Non si risolve il problema della sudditanza psicologica verso le grandi, si rimane lasciando il potere in mano agli arbitri.KIKO81 ha scritto:Su questo secondo me ha ragione Mattvince, e cioè, nessuna moviola in campo. Semplicemente c'è un quarto uomo che guarda la partita sullo schermo, e se l'arbitro commette errori gravi, glielo comunica attraverso l'auricolare.
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La squadra B chiede l'intervento per trattenuta, l'arbitro riguarda l'azione e sulla successiva decisione non ci può essere appello da parte di nessuno.Lyndon79 ha scritto: Ok. Arbitro non da rigore. Allenatore squadra B chiede: rivediamolo. C'è trattenuta (leggera?) in area.
Arbitro da il rigore. Tu credi che squdra A accetta tutto senza voler nemmeno rivedere l'immagine? Putiferio (cit.), .
Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
Dai mi sembra un problema secondario questo, non è che si possono risolvere tutti i mali del calcio in un unica soluzione.danser ha scritto:Non si risolve il problema della sudditanza psicologica verso le grandi, si rimane lasciando il potere in mano agli arbitri.KIKO81 ha scritto:Su questo secondo me ha ragione Mattvince, e cioè, nessuna moviola in campo. Semplicemente c'è un quarto uomo che guarda la partita sullo schermo, e se l'arbitro commette errori gravi, glielo comunica attraverso l'auricolare.
Che poi il quarto uomo sa che quello che vede lui lo vede tutto il mondo, quindi non può favorire una grande in modo palese, o comunque sicuramente meno di quello che accade oggi.
Per me l'ipotesi che le squadre chiedano l'intervento della moviola è completamente da escludere.
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Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
dillo a Lampard, che è PROBLEMA SECONDARIO
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
Hanno messo il falco nel tennis per risolvere un 15, non si può mettere nel calcio per risolvere un gol/non gol?KIKO81 ha scritto: Per me l'ipotesi che le squadre chiedano l'intervento della moviola è completamente da escludere.
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Non lo vogliono, nè l'Adidas nè ALTRI
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Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
Mi sa che non hai letto bene...Johnny Rex ha scritto:dillo a Lampard, che è PROBLEMA SECONDARIO
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Nel tennis le problematiche sono solo se una palla è fuori o dentro, nel calcio ce ne sono moltissime.danser ha scritto: Hanno messo il falco nel tennis per risolvere un 15, non si può mettere nel calcio per risolvere un gol/non gol?
Ma scusa, fra niente e un suggeritore dell'arbitro, io prendo il suggeritore.
Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
Vabbè io non ho detto che vorrei la moviola ad ogni scorreggia di un giocatore , 2-3 casi a partita se eclatanti.KIKO81 ha scritto:Nel tennis le problematiche sono solo se una palla è fuori o dentro, nel calcio ce ne sono moltissime.danser ha scritto: Hanno messo il falco nel tennis per risolvere un 15, non si può mettere nel calcio per risolvere un gol/non gol?
Ma scusa, fra niente e un suggeritore dell'arbitro, io prendo il suggeritore.
Anche io prendo il suggeritore, ma perchè precludermi la possibilità di poter fare (eventualmente) ancora meglio?
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Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
il suggeritore sarebbe un rimedio peggiore del male.
Quando c'è una situazione del genere (gol fantasma, o buco nella rete, o fate voi; comunque un fatto OGGETTIVO) contestata da una squadra l'arbitro va a rivedere. Fine. Non si perde granché tempo per vedere pochi secondi di immagini.
Che si debba fare sui fuorigioco dubbi non segnalati è da vedere (su quelli segnalati è impossibile, quindi nel dubbio i guardalinee comincerebbero a non segnalare mai); ma su casi come quello di Lampard non comporta nessuna difficoltà. Si risparmiano anche i soldi per pagare il giudice di porta.
Quando c'è una situazione del genere (gol fantasma, o buco nella rete, o fate voi; comunque un fatto OGGETTIVO) contestata da una squadra l'arbitro va a rivedere. Fine. Non si perde granché tempo per vedere pochi secondi di immagini.
Che si debba fare sui fuorigioco dubbi non segnalati è da vedere (su quelli segnalati è impossibile, quindi nel dubbio i guardalinee comincerebbero a non segnalare mai); ma su casi come quello di Lampard non comporta nessuna difficoltà. Si risparmiano anche i soldi per pagare il giudice di porta.
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Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
Un po' ridicolo, scusate, dire che il calcio è fatto di episodi e magari opporsi a ciò che potrebbe impedirne di ingiusti, diq uesti episodi
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Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
Solamente il gol/non gol richiede l'utilizzo non di una moviola (le immagini tv rallentate spesso e volentieri non sono sufficienti a dissipare dubbi) ma di un sensore o di qualsiasi altra cosa che permetta immediatamente di assegnare o non assegnare il gol. Se la palla entra, che suoni una sirena come nell'hockey, altrimenti l'azione continua, senza interruzioni (ieri il portiere tedesco ha recuperato il pallone e l'ha subito rilanciato, creando una pericolosissima azione di contropiede che sarebbe stato ingiusto bloccare per verificare se la palla era entrata in porta).
Per il resto, la moviola creerebbe solo danni.
Per il resto, la moviola creerebbe solo danni.
Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
Le polemiche continueranno sempre a esserci in qualunque circostanza, ma ci deve essere un limite oltre il quale la decisione presa in campo dall'arbitro si accetta sempre e comunque anche se a danno della squadra per la quale si tiene.danser ha scritto:Perchè come siamo messi adesso le polemiche non ci sono?rob ha scritto:Nettamente contrario alla moviola in campo, fonte di polemiche infinite destinate a protrarsi oltre il campo perché in molte situazioni non è per nulla risolutiva. Si spaccia per soluzione ciò che in molti casi permane oggetto di dubbio.
Favorevolissimo ai sensori dietro la porta per determinare il superamento della linea di porta da parte del pallone.
Capisco che chi è al potere non voglia sentirsi controllato (vedi anche in politica), capisco anche che i giornalisti remino contro la moviola, ma che noi altri non vogliamo maggior controllo non riuscirò mai a capirlo.
Fino alla palla che oltrepassa o meno la linea di porta mi sta benissimo. C'è la tecnologia utilizzabile, magari costosa, ma praticabile.
Il resto no.
Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
Ora non perchè l'ho detto io, o meglio anche visto che la penso cosi , ma non deve esistere il triumvirato Biscardi, Pistocchi, Tombolini come dicevo prima per ogni fallo, tantemno il giochino divertente per il pubblico con l'allenatore che chiama la moviola, come nel tennis, poi c'è una ladrata evidente l'azione dopo, a bonus scaduti, e punto e a capo.danser ha scritto:Non si risolve il problema della sudditanza psicologica verso le grandi, si rimane lasciando il potere in mano agli arbitri.KIKO81 ha scritto:Su questo secondo me ha ragione Mattvince, e cioè, nessuna moviola in campo. Semplicemente c'è un quarto uomo che guarda la partita sullo schermo, e se l'arbitro commette errori gravi, glielo comunica attraverso l'auricolare.
Solo episodi scandalosi, come ieri, come con Zidane nel 2006 e per palesi scambi di persone.
Se è fuorigioco perchè aveva la spalla avanti e un pò della fronte o viceversa viene fermato nonostante fosse in linea, pazienza... Sono centimetri e pazienza. Ma se Tevez è due metri avanti e segna... Invece di far fare la figura da peracottaio ad Ayroldi (a velocità normale e in diretta è fatica poi fare mente locali, pensare se c'erano uno o due tra la palla, il fondo e il giocatore, aspetta, fa pensare... ), il quinto uomo (e tutto lo stadio che hanno visto) in cuffia dice "fuorigioco di due metri", e Rosetti annullava come stava per fare.
Non le cavolatine ha trattenuto la maglia, ma l'ha lasciata 20 cm prima dell'area, è entrato sulla palla ma forse ha preso la caviglia, era lanciato a rete aveva un piede davanti e doveva essere fermato... Solo cose scandalose.
Se il tiro di Quagliarella era dentro o fuori, visto che non c'è un immagine nulla, anche perchè era proprio molto dubbio, cosi come il fuorigioco, li rimane la decisione dell'arbitro, ma se c'è una cosa scandalosa e palese, cuffietta, senza dover fare troppi comunicati stampa e decisione.
Questo per iniziare, poi si vedrebbe come evolvere la cosa in futuro.
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Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
1 Possibilità a Partita per squadra di chiedere la prova Moviola.
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Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
Bravo MATT. Nel basket è proprio così. Non sarebbe difficile eh. Certo che non sarebbe difficile neanche vedere che il tiro di Lampard era entrato... Mentre sul fuorigioco argentino, devo ammettere, in diretta ho detto: "Bravo Ayroldi ho avuto la stessa tua impressone!" . Ma io ero davanti alla TV, non in linea con i difensori messicani.Se il tiro di Quagliarella era dentro o fuori, visto che non c'è un immagine nulla, anche perchè era proprio molto dubbio, cosi come il fuorigioco, li rimane la decisione dell'arbitro, ma se c'è una cosa scandalosa e palese, cuffietta, senza dover fare troppi comunicati stampa e decisione.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
Questa è una classica soluzione in cui non si risolverebbe praticamente nulla.Johnny Rex ha scritto:1 Possibilità a Partita per squadra di chiedere la prova Moviola.
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Si chiede la moviola, perchè dalla panchina non si capisce nulla, e magari si ha torto.
Un quarto d'ora dopo c'è un furto tipo il gol di Lampard non dato o il gol in fuorigioco di due metri di Tevez e ci si porta a casa l'errore clamorosa per aver visto alla moviola una mezza trattenuta di maglia o una fantomatica manata sul petto che pareva sul volto o cose del genere.
La soluzione migliore e semplice!? Quella utilizzata nella Finale Mondiale del 2006.
Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
la soluzione ottimale sarebbe una richiesta per squadra e solo ed esclusivamente per i casi di gol/non gol.....
per rigori e fuorigioco dubbi va bene come è adesso.
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Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
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Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
Unica partita vista dei mondiali, e mi pare di esser stato abbastanza fortunato.
L'ho seguita in un modesto pub londinese, a Bayswater, appena sopra Hyde Park (dalle parti dello Speaker's Corner ).
I poveri inglesi ammutoliti sono stati uno spettacolo divertente, e quasi commoventi i loro isolati ma frequenti 'C'mon England!', anche quando erano sotto 3-1. Uno addirittura sul 4-1, ma credo fosse il proverbiale English Humor, a quel punto.
Ah, il roastbeef (con tanto di insipido, inutile Yorkshire Pudding) era discreto, le frites del fish&chips come al solito ottime e terribili.
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Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
rob ha scritto:Nettamente contrario alla moviola in campo, fonte di polemiche infinite destinate a protrarsi oltre il campo perché in molte situazioni non è per nulla risolutiva. Si spaccia per soluzione ciò che in molti casi permane oggetto di dubbio.
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Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
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Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
Piccola "chicca" della loro prima ed indimenticabile sfida nella finale del '66: i primi minuti della finale con il commento di Carosio Che per la cronaca avendo una madre di origine inglese aveva una pronuncia perfetta. E soprattutto con la sua voce accompagnava le immagini,non le "soffocava" come si usa fare ora da pessimi "telecronisti" che si parlano addosso o fanno bisboccia con la seconda voce Per ovviare metto modalità audio senza commento e mi risparmio certe "perle"
P.S. se ci fosse stato il Var nel '66 avrebbero vinto i tedeschi nel replay della gara. E non li darei spacciati neanche oggi i crucchi
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"A fine anno non tiro somme, la matematica non è mai stata il mio forte. Spero di essere rimasto nel cuore di qualcuno, o contrariamente nel cestino della carta di qualcun altro."
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Inghilterra (4-2-3-1): Pickford; Walker, Stones, Maguire, Shaw; Rice, Phillips; Trippier, Sterling, Saka; Kane. Ct: Southgate.
Germania (3-4-3): Neuer; Ginter, Hummels, Rudiger; Kimmich, Goretka, Kroos, Gosens; Havertz, Werner, Muller. Ct: Low.
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Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
Di fatto anche l'Inghilterra attacca con un 3 4 3, però Southgate deve avere veramente una paura fottuta di Gosens se ha scelto questo schieramento..
Una certa supremazia territoriale l'ha ottenuta, ma così o segna Kane o nessun altro. E quando segna 'sto aspirante paracarro? allo scadere occasionissima sfumata in modo molto paracarresco: liberato grazie ad un rimpallo sul lato sinistro dell'area, con il primo controllo mancino supera il portiere portandosi la palla sul destro ma a quel punto viene poi anticipato dal difensore.
Una certa supremazia territoriale l'ha ottenuta, ma così o segna Kane o nessun altro. E quando segna 'sto aspirante paracarro? allo scadere occasionissima sfumata in modo molto paracarresco: liberato grazie ad un rimpallo sul lato sinistro dell'area, con il primo controllo mancino supera il portiere portandosi la palla sul destro ma a quel punto viene poi anticipato dal difensore.
Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
Insomma battono un avversario storico come la Germania e beccheranno la vincente di Svezia-Ucraina e poi eventuale semi con Danimarca o Rep.Ceca.
E hanno il fattore campo, diciamo che non sono messi male.
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Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
Germania che ha avuto le tre occasioni migliori, fra primo e secondo tempo, sulle prime due ottimo Pickford, nella terza sciagurato Muller che non si chiama Gerd . Inghilterra invece molto cocnreta, in un match non bello ma sentito.ThePiper ha scritto:Insomma battono un avversario storico come la Germania e beccheranno la vincente di Svezia-Ucraina e poi eventuale semi con Danimarca o Rep.Ceca.
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Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
Il quarto lo giocheranno a Roma ma potenzialmente possono giocare 6 partite su 7 a WembleyThePiper ha scritto:Insomma battono un avversario storico come la Germania e beccheranno la vincente di Svezia-Ucraina e poi eventuale semi con Danimarca o Rep.Ceca.
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Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
A Roma ci sarà tifo di massa per Svezia o Ucraina, Tranquillotennisfan82 ha scritto:Il quarto lo giocheranno a Roma ma potenzialmente possono giocare 6 partite su 7 a WembleyThePiper ha scritto:Insomma battono un avversario storico come la Germania e beccheranno la vincente di Svezia-Ucraina e poi eventuale semi con Danimarca o Rep.Ceca.
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Re: L'OTTAVO: Germania-Inghilterra
In effetti gli inglesi, su consiglio del loro governo, la seguiranno da casa. Decisione condivisibile. Ma senza o con il pubblico, difficilmente la "perfida albione"(come la chiamavano un tempo..) si lascerà sfuggire l'occasione di arrivare a vincerlo (massì hanno già battuto i tedeschi come nel '66)questo Europeo. Giocato, tranne il quarto che al 90% supereranno, in casa...alla faccia della Variante Delta Complimenti all' Uefa che, come sempre se ne frega di quello che succede nella vita reale, e tira diritta ...del resto è sempre stato così.Johnny Rex ha scritto:A Roma ci sarà tifo di massa per Svezia o Ucraina, Tranquillotennisfan82 ha scritto:Il quarto lo giocheranno a Roma ma potenzialmente possono giocare 6 partite su 7 a WembleyThePiper ha scritto:Insomma battono un avversario storico come la Germania e beccheranno la vincente di Svezia-Ucraina e poi eventuale semi con Danimarca o Rep.Ceca.
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