando arrivi a fine giornata 100 franchi li hai spesi....
ps la pizza costa cosi' anche se te la porti a casa
Male che vada ti compri tutto online da fuori svizzera, risparmi
Uno che conosco io ha lavorato un mese e mezzo in svizzera ed ha vissuto poi un anno qua senza lavorare (coe informatico, eh, nulla di che)
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Re: Svizzera
Nickognito ha scritto:ma qualunque cosa cosa? anche se costa 3 euro ne hai 90, te ne puoi comprare 30 Oggi ho speso per dei biscotti, tic tac, una minestra, due panini, un uovo, riso, spinaci , 150 grammi di cibo per gatti e 1 trentesimo di abbonamento ai mezzi pubblici. Non ti bastano 90 euro in svizzera per queste cose, e che e'?miguel ha scritto:puo' sembrare tanto ma devi viverci per farti una idea precisa.Nickognito ha scritto:vabbe' 90 euro al giorno escluso affitto e sanita' non bastano in svizzera? ma andiamo, su
cosa c' entrano pizza e cinema. Un film al mese, una volta a cena fuori ogni tre mesi, e' la normalita', non e' che siamo tutti nababbi.
qualsiasi cosa anche la minima fesseria costa 3/euro quindi ti assicuro che quando arrivi a fine giornata 100 franchi li hai spesi....
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effettivamente se i tuoi acquisti giornalieri si riducono a queste cose (una spesa degna di un frate trappista) con 90 euro ce la fai.
comprare on line in svizzera non conviene in quanto é considerato paese extra EU e quindi tutto passa in dogana a meno di non avere conoscenze negli stati comunitari confinanti e farselo recapitare li.
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Re: Svizzera
macche' frate trappista. Io vivo con 800 euro al mese. Ne spendo 200 per l' affitto, 400 per il cibo perche' viviamo in due piu; un gatto, 30 per i mezzi pubblici. Rimangono 5 euro al giorno. SE ogni tanto vado al cinema o compro un libro o dei biscotti li finisco, se vado a trovare i miei in Italia perdo molti soldi e uso quelli del conto in banca finche' ci sono. Sono un' eccezione? No, la mia ragazza guadagna di meno, i miei amici piu; o meno guadagnano tutti lo stesso. Non e' essere frati trappisti, e' la media, o leggermente sotto media per un lavoratore dipendente. In Italia invece che 800 guadagni 1200, vivi certo meglio, ma altre spese aumentano. Con 4000 euro in svizzera vivi decisamente meglio di cosi', e di certo vivi cosi'.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Svizzera
probabilmente abbiamo un diverso concetto di cosa é uno stile di vita medio, le tue mi sembrano cifre per una mera sopravvivenza ma visto il "menu" che hai scritto prima sicuramente ti basterebbero meno di 90€ in svizzera anche perché viste le cifre riportate praticamente fai pranzo, cena e colazione con 6,5 euro al giorno . in svizzera con quella cifra ti prendi un cono gelato... nemmeno troppo sfizioso.Nickognito ha scritto:macche' frate trappista. Io vivo con 800 euro al mese. Ne spendo 200 per l' affitto, 400 per il cibo perche' viviamo in due piu; un gatto, 30 per i mezzi pubblici. Rimangono 5 euro al giorno. SE ogni tanto vado al cinema o compro un libro o dei biscotti li finisco, se vado a trovare i miei in Italia perdo molti soldi e uso quelli del conto in banca finche' ci sono. Sono un' eccezione? No, la mia ragazza guadagna di meno, i miei amici piu; o meno guadagnano tutti lo stesso. Non e' essere frati trappisti, e' la media, o leggermente sotto media per un lavoratore dipendente. In Italia invece che 800 guadagni 1200, vivi certo meglio, ma altre spese aumentano. Con 4000 euro in svizzera vivi decisamente meglio di cosi', e di certo vivi cosi'.
200 euro di affitto, in italia con quei soldi in città trovi un posto letto in condivisione in svizzera forse affitti un posto auto all'aperto.
sarà poi che avendo famiglia ho altre spese che tu al momento non devi affrontare. pero' nella tua lista non vedo bollette, spese mediche, spese per imprevisti che purtroppo tutti i mesi ci sono, vestiario, comprare qualcosa per la casa, ho una macchina perché con i bambini é indispensabile, ogni tanto vado in piscina con i bambini, gioco a tennis, faccio delle vacanze, qualche regalo a qualcuno .... tutte cose che nei tuoi calcoli dovrebbero rientrare nei 5 euro che ti restano per ogni giorno del mese.
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Re: Svizzera
ma non e' vero , in Italia e' normale trovare appartamenti a 500 euro dove vivi in due. E' pieno di gente che vive con 1100 1200 euro al mese. Che sono piu; di 800 euro qui a praga, ma i costi sono anche maggiori. Non e' che abbiamo una concezione diversa di una vita normale, non e' questione di concezioni. Vivere con 1100 euro al mese in Italia e' normale, con 800 qui e' normale. E' un dato di fatto.
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Re: Svizzera
uno scontro sulle cifre tra un frate trappista e un padre tennista, dio ce ne scampi
MyMag si divide in due categorie: chi parla di tennis e chi sparla di tennisti.(cit)
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Re: Svizzera
Ma no, dai, sei un po' esagerato. Io ho abitato due anni a Losanna, pagavo tanto di affitto ma poi fare la spesa costava forse il 15% in piu' che in Italia o in Irlanda (e lo stipendio era BEN piu' alto). Luce e gas costano come da noi se non di meno. Certo, ristoranti e bar sono un po' piu' cari, ma se non sei un turista quante volte mangi al ristorante, anche potendo? I treni si', quelli sono cari, ma anche li' con 150 franchi l'anno fai una tessera per pagare tutti i viaggi il 50%. Poi i treni svizzeri sono talmente perfetti che si pagano volentieri.miguel ha scritto:puo' sembrare tanto ma devi viverci per farti una idea precisa.Nickognito ha scritto:vabbe' 90 euro al giorno escluso affitto e sanita' non bastano in svizzera? ma andiamo, su
cosa c' entrano pizza e cinema. Un film al mese, una volta a cena fuori ogni tre mesi, e' la normalita', non e' che siamo tutti nababbi.
qualsiasi cosa anche la minima fesseria costa 3/euro quindi ti assicuro che quando arrivi a fine giornata 100 franchi li hai spesi....
ps la pizza costa cosi' anche se te la porti a casa
Nell'elettronica invece costa tutto molto meno che da noi, per via dell'IVA molto piu' bassa. Addirittura l'unico posto leggermente piu' conveniente della Svizzera per comprare un computer sono gli USA, per via del cambio attuale.
Ma davvero, la Svizzera e' cara per i turisti, ma considerando la differenza media di stipendi la Svizzera e' molto piu' conveniente per chi ci vive. Poi io vivevo solo, con poche pretese, quindi badavo poco al risparmio, ma chi ha famiglia e vive in un posto vicino al confine sabato prende la macchina e va a fare la spesa in Francia (o Germania, o Italia) e risparmia ancora di piu'.
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Re: Svizzera
Necrobump, non so come fosse all'epoca in cui ci vivevi tu ma a Ginevra almeno salame e pasta oggi non sono proprio regalatiuglygeek ha scritto:Ma affitti a parte, il costo della vita e' solo marginalmente piu' caro rispetto al nord Italia ad esempio, e ci sono anche cose che costano meno
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Re: Svizzera
Sono CHF immagino. Se ti puo' consolare, quella busta di salame di plastica qui a Seattle costa esattamente il doppio, piu' di 8$ (e 1$ == 1CHF).NK7 ha scritto:Necrobump, non so come fosse all'epoca in cui ci vivevi tu ma a Ginevra almeno salame e pasta oggi non sono proprio regalatiuglygeek ha scritto:Ma affitti a parte, il costo della vita e' solo marginalmente piu' caro rispetto al nord Italia ad esempio, e ci sono anche cose che costano meno
Le penne Barilla costano circa 3$, De Cecco 3.5$ (cercando con cura i supermercati meno cari per risparmiare). E 2.10 CHF sono 1.75 euro.
Non so quanto costino in Italia (1euro?), pero' tieni conto che uno stipendio svizzero e' almeno il doppio (ma anche il triplo) di uno stipendio italiano per lo stesso lavoro. Per cui per quanta pasta e salame uno possa mangiare, la differenza rimane enorme...
Poi si', come dicevo puoi spendere di piu' sui prodotti alimentari, specie se importati dall'estero, ma ad esempio un iphone lo paghi 100 euro in meno che in Italia.
Poi Ginevra assieme a Zurigo e' proprio il posto piu' caro possibile immaginabile, a Ginevra un monolocale si affitta ad almeno 2500 franchi al mese, 2000 se e' proprio minuscolo e non troppo in centro, altro che salame... Comunque chi vive a Ginevra e ha famiglia va fare la spesa in Francia.
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Re: Svizzera
Lo stesso salame in Italia costerà 1€ a Ginevra in due giorni uno vede più o meno tutto, mi sono purtroppo perso il Jet d'Eau che non era attivo causa vento.
Da dire che per i turisti i trasporti pubblici sono gratuiti quindi almeno lì si risparmia non poco. Mi son appena accorto di non aver visto tutto il Cern, pensavo che senza visita guidata si potesse entrare solo al globo della Scienza, invece c'era pure il padiglione del microcosmo
Da dire che per i turisti i trasporti pubblici sono gratuiti quindi almeno lì si risparmia non poco. Mi son appena accorto di non aver visto tutto il Cern, pensavo che senza visita guidata si potesse entrare solo al globo della Scienza, invece c'era pure il padiglione del microcosmo
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Re: Svizzera
In Svizzera anche andarsi a mangiare una pizza è una follia.
Ristorante pizzeria a caso a Lugano ( non esattamente Montecarlo):
Margherita Pomodoro, Mozzarella fr. 13,30
Napoli Pomodoro, Mozzarella, Acciughe fr. 15,80
Prosciutto Pomodoro, Mozzarella, Prosciutto Cotto fr. 16,30
Prosciutto e Funghi Pomodoro, Mozzarella, Prosciutto, Funghi fr. 17,30
Capricciosa Pom., Mozz., Prosciutto, Funghi, Carciofi, Capperi, Olive, Acciughe fr. 18,80
4 Formaggi Pomodoro, Mozzarella, Gorgonzola, Mascarpone, Grana fr. 17,80
Marinara Pomodoro, Olio, Aglio, Origano fr. 11,80
Funghi Pomodoro, Mozzarella, Funghi fr. 15,80
Pugliese Pomodoro, Mozzarella, Cipolle fr. 15,30
Romana Pomodoro, Mozzarella, Acciughe, Capperi, Olive fr. 17,30
Tonno Pomodoro, Mozzarella, Tonno fr. 16,30
4 Stagioni Pomodoro, Mozzarella, Prosciutto, Funghi, Carciofi, Olive fr. 17,80
Diavola Pomodoro, Mozzarella, Salamino Piccante fr. 17,30
Calzone Pomodoro, Mozzarella, Prosciutto, Funghi fr. 17,80
Al Crudo Pomodoro, Mozzarella, Prosciutto Crudo fr. 18,80
Hawai Pomodoro, Mozzarella, Prosciutto, Ananas fr. 18,30
Al Gorgonzola Pomodoro, Mozzarella, Gorgonzola fr. 16,30
Vegetariana Pomodoro, Mozzarella, Verdure Assortite, Grana Padano fr. 18,30
Va bene per gli svizzeri o per Federer.
Poi ci sono i bordelli. Ed è l'unico motivo per cui gli italiani ci vanno.
Oltre che per lavorare.
Ristorante pizzeria a caso a Lugano ( non esattamente Montecarlo):
Margherita Pomodoro, Mozzarella fr. 13,30
Napoli Pomodoro, Mozzarella, Acciughe fr. 15,80
Prosciutto Pomodoro, Mozzarella, Prosciutto Cotto fr. 16,30
Prosciutto e Funghi Pomodoro, Mozzarella, Prosciutto, Funghi fr. 17,30
Capricciosa Pom., Mozz., Prosciutto, Funghi, Carciofi, Capperi, Olive, Acciughe fr. 18,80
4 Formaggi Pomodoro, Mozzarella, Gorgonzola, Mascarpone, Grana fr. 17,80
Marinara Pomodoro, Olio, Aglio, Origano fr. 11,80
Funghi Pomodoro, Mozzarella, Funghi fr. 15,80
Pugliese Pomodoro, Mozzarella, Cipolle fr. 15,30
Romana Pomodoro, Mozzarella, Acciughe, Capperi, Olive fr. 17,30
Tonno Pomodoro, Mozzarella, Tonno fr. 16,30
4 Stagioni Pomodoro, Mozzarella, Prosciutto, Funghi, Carciofi, Olive fr. 17,80
Diavola Pomodoro, Mozzarella, Salamino Piccante fr. 17,30
Calzone Pomodoro, Mozzarella, Prosciutto, Funghi fr. 17,80
Al Crudo Pomodoro, Mozzarella, Prosciutto Crudo fr. 18,80
Hawai Pomodoro, Mozzarella, Prosciutto, Ananas fr. 18,30
Al Gorgonzola Pomodoro, Mozzarella, Gorgonzola fr. 16,30
Vegetariana Pomodoro, Mozzarella, Verdure Assortite, Grana Padano fr. 18,30
Va bene per gli svizzeri o per Federer.
Poi ci sono i bordelli. Ed è l'unico motivo per cui gli italiani ci vanno.
Oltre che per lavorare.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Svizzera
Pindaro ha scritto:In Svizzera anche andarsi a mangiare una pizza è una follia.
Ristorante pizzeria a caso a Lugano ( non esattamente Montecarlo):
.
la pizza in Svizzera è cucina etnica. Confronta il costo con un panino al wrustel o con un rosti di patate
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Svizzera
Se lo scopo è trovare prezzi più o meno in linea con la penisola presso i ristoranti di Lugano, l'unica possibilità sono le mense interne di Coop, Manor e affini.
Per il resto, ciò che è stato scritto in questo thread nel 2010 è tuttora valido: anzi, il Franco si è rafforzato parecchio.
Per il resto, ciò che è stato scritto in questo thread nel 2010 è tuttora valido: anzi, il Franco si è rafforzato parecchio.
« Ci vorrebbe un lavoro a parte per star dietro a tutte le balle che si scrivono »
(Albornoz)
el saòn no’l sa gnente, l’inteligente el sa poco, l’ignorante el sa tanto, el mona el sa tuto!
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Re: Svizzera
paoolino ha scritto:Pindaro ha scritto:In Svizzera anche andarsi a mangiare una pizza è una follia.
Ristorante pizzeria a caso a Lugano ( non esattamente Montecarlo):
.
la pizza in Svizzera è cucina etnica. Confronta il costo con un panino al wrustel o con un rosti di patate
Certo.
Confrontiamo con i panini:
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag