Il genere delle squadre di calcio

[paoolino]

Apro un topic cretino che quasi sicuramente riscontrerà successo

La mia domanda è: qualcuno di voi mi sa dire su quali criteri ci si è basati per definire il genere maschile o femminile delle squadre di calcio in Italia?

Insomma, perché il Milan, il Torino o il Napoli sono maschili e l'Inter, la Juve o la Roma sono femminili?

Ho pensato che potesse dipendere dalla denominazione della società tipo "associazione calcio", "associazione sportiva", "Società sportiva", "football club"...ma anche così non torna perché l'Inter allora, che è Football Club, dovrebbe essere maschile e il Milan, che è Associazione Calcio, dovrebbe essere femminile.

In più mi pare che tutte le squadre straniere vengano declinate al maschile.

Chi ha idee in merito parli.

[Zonker]

Apro un topic cretino che quasi sicuramente riscontrerà successo

La mia domanda è: qualcuno di voi mi sa dire su quali criteri ci si è basati per definire il genere maschile o femminile delle squadre di calcio in Italia?

Non esageriamo, non sono così vecchio.

In più mi pare che tutte le squadre straniere vengano declinate al maschile.

Il Dinamo Kiev, il Steaua Bucarest. Ma soprattutto, perché il Benfica?

[paoolino]

In più mi pare che tutte le squadre straniere vengano declinate al maschile.

Il Dinamo Kiev, il Steaua Bucarest. Ma soprattutto, perché il Benfica?

Sulle varie "dinamo" hai ragione, so' squadre femmine...

Su Steaua mi pare che venga definito per lo più LO Steaua Bucarest.

[Zonker]

Su Steaua mi pare che venga definito per lo più LO Steaua Bucarest.

Ho googlato, è vero! Ho sempre sbagliato io.

[Nickognito]

la regola che conosco e´: le squadre sono femminili. A meno che la squadra non abbia il nome di una citta´(che gia´e´femminile) e in quel caso diventa maschile.

Questo almeno per le squadre italiane.

[dsdifr]

non mi torna Nick, spiegati meglio: com'è che è "la" Roma?

[paoolino]

la regola che conosco e´: le squadre sono femminili. A meno che la squadra non abbia il nome di una citta´(che gia´e´femminile) e in quel caso diventa maschile.

Questo almeno per le squadre italiane.

Il Roma ??

[Nickognito]

Roma e´sempre un ´eccezione, ha tifosi che non parlano italiano. Diciamo che e´una regola che vale in Italia prima della presa di Porta Pia

Il genoa, ma la samp
Il torino, ma la juve
il milan ma la inter
la fiorentina, udinese, ma il napoli, verona
la atalanta o la virescit, ma il brescia, lo empoli
il bologna, il cagliari, il catania, il cesena, il chievo, il lecce, il palermo, il parma, il cittadella, il crotone, il frosinone, il modena, il novara, il padova, il pescara, il piacenza, il siena, ma la reggina, la reggiana, la triestina.

[koufax75]

La mia logica. Le squadre sono tendenzialmente femminili. Però...

1) Le squadre con nome della città sono maschili. Il Napoli, il Bologna, il Barcellona, il Valencia, il Manchester United, il Liverpool, il Lione, il Porto. Unica eccezione: la Roma.

2) Se il nome è un aggettivo, è femminile: l'Udinese, la Cremonese, l'Inter (Internazionale).

3) Se il nome è un sostantivo: BOH, si va a caso. Per le squadre italiane si preferisce il femminile (la Juventus, la Sampdoria, la Virescit). Per i nomi stranieri, c'è una tendenza per il maschile: il Bayern (che poi vuol dire Baviera), lo Spartak, il CSKA, il Grasshopper, l'Aston Villa (maschile), il Borussia... Steaua: io ho sentito sia lo Steaua, sia la Steaua.

[paoolino]

La Crusca concorda con Nickognito:

Genere dei nomi delle squadre di calcio. Rispondiamo al quesito di Virgilio Badii.

Genere dei nomi delle squadre di calcio

La questione è stata estesamente trattata ed è già comparsa in un articolo di Luca Serianni su La Crusca per voi (n° 16, p. 14), che riportiamo.

«Il problema, affrontato in modo convincente da Giuseppe Francescato (in "Lingua Nostra", XXXIII, 1972, pp. 132-37), è stato poi ripreso e riassunto con grande chiarezza da Jacqueline Brunet, Grammaire critique de l'italien, 5 [Le genre], Parigi, Université de Paris, VIII-Vincennes, 1982, pp. 80-82. Quando la squadra porta lo stesso nome della città di appartenenza - o una sua variante, come nel caso del Genoa - il genere maschile serve a distinguerla dal toponimo, che è normalmente femminile (quindi la magnifica Cagliari = la città; il magnifico Cagliari = la squadra). Il femminile, probabilmente dovuto al sostantivo sottinteso squadra, si adopera con nomi derivati da un aggettivo etnico (la Fiorentina, l'Udinese) e con nomi che non corrispondono a un toponimo (quindi l'Atalanta, la Juventus, la Sampdoria e anche la Lazio, che così si distingue oltretutto dal nome della regione). La principale eccezione, di fronte a una spiegazione del genere, è la Roma.»

http://www.accademiadellacrusca.it/faq/ ... &ctg_id=44

[pocaluce]

La Crusca concorda con Nickognito:

Genere dei nomi delle squadre di calcio. Rispondiamo al quesito di Virgilio Badii.

Genere dei nomi delle squadre di calcio

La questione è stata estesamente trattata ed è già comparsa in un articolo di Luca Serianni su La Crusca per voi (n° 16, p. 14), che riportiamo.

«Il problema, affrontato in modo convincente da Giuseppe Francescato (in "Lingua Nostra", XXXIII, 1972, pp. 132-37), è stato poi ripreso e riassunto con grande chiarezza da Jacqueline Brunet, Grammaire critique de l'italien, 5 [Le genre], Parigi, Université de Paris, VIII-Vincennes, 1982, pp. 80-82. Quando la squadra porta lo stesso nome della città di appartenenza - o una sua variante, come nel caso del Genoa - il genere maschile serve a distinguerla dal toponimo, che è normalmente femminile (quindi la magnifica Cagliari = la città; il magnifico Cagliari = la squadra). Il femminile, probabilmente dovuto al sostantivo sottinteso squadra, si adopera con nomi derivati da un aggettivo etnico (la Fiorentina, l'Udinese) e con nomi che non corrispondono a un toponimo (quindi l'Atalanta, la Juventus, la Sampdoria e anche la Lazio, che così si distingue oltretutto dal nome della regione). La principale eccezione, di fronte a una spiegazione del genere, è la Roma.»

http://www.accademiadellacrusca.it/faq/ ... &ctg_id=44

sul sito della crusca c'è scritto nulla sul fatto che i tifosi della roma non parlino italiano? così eh, per sapere....

[danser]

In più mi pare che tutte le squadre straniere vengano declinate al maschile.

Dynamo Kiev e Dynamo Mosca credo siano precedute dall' articolo femminile.

[koufax75]

Ho fatto una mini-ricerca google.

Lo Steaua = 47.400 risultati
La Steaua = 1.760.000 risultati

[koufax75]

In più mi pare che tutte le squadre straniere vengano declinate al maschile.

Dynamo Kiev e Dynamo Mosca credo siano precedute dall' articolo femminile.

E' una tendenza generale per il maschile. Poi ci sono le eccezioni, tra cui Dinamo (che è una parola che esiste nella lingua italiana), Real Sociedad.

[paoolino]

3) Se il nome è un sostantivo: BOH, si va a caso. Per le squadre italiane si preferisce il femminile (la Juventus, la Sampdoria, la Virescit). Per i nomi stranieri, c'è una tendenza per il maschile: il Bayern (che poi vuol dire Baviera), lo Spartak, il CSKA, il Grasshopper, l'Aston Villa (maschile), il Borussia... Steaua: io ho sentito sia lo Steaua, sia la Steaua.

Sulla Sampdoria mi diverte che nelle abbreviazioni è LA Samp o IL Doria, ma prima della fusione dell'Andrea Doria con la Sampieradenese, l'Andrea Doria era declinata al femminile.

[pocaluce]

Ho fatto una mini-ricerca google.

Lo Steaua = 47.400 risultati
La Steaua = 1.760.000 risultati

anche lokomotiv e torpedo sono spesso citate al femminile, la prima per lo stesso motivo della dinamo, la seconda credo per abitudine, anche se in effetti ho sempre sentito dire "eduard streltsov, il famoso giocatore della torpedo mosca...."

[paoolino]

In più mi pare che tutte le squadre straniere vengano declinate al maschile.

Dynamo Kiev e Dynamo Mosca credo siano precedute dall' articolo femminile.

Danser, è stata la prima obiezione di Zonker...Che ce l'hai in ignore?

[danser]

In più mi pare che tutte le squadre straniere vengano declinate al maschile.

Dynamo Kiev e Dynamo Mosca credo siano precedute dall' articolo femminile.

Danser, è stata la prima obiezione di Zonker...Che ce l'hai in ignore?

Non l'avevo notato, non ho nessuno in ignore.

[paoolino]

La Crusca concorda con Nickognito:

Genere dei nomi delle squadre di calcio. Rispondiamo al quesito di Virgilio Badii.

Genere dei nomi delle squadre di calcio

La questione è stata estesamente trattata ed è già comparsa in un articolo di Luca Serianni su La Crusca per voi (n° 16, p. 14), che riportiamo.

«Il problema, affrontato in modo convincente da Giuseppe Francescato (in "Lingua Nostra", XXXIII, 1972, pp. 132-37), è stato poi ripreso e riassunto con grande chiarezza da Jacqueline Brunet, Grammaire critique de l'italien, 5 [Le genre], Parigi, Université de Paris, VIII-Vincennes, 1982, pp. 80-82. Quando la squadra porta lo stesso nome della città di appartenenza - o una sua variante, come nel caso del Genoa - il genere maschile serve a distinguerla dal toponimo, che è normalmente femminile (quindi la magnifica Cagliari = la città; il magnifico Cagliari = la squadra). Il femminile, probabilmente dovuto al sostantivo sottinteso squadra, si adopera con nomi derivati da un aggettivo etnico (la Fiorentina, l'Udinese) e con nomi che non corrispondono a un toponimo (quindi l'Atalanta, la Juventus, la Sampdoria e anche la Lazio, che così si distingue oltretutto dal nome della regione). La principale eccezione, di fronte a una spiegazione del genere, è la Roma.»

http://www.accademiadellacrusca.it/faq/ ... &ctg_id=44

sul sito della crusca c'è scritto nulla sul fatto che i tifosi della roma non parlino italiano? così eh, per sapere....

Sul sito della Crusca no. Non saprei dire se nelle opere di Francescato o della Brunet sia specificata questa peculiarità del tifo giallorosso.

[Nickognito]

ho detto Roma e´un´eccezione. Non ´La Roma´:)

Va benissimo, io pensavo che i romani fossero orgogliosi di parlare diversamente. E per quello si facesse un´eccezione alla regola del forum per cui bisogna parlare in italiano e non in dialetto, e non fosse mai stato richiamato nessuno, visto che qua solo quelli di Roma spesso non parlano italiano

Piu´che altro era una battuta

[paoolino]

Sulla Roma sto elaborando una teoria. La Crusca ci dice che si usa il genere maschile per le squadre che hanno il nome della città di appartenenza per distinguerle dal toponimo.
Non è che, vista il quadro storico del periodo di fondazione della Roma, si volesse una perfetta sovrapposizione tra squadra di calcio e Città e quindi, che, volutamente, anche il genere della squadra fosse lo stesso del toponimo?

[Nickognito]

beh, non credo, perche´potrebbe essere accaduto anche in altre citta´. Qui non dico tanto un a battuta pensando che i romani hanno detto cosi´, e poi quindi e´rimasto quest´uso.

[Okefenokee]

Mah, forse perché esisteva il quotidiano Roma - di Napoli tra l'altro se non ricordo male - (scrivo per il Roma, ho acquistato il Roma) precedente alla squadra.

[Ombra84]

La Roma potrebbe essere per altri motivi anche:
Il fatto di idenficarsi con lo stemma, ovvero La Lupa

O che le due squadre che hanno dato origine alla Roma siano L' Alba Audax e la Fortitudo Roma

Che poi paradossalmente molte squadra si chiamano Associazione sportiva, Società sportiva, quindi di per se dovrebbero essere femminili... o no?

[Pindaro]

La Samp è anche il Doria.
Bisex quindi.

[pocaluce]

La Roma potrebbe essere per altri motivi anche:
Il fatto di idenficarsi con lo stemma, ovvero La Lupa

O che le due squadre che hanno dato origine alla Roma siano L' Alba Audax e la Fortitudo Roma

Che poi paradossalmente molte squadra si chiamano Associazione sportiva, Società sportiva, quindi di per se dovrebbero essere femminili... o no?

io all'inizio pensavo che essendo "associazione sportiva roma" il femminile fosse di conseguenza, poi però mi è stato fatto notare che per altre squadre non valeva la stessa regola. è vero che c'erano alba e fortitudo (entrambi femminili), ma c'era anche il roman fc, del quale tra l'altro sono stati presi colori ed aggettivo di appartenenza ("romanista"). insomma, il perché sia "LA" roma francamente mi sfugge. proverò a chiedere ai miei zii se hanno memoria di qualche racconto di mia nonna (la cui famiglia "tifava" l'Alba, squadra del loro quartiere: la butto lì giusto per sfatare il fatto che chi è "romano da 7 generazioni" debba tifare per quegli altri ) in merito.

[Pindaro]

Stesso discorso per la Lazio.
La regione ha l'articolo maschile, la squadra no.

[pocaluce]

Stesso discorso per la Lazio.
La regione ha l'articolo maschile, la squadra no.

Il femminile, probabilmente dovuto al sostantivo sottinteso squadra, si adopera con nomi derivati da un aggettivo etnico (la Fiorentina, l'Udinese) e con nomi che non corrispondono a un toponimo (quindi l'Atalanta, la Juventus, la Sampdoria e anche la Lazio, che così si distingue oltretutto dal nome della regione)

[paoolino]

Quanto meno a livello locale l'eccezione relativa alla Roma si ripresenta anche con l'AS Bari, indicata come LA Bari in dialetto barese.

[Nasty]

Quanto meno a livello locale l'eccezione relativa alla Roma si ripresenta anche con l'AS Bari, indicata come LA Bari in dialetto barese.

Voi dite "il Benetton Treviso" o "la Benetton Treviso" ( ovviamente l'acento vada posto sempre sulla O, ma lo sapete tutti, giusto? )



Ricordo una volta Tommasi sentì Galgani pronunciare, in sua presenza, Fùrlan. Non riuscì a non interromperlo ( vabbè, non è che avessero grosse affinità in genere ) e disse: io sono veneto, sentir pronunciare Fùrlan mi fa accapponare la pelle, si dice Furlàn.

[Ancic Fan]

Scusate ma è uso comune (per certe persone di razza laziale) riconoscere "La Roma" come aaaa Riomma.....

Es. Rigore per la roma = Rigore paaaa Riomma...

Questo per dovere di cronaca.

(cit. Il Gazzettino Ciociaro)