E il lavoro dov'è?

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

Johnny Rex ha scritto: mer ago 24, 2022 6:44 pm Tu dici quindi che la dorata era del disimpegno anni 80' è stata resa possibile da

1) Il Populismo del CAF
2) La vittoria ai Mondiali del 1982

più che dalle tette di Carmen Russo e dal trionfo della Moda Italiana del mondo.

F.F.
La vittoria dei mondiali fece tantissimo, peraltro, alzo' il PIL di un 1% abbondante, diede al paese una nuova ondata di ottimismo in tutti i sensi.

Ma si', i soldi e posti di lavoro facili aumentarono il livello di vita di tanta gente, e questo certamente incoraggio' il disimpegno, per fortuna direi anche.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Nickognito »

Ho vissuto come del resto voi gli anni 80 in Italia e direi che fatico a considerare falsa l'analisi di ugly, Italiani anni 80 il peggio!
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da rob »

Burano ha scritto: dom ago 07, 2022 8:40 am 1983
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Ma poi la casalinga...le casalinghe mica percepiscono la pensione.
Farà la casalinga (nel 1983). :D
Grazie ad una legge del 1973 varata dal Governo Rumor ( DC, PSI, PSDI, PRI).
Ultima modifica di rob il mer ago 24, 2022 7:43 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da tennisfan82 »

Nickognito ha scritto: mer ago 24, 2022 6:55 pm Ho vissuto come del resto voi gli anni 80 in Italia e direi che fatico a considerare falsa l'analisi di ugly, Italiani anni 80 il peggio!

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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Burano »

uglygeek ha scritto: mer ago 24, 2022 6:40 pm
Burano ha scritto: dom ago 07, 2022 8:40 am 1983
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Ma poi la casalinga...le casalinghe mica percepiscono la pensione.
Io la vedo cosi'.
Gli anni '50, dopo la guerra, sono stati duri ma di grande ripresa.
Negli anni '60 molti si sono arricchiti, molti altri no.
Negli anni '70 gli italiani erano tutti incazzati e ci si sparava per la strada.
Cosi' negli anni '80 i politici (quelli che dovevano comunque rimanere al potere per ragioni geopolitiche, che gli italiani volessero oppure no), i politici dicevo hanno dato agli italiani quello che gli italiani volevano: stipendi facili, per non fare un cazzo nei posti pubblici, e pensioni facili. Gli italiani hanno smesso di spararsi per la strada. Poi i conti si sono sballati e ora ce la prendiamo con i politici di allora, ma era quello che gli italiani volevano.
Sì ma era una tendenza di tutto il mondo occidentale, magari in Italia un po' di più. Ma certi trattamenti salariali, benefit che a vederli oggi paiono fuori dal mondo, li elargivano anche tante aziende private, non solo lo stato. Di positivo c'era che si redistribuiva di più. Per esempio un dirigente bancario guadagnava circa venti volte quel che prendeva un impiegato. Ora il rapporto coi top manager credo sia 80 a 1. Ma era così in tutte le grandi aziende.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

Beh, negli anni '80 c'erano Reagan negli USA e la Thatcher in UK che facevano proprio il contrario.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da rob »

Burano ha scritto: mer ago 24, 2022 11:03 pm
uglygeek ha scritto: mer ago 24, 2022 6:40 pm
Burano ha scritto: dom ago 07, 2022 8:40 am 1983
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Ma poi la casalinga...le casalinghe mica percepiscono la pensione.
Io la vedo cosi'.
Gli anni '50, dopo la guerra, sono stati duri ma di grande ripresa.
Negli anni '60 molti si sono arricchiti, molti altri no.
Negli anni '70 gli italiani erano tutti incazzati e ci si sparava per la strada.
Cosi' negli anni '80 i politici (quelli che dovevano comunque rimanere al potere per ragioni geopolitiche, che gli italiani volessero oppure no), i politici dicevo hanno dato agli italiani quello che gli italiani volevano: stipendi facili, per non fare un cazzo nei posti pubblici, e pensioni facili. Gli italiani hanno smesso di spararsi per la strada. Poi i conti si sono sballati e ora ce la prendiamo con i politici di allora, ma era quello che gli italiani volevano.
Sì ma era una tendenza di tutto il mondo occidentale, magari in Italia un po' di più. Ma certi trattamenti salariali, benefit che a vederli oggi paiono fuori dal mondo, li elargivano anche tante aziende private, non solo lo stato. Di positivo c'era che si redistribuiva di più. Per esempio un dirigente bancario guadagnava circa venti volte quel che prendeva un impiegato. Ora il rapporto coi top manager credo sia 80 a 1. Ma era così in tutte le grandi aziende.
La forbice stipendiale è cresciuta anche nel lavoro pubblico.
Il rapporto dirigente-impiegato si è squilibrato notevolmente a favore del primo senza che vi sia stato aumento di produttività o esercizio puntuale di funzioni di coordinamento e vigilanza sul personale impiegatizio.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Nickognito »

Forbice molto meglio negli anni 80, si (poi incidentemente un danno per me pure quello ma insomma :D
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

Settimana lavorativa di 84 ore a Twitter: https://www.msn.com/en-us/autos/news/tw ... rstitial=2
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto: mar nov 01, 2022 5:19 pm Settimana lavorativa di 84 ore a Twitter: https://www.msn.com/en-us/autos/news/tw ... rstitial=2
Ovvero quando è meglio il Reddito di Cittadinanza

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

Johnny Rex ha scritto: mar nov 01, 2022 5:38 pm
uglygeek ha scritto: mar nov 01, 2022 5:19 pm Settimana lavorativa di 84 ore a Twitter: https://www.msn.com/en-us/autos/news/tw ... rstitial=2
Ovvero quando è meglio il Reddito di Cittadinanza

F.F.
Però lo stipendio medio a Twitter sarà almeno quindici RdC.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da alessandro »

Per me gli anni ottanta corrispondono il periodo che va da fine elementari-medie-maturità

Periodo in effetti di individualismo. Per la mia generazione (nati tra fine 60 e primi 70) le ideologie erano finite.
C’era il mito del divertimento, del rampantismo, della palestra del distinguersi grazie a status symbol (che potevano essere un paio di occhiali da sole o nei casi peggiori la lampada abbronzante. Il cinema che dava i vari ipertrofici Rambo Rocky commando Conan il barbaro e i fighetti top gun.
Discoteche e un certo benessere.
Per i più grandi, auto e cocaina.

Nessuno parlava ci grandi ideali e rivoluzione. 40 anni di DC senza possibilità di uscita ne a destra né a sinistra.
Il mondo luccicante e un po’ volgarotto delle tv private.

Può si, essere identificato nel periodo che va dai mondiali 82 a tangentopoli 92
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da balbysauro »

uglygeek ha scritto: mar nov 01, 2022 5:44 pm
Johnny Rex ha scritto: mar nov 01, 2022 5:38 pm
uglygeek ha scritto: mar nov 01, 2022 5:19 pm Settimana lavorativa di 84 ore a Twitter: https://www.msn.com/en-us/autos/news/tw ... rstitial=2
Ovvero quando è meglio il Reddito di Cittadinanza

F.F.
Però lo stipendio medio a Twitter sarà almeno quindici RdC.
sì, ma se lavori 12 ore al giorno, 7 giorni su 7, i 15 redditi di cittadinanza se li godono altri (il coniuge, i figli, l'amante, boh) :)
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

balbysauro ha scritto: mar nov 01, 2022 6:32 pm
uglygeek ha scritto: mar nov 01, 2022 5:44 pm
Johnny Rex ha scritto: mar nov 01, 2022 5:38 pm

Ovvero quando è meglio il Reddito di Cittadinanza

F.F.
Però lo stipendio medio a Twitter sarà almeno quindici RdC.
sì, ma se lavori 12 ore al giorno, 7 giorni su 7, i 15 redditi di cittadinanza se li godono altri (il coniuge, i figli, l'amante, boh) :)
Ma hai due settimane di ferie! :D
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da balbysauro »

in cui devi essere reperibile 24h su 24 :D
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

balbysauro ha scritto: mar nov 01, 2022 6:49 pm in cui devi essere reperibile 24h su 24 :D
Quello forse no...
Musk potrebbe dire che è un periodo particolare a Twitter e devono velocemente implementare cambiamenti, tipo far pagare una cifra ogni mese per mantenere l'account verificato, e quindi c'è molta fretta.
Ma in realtà anche in Tesla per anni i lavoratori avevano turni assurdi e gli operai dormivano in fabbrica. Quindi è a lui che piace organizzare il lavoro così. Deve essere anche una gigantesca testa di minchia proprio come persona.

Però Musk non inventa niente, la Silicon Valley dei tempi d'oro aveva questi ritmi, e ritmi anche peggiori. Nella prima Apple di Steve Jobs era normale lavorare 100 ore alla settimana.
L'idea allora era anche che lo facevi per qualche anno e poi andavi in pensione, magari a 30 anni, a goderti i soldi.
Ed esiste anche della gente per cui il lavoro è la vita ed è contenta di lavorare a questi ritmi se può scegliere su cosa lavorare.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Johnny Rex »

Per me è follia, ma evidentemente a milioni di persone va bene così.
Purchè non lo impongano/richiedano a me.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Burano »

Se sei nerd e vivi di quello e per quello, è normale. Oltretutto se ti ricoprono di soldi..
Messa peggio mia cognata, settore ristorazione, lavora circa sette otto ore ma il contratto è di tre ore. Guadagna sui 1500 al mese ma ufficialmente meno di 300. In pratica a rate non compra manco un frullatore. Ecco un altro aspetto dell'essere evasori incalliti, il tuo comportamento ricade anche sui dipendenti. Con tutto il nero che farà il ristoratore, come giustificherebbe contratti full time per sei, sette dipendenti?
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da alessandro »

Burano ha scritto: mar nov 01, 2022 9:04 pm Se sei nerd e vivi di quello e per quello, è normale. Oltretutto se ti ricoprono di soldi..
Messa peggio mia cognata, settore ristorazione, lavora circa sette otto ore ma il contratto è di tre ore. Guadagna sui 1500 al mese ma ufficialmente meno di 300. In pratica a rate non compra manco un frullatore. Ecco un altro aspetto dell'essere evasori incalliti, il tuo comportamento ricade anche sui dipendenti. Con tutto il nero che farà il ristoratore, come giustificherebbe contratti full time per sei, sette dipendenti?
Noi non facendo nero non possiamo proprio pagare gente fuoribusta.
Tua cognata però può avere tutti i sussidi riservati a chi ha un isee da 300 euro al mese (mense pulmino Grest bollette bonus auto, graduatorie casa, assegno unico figli, tasse universitarie etc).
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

Musk sta trasformando i licenziamenti di Twitter in uno show.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... begin.html
Ha fatto chiudere tutti gli uffici e domattina tutti i dipendenti riceveranno una mail che dice se sono stati licenziati o se hanno ancora un lavoro.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da chiaky »

uglygeek ha scritto: ven nov 04, 2022 6:45 am Musk sta trasformando i licenziamenti di Twitter in uno show.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... begin.html
Ha fatto chiudere tutti gli uffici e domattina tutti i dipendenti riceveranno una mail che dice se sono stati licenziati o se hanno ancora un lavoro.
Vabbè, ma quello non è mica normale.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

chiaky ha scritto: ven nov 04, 2022 7:57 am
uglygeek ha scritto: ven nov 04, 2022 6:45 am Musk sta trasformando i licenziamenti di Twitter in uno show.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... begin.html
Ha fatto chiudere tutti gli uffici e domattina tutti i dipendenti riceveranno una mail che dice se sono stati licenziati o se hanno ancora un lavoro.
Vabbè, ma quello non è mica normale.
Sono cose che fanno rivalutare Lenin.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Nickognito »

.
Ultima modifica di Nickognito il sab nov 05, 2022 12:21 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Monheim »

uglygeek ha scritto: ven nov 04, 2022 8:03 amSono cose che fanno rivalutare Stalin.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Burano »

Monheim ha scritto: ven nov 04, 2022 9:21 am
uglygeek ha scritto: ven nov 04, 2022 8:03 amSono cose che fanno rivalutare Veltroni.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

Burano ha scritto: ven nov 04, 2022 2:23 pm
Monheim ha scritto: ven nov 04, 2022 9:21 am
uglygeek ha scritto: ven nov 04, 2022 8:03 amSono cose che fanno rivalutare Veltroni.
Ma non Renzi. Lui sarebbe il primo a stringergli la mano perché il web, il futuro, la tecnologia, ...
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Burano »

uglygeek ha scritto: ven nov 04, 2022 2:32 pm
Burano ha scritto: ven nov 04, 2022 2:23 pm
Monheim ha scritto: ven nov 04, 2022 9:21 am
Ma non Renzi. Lui sarebbe il primo a stringergli la mano perché il web, il futuro, la tecnologia, ...
Per poi dire: è la cosa più di sinistra che abbia mai fatto.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

La cosa ironica è che l'impiegato medio di Twitter (giovane, ricco e molto di sinistra) è proprio il genere di persona che compra(va) le Tesla, preferendole anche alle Ferrari.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto: ven nov 04, 2022 8:19 am si, ok, intanto senza Musk l'Ucraina sarebbe tagliata dalle comunicazioni da mesi
Resta un FDP lo stesso .

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

Facebook oggi licenzia un lavoratore su sette.
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Re: E il lavoro dov'è?

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uglygeek ha scritto: mer nov 09, 2022 5:11 pm Facebook oggi licenzia un lavoratore su sette.
Il sogno bagnato di Confindustria.
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Re: E il lavoro dov'è?

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Ma se non gli servivano tutti quegli impiegati perche' li hanno assunti e pagati dai 100 ai 200 mila dollari l'anno, minimo, fino ad oggi?
Non glielo ha mica ordinato Landini.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto: mer nov 09, 2022 8:30 pm Ma se non gli servivano tutti quegli impiegati perche' li hanno assunti e pagati dai 100 ai 200 mila dollari l'anno, minimo, fino ad oggi?
Non glielo ha mica ordinato Landini.
Perchè anche il genio Zuckerberg non è diverso da (quasi) tutte le altre grande aziende del pianeta.
Nei periodi in cui va tutto bene o hai i fantaprogetti da lanciare (il Metaverso) grandi assunzioni, quando il progetto non rende cura dimagrante 10-15%.
Va anche detto che penso i licenziati non fossero i poveri cristi della esselunga, ma gente che troverà ben presto (se non lo ha trovato) posto altrove.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da alessandro »

Arriveranno barconi pieni di ingegneri informatici americani.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Ombra84 »

alessandro ha scritto: mer nov 09, 2022 11:27 pm Arriveranno barconi pieni di ingegneri informatici americani.
:lol:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Nickognito »

Johnny Rex ha scritto: mer nov 09, 2022 10:27 pm
uglygeek ha scritto: mer nov 09, 2022 8:30 pm Ma se non gli servivano tutti quegli impiegati perche' li hanno assunti e pagati dai 100 ai 200 mila dollari l'anno, minimo, fino ad oggi?
Non glielo ha mica ordinato Landini.
Perchè anche il genio Zuckerberg non è diverso da (quasi) tutte le altre grande aziende del pianeta.
Nei periodi in cui va tutto bene o hai i fantaprogetti da lanciare (il Metaverso) grandi assunzioni, quando il progetto non rende cura dimagrante 10-15%.
Va anche detto che penso i licenziati non fossero i poveri cristi della esselunga, ma gente che troverà ben presto (se non lo ha trovato) posto altrove.

F.F.
Scusa Johnny (e solo Johnny) ma non ti sembra normale avere più dipendenti quando serve più lavoro e meno quando non serve?

Che ci sarebbe di male? Che c'è di male nell'avere un buon lavoro per qualche anno e poi perderlo?
A me sembra ci sia di brutto di non trovarne uno nuovo dopo (e non credo sia questo il caso).

Io ho trovato lavoro qua perché una multinazionale ha delocalizzato qua dal Canada, per poi perderlo perché da qua hanno delocalizzato in Costarica. Ma nel frattempo ho acquisito competenze e ho trovato altri lavori grazie ad esse. Quale sarebbe il problema?

Se volevo un lavoro sicuro provavo a fare altro, boh, la pubblica istruzione, infermiere, di certo non andavo in una multinazionale che cambia paesi, o a Facebook.
Del resto è normale che se ne vadano i lavoratori per primi. Io stesso me ne sono sempre andato per primo. Un turnover del 5-10 per cento l'anno è normale in un'azienda. Anche del 50 per cento in tre anni è normale, dove ho lavorato. A
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

Una buona parte di quelli che lavorano in Facebook in California e quindi una buona parte dei licenziati sono indiani o cinesi che possono stare negli USA solo grazie al visto garantito dal lavoro di Facebook e che quindi rischiano di dover partire in fretta. Poi certo, qualcos'altro troveranno, però anche negli Stati Uniti dove il mercato del lavoro è fluido e dinamico un licenziamento può essere distruttivo. Allora meglio pensarci prima di assumere.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da tuborovescio »

uglygeek ha scritto: gio nov 10, 2022 5:04 pm Allora meglio pensarci prima di assumere.
in che senso? :o :D
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uglygeek
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

tuborovescio ha scritto: gio nov 10, 2022 5:14 pm
uglygeek ha scritto: gio nov 10, 2022 5:04 pm Allora meglio pensarci prima di assumere.
in che senso? :o :D
Intendevo, prima di far spostare uno dall'India, magari con la famiglia e tutto.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Nickognito »

Conosco decine e decine di extracomunitari licenziati e a cui serve lavoro per il visto e tutti hanno trovato lavoro (va detto che alcuni facevano due lavori). Non so Facebook, ma diciamo che di solito se lavori in un'azienda che licenzierà in massa, tendi a saperlo prima. Magari non sai esattamente quando, ma sai che succederà, perfino se sono disonesti. A quel punto cerchi lavoro e hai dei mesi di tempo per trovarlo e con la disoccupazione al due per cento lo trovi quasi sempre (parlo per lo più di gente con curriculum di call center, non developers di grandi aziende).
Molti hanno trovato un lavoro brutto, ma chi se ne frega, continui a cercare e quando ne trovi uno bello ti licenzi. Poi trovarne uno bello può essere un problema.

È anche vero che per gli over 35 è tutto più difficile, si.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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