Barcelona Open Banc Sabadell

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BackhandWinner
Massimo Carbone
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da BackhandWinner »

giovanna ha scritto:Barcellona è il torneo di casa, lì si ribadiscono le posizioni, le gerarchie tennistiche di una nazione prodiga di buoni, se non ottimi, giocatori. Ovvio che Nadal non ci può perdere, proprio per quello che lui rappresenta in Spagna e per la sua immagine di Campione tra tutti gli altri giocatori. Chiaro anche che gli altri sentano/subiscano il peso schiacciante del N.1, dei suoi 8 Slam, di tutti i suoi successi nel mondo e contro qualsivoglia avversario. Ciò non toglie, però, che Nadal sia superiore a tutti loro proprio tecnicamente, prima ancora che psicologicamente.
Vincere Montecarlo e Barcellona non è, per ora, sinonimo di essere perfetttamente in forma:Nadal vince perché gli avversari stentano più di lui nel passaggio alla terra, perché non sono molti gli avversari di punta su questa superficie e perché, per tutti, il top della forma dovrà essere raggiunta a Parigi.
Se Rafa perderà a Roma e/o a Madrid, poco importa, da chiunque venga battuto: non si può pretendere da lui un’altra performance incredibile come quella del 2010. Dipenderà tutto dal Rolando: lì ci sarà un Djokovic che potrà essere ancora cresciuto su terra e del tutto fortificato dai recenti successi; ci sarà Roger, che magari vorrà vincere il RG proprio vendicandosi di Rafa; ci sarà Soderling –che a Parigi si trova molto bene – pronto a far fuori chi dimostra la minima debolezza; ci sarà Del Potro con tanta voglia di mettersi in mostra sotto i riflettori d’Europa; nonostante tutto, non riesco a includere Murray nel novero dei giocatori pericolosi per Rafa su terra: di sicuro può rendergli la vita difficile, ma non lo vedo pronto per battere Rafa al Rolando (ovvio, mio modesto parere, senza pretesa alcuna di avere regione).
Quello che voglio dire, alla fine, è che questo Nadal come si è visto a Montecarloe Barcellona, mi ricorda quello del 2009. Spero di sbagliarmi, ma non sono serena per il Rolando.
Lo dico non per maniavantismo, ma proprio perché, da appassionata di Nadal, noto sfumature e atteggiamenti che ad altri, molto più esperti tecnicamente di me, possono sfuggire in quanto non interessati a leggere gli occhi di questo ragazzo.
Chiudo con la ovvia speranza di sbagliarmi totalmente e di vedere presto un cambiamento delle premesse che vedo ora. Un altro Rolando sarebbe un meraviglioso suggello ad una carriera strepitosa.
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Woodruff
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da Woodruff »

BackhandWinner ha scritto:
Woodruff ha scritto: Visto che molti di noi giocano a tennis, a volte funziona così anche per noi pur ai nostri livelli di terza, di quarta categoria o amatoriale: giochiamo con un avversario più debole, magari questo per un po' ci sta pure attaccato alle calcagna, ma poi quando dici: "ohi, basta esperimenti, gioca bene 10 minuti e chiudi il set, a scanso di equivoci" lo fai e vinci il set, semplicemente accelerando un po' o riducendo gli errori.
Non è che l'altro perde per sue difficoltà psicologiche, è semplicemente meno bravo di te.
Vero, succede.
A me però capita soltanto di essere quello che sta attaccato alle calcagna, fin che può. :-?
Niente di grave. Nel tennis (come nella vita) tutti si è a volte incudine, a volte martello :wink:
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da D.F.Wallace »

giovanna ha scritto:peso schiacciante del N.1, dei suoi 8 Slam
9 giovanna, nove! :D
giovanna
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da giovanna »

D.F.Wallace ha scritto:
giovanna ha scritto:peso schiacciante del N.1, dei suoi 8 Slam
9 giovanna, nove! :D
:oops: che vergogna!
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Remi Boncoeur
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da Remi Boncoeur »

mp4/18 ha scritto:però scusate.....ferrer, nadal a parte, con quali top player è riuscito a prevalere?
non è un problema di sudditanza nei confronti di nadal, è che propio è un tipo di giocatore che per quanto duttile, mai arrendevole, caparbio e ostico, l'asticella non potrà mai elevarla. anche in australia, con un murray modesto, dopo aver vinto il primo non è salito quel tanto che basta per continuare l'andazzo. con federer, anche nei suoi periodi migliori e su terra, non gli ha mai fatto nemmeno il solletico.
anzi, nonostante non fosse un nadal deluxe, l'unico vero exploit contro un top player rimane quello di ny 07 (per top player intendo i soliti 3-4).

ad oggi nadal pare col vento in poppa. ma anche nel 2009 sembrava. poi si è visto.

federer sono sicuro salirà di livello, c'è djiokovic e c'è del potro. e verrà fuori pure soderling

poi è chiaro,il favorito rimane lui e su questo non c'è dubbio
quoto la parte su Ferrer, un po' più perplesso sulla seconda parte: Federer boh, può darsi salga, ma oggettivamente contro Nadal su terra (almeno se intendiamo Roland Garros, cioè l'obiettivo grosso) è stato realmente competitivo per due anni, quando era al meglio (almeno su terra) e molto probabilmente Nadal non lo era. Ripeto, possibilissimo che salga e faccia anche un ottimo RG, ma se qualcuno non gli fa fuori Nadal lungo il percorso, dubito possa essere lui a detronizzarlo. Djokovic ok, diciamo che gli occhi son puntati soprattutto sul serbo. Del Potro vediamo, è un'incognita, al momento non è certo molto più che un potenzialissimo outsider. In Soderling ci vedo un po' di usura e comunque, per quanto forte e al netto degli infortuni che ne hanno condizionato il rendimento in quest'ultimo periodo (e che quindi possono aver un po' alterato la percezione del suo valore attuale, visto anche l'inizio brillantissimo, AO a parte), credo che per lui ripetersi per la terza di volta di fila a livelli altissimi (laddove si intende anche solo semifinale) al RG sia un'impresa titanica, a meno di tabellone comodo. Insomma, stiamo a vedere, ma per me tutto è legato a quello che fa vedere Djokovic su terra (e soprattutto alla sua tenuta, dopo l'avvio fortissimo e il mancato stop a cavallo fra le due stagioni), solo da lì possono arrivare insidie per Nadal e anche contro un Djokovic in grado di tenere perfettamente il livello visto finora per me parte comunque avanti lo spagnolo, seppur molto meno che in passato.
Johnny Rex ha scritto:Ma se si vuole uno che veramente con Nadal è stato spesso (parlo di set, non di match) lì lì ed ha perso questi momenti perchè non c'è di testa, quello è Almagro .

F.F.
In realtà secondo me, se si vuole trovare delle "colpe" ad Almagro, le si può rintracciare più nei match in cui ha preso delle stese notevoli che non in quelli nei quali ha fatto match pari con Nadal. Mi ricordo un RG nel quale arrivò alla sfida contro Rafa che era primo praticamente in quasi tutte le voci relative al servizio, stava servendo da Dio, alcuni parlavano addirittura di potenziale outsider per la vittoria finale, e finì per fare 3 games mettendo si e no il 30% di prime palle in campo. In quel caso sì, si sciolse letteralmente di fronte al maiorchino. Mentre nelle gare tirate mi è sembrato venir meno semplicemente per "umanità", dinnanzi ad un extraterrestre: vedi lo scorso RG, nel quale per due set tirò pallate continuamente vicino alle righe e l'altro continuava a riprendergliele tutti, a fargli fare il punto 5 volte ad ogni scambio e a ritirargli ogni vincente profondo e complesso, fino a forzarlo all'errore per sfinimento, o addirittura a silurarlo al primo, fisiologico, errore di copertura. Non umano, non giocabile, ok, si ritrovò anche in vantaggio in alcuni casi Nicolas, ma oggettivamente quel match richiedeva un livello di concentrazione non umano, inevitabile che a furia di tirare 5-6 vincenti ad ogni scambio gli errori aumentino o che fare un break o passare in vantaggio o conquistare games difficilissimi portino ad una leggera deconcentrazione (normalissima eh) e ad essere punito.
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da Nickognito »

mp4/18 ha scritto:però scusate.....ferrer, nadal a parte, con quali top player è riuscito a prevalere?
ha battuto 4 volte djokovic, 3 volte murray, 4 volte soderling, 5 volte berdych, 4 volte roddick. In totale con questi 5 giocatori e´20 vinte e 22 perse.

diciamo che se i top player sono due, oltre nadal non ha battuto nessuno, senno´ ha giocato alla pari con tutti. Poi ovvio che questi altri al meglio siano piu´forti di lui al meglio, ma nel complesso Ferrer l´unico che non batte e´Federer.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da Remi Boncoeur »

Nickognito ha scritto:
mp4/18 ha scritto:però scusate.....ferrer, nadal a parte, con quali top player è riuscito a prevalere?
ha battuto 4 volte djokovic, 3 volte murray, 4 volte soderling, 5 volte berdych, 4 volte roddick. In totale con questi 5 giocatori e´20 vinte e 22 perse.

diciamo che se i top player sono due, oltre nadal non ha battuto nessuno, senno´ ha giocato alla pari con tutti. Poi ovvio che questi altri al meglio siano piu´forti di lui al meglio, ma nel complesso Ferrer l´unico che non batte e´Federer.
Nick però le statistiche (quindi anche gli h2h) bisogna anche leggerle per bene. Ferrer ha battuto Djokovic una volta quando il serbo era un bambino ed un'altra volta quando era ancora un emergente, poi un'altra volta al Master nel quale Djokovic arrivò senza ancor aver smesso di mangiare glutine, nel quale perse persino da Gasquet per due set a zero; resta una vittoria contro un Djokovic verosimilmente considerabile come top player, seppure sulle sabbie mobili in Davis, ma ok, parliamo di un solo precedente attendibile. Contro Murray ha vinto tutte e tre le volte su terra (una tra l'altro contro un Murray bambino), francamente finora il rendimento avuto da Murray in carriera su terra mi rende difficile considerarlo anche solo un top 10 su questa superficie, figurarsi parlare di top player. Contro Soderling ne ha vinte 4 e perse 9, tra l'altro due di queste 4 le ha vinte 4 anni fa, quando Soderling era ben lungi dal giocare al livello degli ultimi due anni e, in definitiva, dall'essere un top player. Resta un saldo positivo con Berdych (quasi tutte partite datate peraltro), che francamente non m'è mai sembrato aver il passo dei top player veri, men che meno in passato, e, per me sorprendentemente, contro Roddick. Però prendendo Davydenko ad esempio (per me top player più di Berdych) è sotto 1-3; contro Del Potro, da quando l'argentino è esploso, è sotto 0-2 (prima aveva vinto due match, uno su erba e nell'altro l'argentino si era pure ritirato dopo due set agli AO).
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da Nickognito »

Remi Boncoeur ha scritto:
Nickognito ha scritto:
mp4/18 ha scritto:però scusate.....ferrer, nadal a parte, con quali top player è riuscito a prevalere?
ha battuto 4 volte djokovic, 3 volte murray, 4 volte soderling, 5 volte berdych, 4 volte roddick. In totale con questi 5 giocatori e´20 vinte e 22 perse.

diciamo che se i top player sono due, oltre nadal non ha battuto nessuno, senno´ ha giocato alla pari con tutti. Poi ovvio che questi altri al meglio siano piu´forti di lui al meglio, ma nel complesso Ferrer l´unico che non batte e´Federer.
Nick però le statistiche (quindi anche gli h2h) bisogna anche leggerle per bene. Ferrer ha battuto Djokovic una volta quando il serbo era un bambino ed un'altra volta quando era ancora un emergente, poi un'altra volta al Master nel quale Djokovic arrivò senza ancor aver smesso di mangiare glutine, nel quale perse persino da Gasquet per due set a zero; resta una vittoria contro un Djokovic verosimilmente considerabile come top player, seppure sulle sabbie mobili in Davis, ma ok, parliamo di un solo precedente attendibile. Contro Murray ha vinto tutte e tre le volte su terra (una tra l'altro contro un Murray bambino), francamente finora il rendimento avuto da Murray in carriera su terra mi rende difficile considerarlo anche solo un top 10 su questa superficie, figurarsi parlare di top player. Contro Soderling ne ha vinte 4 e perse 9, tra l'altro due di queste 4 le ha vinte 4 anni fa, quando Soderling era ben lungi dal giocare al livello degli ultimi due anni e, in definitiva, dall'essere un top player. Resta un saldo positivo con Berdych (quasi tutte partite datate peraltro), che francamente non m'è mai sembrato aver il passo dei top player veri, men che meno in passato, e, per me sorprendentemente, contro Roddick. Però prendendo Davydenko ad esempio (per me top player più di Berdych) è sotto 1-3; contro Del Potro, da quando l'argentino è esploso, è sotto 0-2 (prima aveva vinto due match, uno su erba e nell'altro l'argentino si era pure ritirato dopo due set agli AO).

beh

1) anche le parole andrebbero scritte per bene: se si parla di top player io cito i top player, non i top player al meglio o solo se stanno bene.
2) non si capisce perche´allora non guardare in questi casi quando ferrer stava bene e quando no, ma solo quando gli altri stanno bene e quando no. come se ferrer giocasse sempre allo stesso modo.
3) avevo gia´precisato nel post che i top player al meglio sono piu´forti di ferrer

il fatto e´che ferrer e´ovviamente inferiore ai top player quando sono al meglio, ma in generale ha un ottimo record con i top player

anche perche´ chi e´che avrebbe mai prevalso coi migliori murray e djokovic? Insomma, quello non sarebbe un problema di Ferrer, ma piu´o meno di chiunque.
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da Nickognito »

Del Potro, per dire, con Djokovic non ha mai vinto un set, con Murray ci ha vinto una volta su sei (su terra)
Soderling ha un complessivo 3 a 8 e ha battuto Djokovic solo quando, a quanto dici tu, non si reggeva in piedi
Berdych ha un complessivo 3 a 7, e ha battuto djokovic solo su erba e un murray bambino.
Davydenko, se togli il Murray bambino, e´4 vinte 8 perse

insomma, forse solo Roddick ha un buon record con i due al meglio, nel circuito, non mi sembra un problema di ferrer.
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da alcol »

chiedo a voi sommi esperti di statistiche...quando uno degli h2h vinti da ferrer è stato una finale o una semifinale importante?
per me questo è il dato cruciale.
attendo lumi.

edit:ho controllato, con Nadal MAI
con Murray MAI
con Djokovic MAI
con Roddick UNA VOLTA
con Berdych UNA VOLTA
con Soderling UNA VOLTA

quando la palla pesa, ferrer è un discreto sparring. ottimo a volte. ma ne vince una su 20.
(strano, per uno che ha la palla come Nadal :) )
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da Ace Man »

ciccio ha scritto:quoto mp/4
Ferrer è così, c'è anche una spiegazione logica.
Nessun giocatore gioca, nè è in grado di giocare una partita al 100% sempre, gioca in percentuale variabile, poi al momento opportuno si è tenuto la riserva e spara il suo 100%.
Sono quelli che si chiamano livelli di attenzione che vengono gestiti nell'intero arco di un incontro per poter rendere il massimo possibile. Ferrer contro i top gioca sempre tutto quello che ha altrimenti non li regge, al momento opportuno non ne ha più da dare oltre a quello che già stà dando.
No ragazzi, qua non si parla di non riuscire a fare quello step in più al momento decisivo perchè uno è già al proprio 100%.
E non si parla nemmeno di mantenere quel 100% nei momenti decisivi.
E non si parla nemmeno di scendere un po' nei momenti decisivi, rispetto a quel 100%.
Si parla di uno che fa errori non da Ferrer, inanella gratuiti e sciocchezze a non finire, di uno che piomba improvvisamente al 20%, altro che 100%.
Di questo si parla, perchè è questo che succede a Ferrer contro Nadal su terra.
E no, Back, non c'è spazio per il pensiero. Per c*****i addosso la mente non serve :D
(scusate il francesismo, ma Ferrer stesso se lo disse ad alta voce in un match con Nadal di Barcellona di qualche anno fa)
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da Nickognito »

alcol ha scritto:chiedo a voi sommi esperti di statistiche...quando uno degli h2h PERSI da ferrer è stato una finale o una semifinale importante?
per me questo è il dato cruciale.
attendo lumi.

edit:ho controllato, con Nadal sicuramente e´piu´importante un quarto in un major che semifinali in un altro torneo o finale a barcellona.
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da alcol »

e che è, il quotato sbagliato? :roll:

dai, mi dispiace per i suoi tifosi e anche per lui perchè mi piace molto il suo atteggiamento, ma nei match importanti conti le sue vittorie sulle dita di una mano, e forse te ne basta mezza di mano.
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da alcol »

Nickognito ha scritto:
alcol ha scritto:chiedo a voi sommi esperti di statistiche...quando uno degli h2h PERSI da ferrer è stato una finale o una semifinale importante?
con nadal meglio non contarle eh? :lol:
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da Nickognito »

alcol ha scritto:
Nickognito ha scritto:
alcol ha scritto:chiedo a voi sommi esperti di statistiche...quando uno degli h2h PERSI da ferrer è stato una finale o una semifinale importante?
con nadal meglio non contarle eh? :lol:
ferrer ha vinto i due piu´importanti match della sua carriera con nadal, direi.

ferrer non vince in semifinali e finali di match importanti non perche´se la fa sotto, ma semplicemente perche´non ci arriva. Ferrer in tornei importanti in questi anni ha perso da Stepanek, Baghdatis, Acasuso, Nishikori, Ancic, Monfils, sempre ai primi turni. Lo state dipingendo come fosse un giocatore che va gioca sempre con costanza da n. 6 del mondo e poi in semifinale perde sempre con quelli forti, magari per motivi mentali, ma non e´affatto quel tipo di giocatore. E´ chiaramente inferiore ai giocatori piu´forti sia per rendimento di punta che per costanza, ma quando li affronta ha un rendimento normale per il suo livello. Nel rendimento contro i top player ferrer vale esattamente quanto nel rendimento contro i giocatori normali. Ovviamente i primi sono piu´forti e ci perde di piu´, ma non e´il tipo di giocatore che batte sempre i piu´deboli e poi appena arriva un grande nome perde sempre. Non lo e´per niente. Poi ovviamente quando lui e´al massimo della forma, Nadal pure, e gli altri no, fa finale perdendo da Nadal, come succede a chiunque del suo livello. Ma rimane che in generale Ferrer non e´il tipo di giocatore che avete descritto.

Inoltre inutile di nuovo ripetere il fatto che abbia la stessa palla di Nadal. Ferrer a Montecarlo ha giocato a livelli simili rispetto a Nadal, perche´piu´vicino al suo 100% rispetto a quanto lo fosse Nadal e ci ha perso perche´comunque un po´inferiore e perche´anche mentalmente inferiore a Nadal, ma non perche´l´abbia data via, semplicemente perche´chiunque mentalmente e´inferiore a Nadal. A Barcellona, dove invece Nadal stava meglio e lui probabilmente un po´peggio , ha perso semplicemente perche´inferiore, facendo normali errori quando sei costretto a provare sempre il tuo 100% per vincere.

Se poi vi piace pensare che Ferrer sia il termometro costante che arriva sempre in fondo e poi perde sempre dai big fate pure, solo che e´semplicemente falso. E, evidentemente, e´inutile contare quante volte ha battuto un grande in finali e semifinali importanti, se non ci va mai.
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da D.F.Wallace »

A conferma di quanto detto sopra da Nick...

Chi ha battuto Rafa in uno SLAM dallla sua prima vittoria (RG 2005) in poi?

Ferrer 2 volte (2-1 per Ferrer)
Murray 2 volte (3-2 per Nadal)
Federer 2 volte (6-2 per Nadal)
Tsonga (1-1)
Del Potro (1-1)
Soderling (4-1 per Nadal)
Gonzalez (2-1 per Nadal)
Youzhny (4-1 per Nadal)
Blake
Muller

Non mi sembra male come statistica contro Nadal nei tornei che contano :wink: (l'ha battuto anche in un Masters...)
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da BackhandWinner »

Nickognito ha scritto: ferrer non vince in semifinali e finali di match importanti non perche´se la fa sotto, ma semplicemente perche´non ci arriva.
Perché è (relativamente scarso), appunto.
E per questo perde con Nadal (se Nadal è più dell'ombra di se stesso, perlomeno).
Che è quello che sostengono: remi, alcol, ciccio, chi scrive, altri ed eventuali, contra Ace ( :P ).

Quindi? :D
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da Nickognito »

BackhandWinner ha scritto:
Nickognito ha scritto: ferrer non vince in semifinali e finali di match importanti non perche´se la fa sotto, ma semplicemente perche´non ci arriva.
Perché è (relativamente scarso), appunto.
E per questo perde con Nadal (se Nadal è più dell'ombra di se stesso, perlomeno).
Che è quello che sostengono: remi, alcol, ciccio, chi scrive, altri ed eventuali, contra Ace ( :P ).

Quindi? :D
ma io sono perfettamente d´accordo su questo. Ferrer perde con Nadal perche´e´relativamente scarso. Dico solo che non e´che abbia un gioco sbagliato per i top players e ci perda in modo particolare, come e´stato anche detto. Ha un buon rendimento con loro relativamente al suo valore, solo che e´meno forte e quindi ci perde.
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da Ace Man »

BackhandWinner ha scritto: Che è quello che sostengono: remi, alcol, ciccio, chi scrive, altri ed eventuali, contra Ace ( :P ).
Contra Ace e Johnny, per l'esattezza :)
Ma a questo punto mi intrigherebbe sapere quanti di coloro che hai elencato abbiano effettivamente visto (per intero, s'intende) Ferrer-Nadal di Montecarlo e Ferrer-Nadal di Barcellona :)
No, così, giusto per sapere :D
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Re: Barcelona Open Banc Sabadell

Messaggio da fabio86 »

D.F.Wallace ha scritto:
giovanna ha scritto:peso schiacciante del N.1, dei suoi 8 Slam
9 giovanna, nove! :D
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