Us Open 2011 Torneo Maschile

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rogerslam2006
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da rogerslam2006 »

BackhandWinner ha scritto:
wiper ha scritto: scusate se mi intrometto capendone poco di tennis, ma ho voglia di imparare :D
Ah beh, tranquillo, non sei certo l'unico (come puoi facilmente notare). :D
Eh si... perche 'se nadal non fosse un po incompatibile co nRoger qualcun odovrebbe spiegarci perche' il serbo non ha grossi fastidi a battere ovunque il majorchino e vede sempre le streghe con roger..... :D
patti giuseppe
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da rogerslam2006 »

edberg75 ha scritto:Ho letto adesso le dichiarazione di Nadal che ha detto che Nole con l MTO nel quarto set gli ha spezzato un po il ritmo......il mio pensiero è il seguente:
Chi di di MTO ferisce di MTO perisce :D
Cion la differenza che ieri nole i problemi fisici li ha avuti sul serio...ad un cerrto punto serviva a 140 le prime...di puro piazzamento... :o
patti giuseppe
taylorhawkins89
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da taylorhawkins89 »

Sicuramente Federer sarebbe arrivato al quinto con Nadal, in un'ipotetica partita sulla falsariga della semifinale e al quinto francamente non so come potrebbe finire un match del genere.
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da rogerslam2006 »

alessandro ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:
eddie v. ha scritto: ultima considerazione: come arriveranno questi due ragazzi a 30 anni?
A pezzi, si spera. :D
si spera davvero.
altri 7 anni di Djokovic-nadal, NO...
ammeno che non salti fuori un altro fenomeno e questi facciano il N.2 e 3 del mondo.
come "spalle" sono grandissimi, fa da unici protagonisti, no.
Nadal da qui in poi puo' solo scendere. Tutte queste sconfitte (e ancora c'e la stagione indoor #109# ) il peso lo lasciano nella testa anche se il solito refrain in conferenza stampa dice che la cultura del lavoro e bla bla bla... La verita' che il majorchino contro il nole ormai maturo ha meno chance di federer contro di lui e su qualsiasi superficie. . Per me nole dominera' come risultati il prossimo triennio e non escludo che chiuda almeno 1 grande slam, Roger permettendo :D
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

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marat77 ha scritto:trovo eccessive e ingiuste le critiche rivolte al match di ieri.
vero che la bellezza di uno sport e' soggettiva quindi non ho ne voglia ne' interesse a convincervi che quello di ieri e' stato un grande spettacolo per il tennis.
chiaro che il gioco e' stato per lunghi tratti monocorde,ovvero Nole che prova a inchiodare Nadal sul rovescio,per poi aggredire dall'altra parte(anche se non e' solo stato questo).
alla fine ieri,si son viste risposte incredibili di Djokovic a prime a 200 kmh nei piedi di Nadal,e quello non e' solo fisico e reattivita',devi anche metterla tu a 10 cm dalla riga.
si son visti recuperi straordinari vero,un atletismo smisurato,vero.
ma da quando lo sport non deve ANCHE rappresentare qualcosa di atletico,di preparazione fisica(con o senza mezzi leciti,pensate quel che volete).
credete forse che Federer al suo meglio non fosse uno dei primi due-tre per preparazione fisica e atletismo?

il tennis non e' mai stato solo un giocare la volee' benissimo o la demivolee' o il dropshot (per altro ne ha giocato uno vincente ieri Nole dopo 3 mazzate di rovescio spaventose),o il rovescio slice etc etc..
il tennis e' anche stato,dai tempi che furono uno sport dove la preparazione atletica conta(senno' Marat avrebbe vinto piu' di 2 Slam),il fisico conta,la resistenza conta.

ora sicuramente e' stato tennisticamente piu' bello il match di sabato tra Djokovic e Federer per ovvie ragioni di eleganza dei gesti,per colpi in controbalzo di Roger,per accellerazioni a ritmo impressionante di Nole(che non dimentichiamoci ha chiuso con un solo vincente in meno dello svizzero),ma la finale di ieri e' stata per lunghi tratti di secondo e terzo set (soprattutto)un'autentica battaglia.
e di punti clamorosamente spettacolari,da lasciare a bocca aperta,ce ne sono stati tantissimi e spesso chiusi con un vincente o con un errore forzato di uno dei due.
poi si son viste anche schifezze a rete di entrambi,poco ma sicuro,perche' la mano non e' quella di Federer,si sa,ma io son sobbalzato sul divano comunque molte volte anche ieri.
e quanti vincenti ha giocato Djokovic nel quarto set senza servizio?17,in un set finito 6-1.
piazzare una rovescio vincente lungolinea o incrociato dopo scambi di 20 colpi e' si' frutto di una forza fisica fuori dalla norma,ma devi anche saperlo giocare quel rovescio o dritto vincente e non tutti ci riescono.

tra l'altro l'incredibile merito del serbo e' di aver vinto sabato contro Federer giocando in un modo e di vincere la finale con Nadal giocando in tutt'altro.questo e' innegabile e dimostra la completezza di un giocatore che non e' solo forza fisica,atletismo etc etc..
ci vuole testa nel tennis,forza mentale e lui ne ha da vendere.
per come ha reagito nel terzo set un plauso enorme lo merita anche Rafa che non si e' mai dato per vinto,come successo a Wimbledon,ha lottato e ha fatto anch'egli dei punti eccezionali.
puo' piacere o non piacere,sicuro,ma,per me anche quello resta gran tennis.
Quoto in pieno...a volte si sono visti angoli impossibili :o
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

Stats della F

Novak Djokovic (SRB, Tds 1°) b. Rafael Nadal (ESP, Tds 2°) 62 64 67(3) 61

Djokovic ha vinto 74 punti su 127 giocati su suo servizio.

E'stato breakkato 6 volte, nel 2° Game 1° set, 2° ed 8° game secondo set, 4°,6° e 12° Game 3° set, su in cui Nadal è giunto alla PB. Ne ha salvate 3 Nel 4° Game primo set (Ace, Diritto vincente e rovescio fuori di Nadal) ,2 (rovesci fuori di Nadal) nel 2° game secondo set, 2 (Ace e Diritto vincente) nel 4° game secondo set, 1 (rovescio Vincente da urlo) nell'8° game terzo set.
Ha servito 7 Aces, 14SV ed 1DF,incidenza diretta servizio del 17,3%

WINNERS:32 Diritti 22 Rovesci 5 Smash 4 Volèes Diritto 3 Volèes Rovescio 2 Palle corte Rovescio 1 Palla Corta Diritto 1 Lob rovescio
ERRORS:33 Diritti 20 Rovesci 3 Volèes Rovescio 2 Smash 1 Volèe Diritto 1 Lob Rovescio

Per Set:

1° SET 16-10 (19-10)
2° SET 20-23 (25-23)
3° SET 17-21 (28-22)
4° SET 17-6 (19-6)

Nadal su suo servizio ha vinto 69 punti su 141 giocati.
E'stato breakkato 11 volte su 12 occasioni in cui Djokovic è giunto alla PB
Ha salvato 2 Pb (SV e Diritto vincente) nel 3° game primo set, 2 (SV e Diritto vincente) nel 7° game primo set, 5(2 Diritti vincenti, un diritto,un rovescio ed un lob di rovescio out di Djokovic) nel 3° game secondo set, 1(SV) nel settimo game secondo set, 1 (diritto fuori di Djokovic) nel 5° game terzo set, 4( 2 diritti vincenti, un Sv ed un diritto fuori di Djokovic) nel 2° Game quarto set.
Ha servito 3 Aces, 18Sv e 3DF, incidenza diretta del servizio del 17%

WINNERS: 22 Diritti 9 Rovesci 3 Volèes Diritto 2 Volèes rovescio 1 Smash 1 Palla Corta Diritto
ERRORS: 24 Diritti 24 Rovesci 1 Smash 1 Volèe Diritto

Per Set:

1° SET 9-13 (13-14)
2° SET 7-16 (13-18)
3° SET 16-11 (23-11)
4° SET 6-10 (10-10)

Game più lungo dell'incontro,con 22 punti, il 3° game del secondo set,vinto da Djokovic su servizio Nadal
Djokovic ha vinto 146 punti, Nadal 122.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da NNick87 »

Johnny Rex ha scritto:
Nadal[...]
E'stato breakkato 11 volte su 12 occasioni in cui Djokovic è giunto alla PB
:o :o :o :o :o :o
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da rogerslam2006 »

NNick87 ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
Nadal[...]
E'stato breakkato 11 volte su 12 occasioni in cui Djokovic è giunto alla PB
:o :o :o :o :o :o
In svizzera dovrebbero prendere nota..... li dove la percentuale nelle finali slam e' 11 volte su 100 #1#
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da rogerslam2006 »

taylorhawkins89 ha scritto:Sicuramente Federer sarebbe arrivato al quinto con Nadal, in un'ipotetica partita sulla falsariga della semifinale e al quinto francamente non so come potrebbe finire un match del genere.
Come gli altri dal 2008 in poi #1# #1# #1# #1#
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da eddie v. »

Certo che perdere 11 volte il servizio è proprio tanto. Va bene che nole è fortissimo in risposta, però ieri nadal al servizio è stato davvero nullo, per lo meno nei primi tre set, quelli che ho visto io prima di alzare bandiera bianca e dirigermi verso il letto.
Anche nole non scherza comunque.
La differenza sta nel fatto che nole la risposta la aggrediva, rafa no, ed entrambi non hanno un servizio ingiocabile alla isner.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Ace Man »

rogerslam2006 ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:
wiper ha scritto: scusate se mi intrometto capendone poco di tennis, ma ho voglia di imparare :D
Ah beh, tranquillo, non sei certo l'unico (come puoi facilmente notare). :D
Eh si... perche 'se nadal non fosse un po incompatibile co nRoger qualcun odovrebbe spiegarci perche' il serbo non ha grossi fastidi a battere ovunque il majorchino e vede sempre le streghe con roger..... :D
...Il quale a sua volta vede sempre le streghe con Nadal.
Eh sì :)
Questa non te la sanno spiegare :D
Questa negazione totale da parte dei fatti della proprietà transitiva è già di per se una prova inconfutabile, ed infatti nessuno la confuta perchè non può :)
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da BackhandWinner »

marat77 ha scritto:trovo eccessive e ingiuste le critiche rivolte al match di ieri.
vero che la bellezza di uno sport e' soggettiva quindi non ho ne voglia ne' interesse a convincervi che quello di ieri e' stato un grande spettacolo per il tennis.
chiaro che il gioco e' stato per lunghi tratti monocorde,ovvero Nole che prova a inchiodare Nadal sul rovescio,per poi aggredire dall'altra parte(anche se non e' solo stato questo).
alla fine ieri,si son viste risposte incredibili di Djokovic a prime a 200 kmh nei piedi di Nadal,e quello non e' solo fisico e reattivita',devi anche metterla tu a 10 cm dalla riga.
si son visti recuperi straordinari vero,un atletismo smisurato,vero.
ma da quando lo sport non deve ANCHE rappresentare qualcosa di atletico,di preparazione fisica(con o senza mezzi leciti,pensate quel che volete).
credete forse che Federer al suo meglio non fosse uno dei primi due-tre per preparazione fisica e atletismo?
Innegabile.
marat77 ha scritto: ora sicuramente e' stato tennisticamente piu' bello il match di sabato tra Djokovic e Federer per ovvie ragioni di eleganza dei gesti,per colpi in controbalzo di Roger,per accellerazioni a ritmo impressionante di Nole(che non dimentichiamoci ha chiuso con un solo vincente in meno dello svizzero)
Eh, appena appena. :D
Aggiungici il back di rovescio, continuamente alternato al rovescio coperto, elemento tecnico fondamentale del grande match di sabato.
marat77 ha scritto:tra l'altro l'incredibile merito del serbo e' di aver vinto sabato contro Federer giocando in un modo e di vincere la finale con Nadal giocando in tutt'altro.questo e' innegabile e dimostra la completezza di un giocatore che non e' solo forza fisica,atletismo etc etc..
ci vuole testa nel tennis,forza mentale e lui ne ha da vendere.
Vero, anche se, beh, era necessario. :) Comunque impressionante, sì.
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Ace Man »

Johnny Rex ha scritto:Quello che spiace è il trionfo dell acemanianismo, già si sa l'esito finale di 2 big match su 3, l'unica vera incognita sono i Federer-Djokovic. Murray perdente con tutti gli altri
Guarda Johnny, spiace anche a me.
Anche io vorrei vedere match in cui non si sappia il vincitore almeno finchè non si siano giocati.
Ma purtroppo il trionfo non è mio, ma dell'evidenza, anche se è un evidenza che qualcuno continua puerilmente a negare.
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

rogerslam2006 ha scritto: Eh si... perche 'se nadal non fosse un po incompatibile co nRoger qualcun odovrebbe spiegarci perche' il serbo non ha grossi fastidi a battere ovunque il majorchino e vede sempre le streghe con roger..... :D
e´stato spiegato piu´volte .

Ci sono giocatori che basano il loro gioco sulla regolarita´, come djokovic e nadal. E giocatori capaci di un gioco piu´rischioso come Federer. E´una differenza tecnica, Federer gioca piu´accelerazioni, con dritto e servizio, fa piu´vincenti. Non contro Djokovic e basta, ma contro chiunque. E fa piu´errori.

In generale chi gioca come Federer ha piu´probabilita´di battere chiunque gli sia superiore, rispetto a Nadal. Nadal non ha le armi per battere nessun giocatore gli sia superiore da fondo. NOn Djokovic, ma nessun altro. Perde solo da Djokovic perche´e´l´unico che da fondo lo sovrasta, altrimenti perderebbe da chiunque.

Federer invece e´un giocatore piu´in grado di battere chiunque gli sia superiore da fondo, ma non solo Djokovic, anche Nadal.

Se rimaniamo ai majors, Djokovic e´stato superiore da fondo nei confronti diretti con Federer per 5 volte, direi, e di queste 5 ne ha vinte 4. Nadal e´stato superiore da fondo con Federer per 9 violte, vincendone 7. O forse per 8 volte, vincendone 7. Federer, essendo comunque un giocatore prevalentemente fondocampista, perde quasi sempre contro chi lo sovrasta da fondo. Anche con Djokovic, quando succede. Ma ha comunque armi in piu´, per cui e´riuscito a battere Djokovic, ed e´riuscito a battere anche Nadal, pur essendo inferiore negli scambi (a wimbledon 2007).

Nadal non ha queste armi, per cui non solo non ha mai battuto un Djokovic che gli fosse superiore da fondo, ma non ha mai nemmeno battuto nessun altro gli fosse superiore da fondo.

Nel tennis e´sempre stato cosi´. Un tempo la differenza era che non si giocava solo da fondo. Per cui un Agassi, tipico giocatore che da fondo non puo´battere nessuno piu´forte di lui, poteva anche battere uno piu´forte di lui che venisse a rete. Ma oggi si gioca un solo tipo di tennis, per cui, semplicemente, il piu´forte vince sempre se si affrontano dei giocatori con non eccelse capacita´di generare vincenti. Un Agassi oggi non avrebbe nessuna chance di battere questo Djokovic, o di battere il miglior Federer. Sampras ne avrebbe. Non per compatibilita´tecnica, ma perche´e´una regola base del tennis che un upset e´molto piu´probabile per chi ha un tennis con piu´vincenti, come un upset in negativo e´assai piu´probabile in chi ha un tennis con molti errori.

Il vecchio errore sulla compatibilita´tra Federer e Nadal e´pensare che Federer fosse piu´forte e perdesse. Ma Federer da fondo, che e´come si gioca oggi, e´sempre stato inferiore a Nadal. Infatti quando Nadal batteva Federer, batteva anche tutti gli altri giocatori del mondo, non solo FEderer.
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da eddie v. »

Nickognito ha scritto:Nadal non ha queste armi, per cui non solo non ha mai battuto un Djokovic che gli fosse superiore da fondo, ma non ha mai nemmeno battuto nessun altro gli fosse superiore da fondo.
Questa tua frase mi ricorda una cosa simile che una volta rino tommasi aveva detto a gianni clerici, sostenendo che non c'è niente di peggio che trovare uno che gioca come te, ma meglio. Sembra un paradosso, ma in effetti è così, perchè quello che ha la stessa tipologia di gioco, ma la attua un po' peggio, non ha alternative contro il giocatore che gli è superiore nei colpi.
Nickognito ha scritto:Ma Federer da fondo, che e´come si gioca oggi, e´sempre stato inferiore a Nadal.
Anche qui concordo, però che il gioco di roger si sposi meglio con quello di djokovic, almeno fino ad ora, è fuori dubbio. Voglio dire, djokovic adesso è il giocatore da fondo campo più forte al mondo, di gran lunga, e quindi anche di roger, però lo svizzero con lui non soffre come contro nadal.
Comunque la sostanza non cambia, compatibilità o meno, djoko e rafa sono superiori a roger, molto meno belli, ma più solidi, più vincenti, quindi nel complesso più forti.
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da wiper »

eddie v. ha scritto:
Nickognito ha scritto:Ma Federer da fondo, che e´come si gioca oggi, e´sempre stato inferiore a Nadal.
Anche qui concordo, però che il gioco di roger si sposi meglio con quello di djokovic, almeno fino ad ora, è fuori dubbio. Voglio dire, djokovic adesso è il giocatore da fondo campo più forte al mondo, di gran lunga, e quindi anche di roger, però lo svizzero con lui non soffre come contro nadal.
Comunque la sostanza non cambia, compatibilità o meno, djoko e rafa sono superiori a roger, molto meno belli, ma più solidi, più vincenti, quindi nel complesso più forti.
credo perché quanto gioca contro federer djokovic si debba "adattare" alla classe dello svizzero
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

eddie v. ha scritto:
Questa tua frase mi ricorda una cosa simile che una volta rino tommasi aveva detto a gianni clerici, sostenendo che non c'è niente di peggio che trovare uno che gioca come te, ma meglio. Sembra un paradosso, ma in effetti è così, perchè quello che ha la stessa tipologia di gioco, ma la attua un po' peggio, non ha alternative contro il giocatore che gli è superiore nei colpi.
anche qui, non concordo. Quella di cui tu parli sarebbe questione di compatibilita´. Per me non e´quello. Krajicek giocava come Sampras, ma peggio. Pero´ci vicneva. Ma Krajicek vinceva anche con Agassi. Ci perdeva, certo, anche. Insomma, la frase di Tommasi e´valida per i giocatori che giocano un tennis percentuale da fondo. Non per tutti. Un fondocampista percentuale perde sempre contro un fondocampista percentuale piu´forte di lui. Poco imprta se sia destro, mancino, abbia il dritto piu´forte o il rovescio, giochi piu´in anticipo o piu´in top, etc. Certo , ci sono piccole differenze. Ma la sostanza e´che il piu´forte da fondo vince.

Ma uno dal grande servizio e che spara vincenti facendo anche tanti errori, puo´battere chiunque e perdere da chiunque. Se si incontrano due cosi´puo´vincere chiunque, non necessariamanete il piu´forte.

La motivazione di certi risultati e´tecnica, certo, ma non di comaptivilita´relativa, ma tecnica in senso assoluto.
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

eddie v. ha scritto: Anche qui concordo, però che il gioco di roger si sposi meglio con quello di djokovic, almeno fino ad ora, è fuori dubbio. Voglio dire, djokovic adesso è il giocatore da fondo campo più forte al mondo, di gran lunga, e quindi anche di roger, però lo svizzero con lui non soffre come contro nadal.
Comunque la sostanza non cambia, compatibilità o meno, djoko e rafa sono superiori a roger, molto meno belli, ma più solidi, più vincenti, quindi nel complesso più forti.
si, si sposa meglio. Per cui e´1-4 con matchpoints e non 2-7 senza matchpoints. Ma rimane che con Djokovic ci perde quando Djokovic gli e´superiore da fondo e non ci perde quando non lo e´.
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da klaus »

mmm e le maggior competitività di Federer contro Novack ?
Se Nadal è Djoko son la stessa zuppa...non si spiega tanto bene.
Il primo a postare un messaggio alla Rinascita di questo forum
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

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Nickognito ha scritto:
rogerslam2006 ha scritto: Eh si... perche 'se nadal non fosse un po incompatibile co nRoger qualcun odovrebbe spiegarci perche' il serbo non ha grossi fastidi a battere ovunque il majorchino e vede sempre le streghe con roger..... :D
e´stato spiegato piu´volte .

Ci sono giocatori che basano il loro gioco sulla regolarita´, come djokovic e nadal. E giocatori capaci di un gioco piu´rischioso come Federer. E´una differenza tecnica, Federer gioca piu´accelerazioni, con dritto e servizio, fa piu´vincenti. Non contro Djokovic e basta, ma contro chiunque. E fa piu´errori.

In generale chi gioca come Federer ha piu´probabilita´di battere chiunque gli sia superiore, rispetto a Nadal. Nadal non ha le armi per battere nessun giocatore gli sia superiore da fondo. NOn Djokovic, ma nessun altro. Perde solo da Djokovic perche´e´l´unico che da fondo lo sovrasta, altrimenti perderebbe da chiunque.

Federer invece e´un giocatore piu´in grado di battere chiunque gli sia superiore da fondo, ma non solo Djokovic, anche Nadal.

Se rimaniamo ai majors, Djokovic e´stato superiore da fondo nei confronti diretti con Federer per 5 volte, direi, e di queste 5 ne ha vinte 4. Nadal e´stato superiore da fondo con Federer per 9 violte, vincendone 7. O forse per 8 volte, vincendone 7. Federer, essendo comunque un giocatore prevalentemente fondocampista, perde quasi sempre contro chi lo sovrasta da fondo. Anche con Djokovic, quando succede. Ma ha comunque armi in piu´, per cui e´riuscito a battere Djokovic, ed e´riuscito a battere anche Nadal, pur essendo inferiore negli scambi (a wimbledon 2007).

Nadal non ha queste armi, per cui non solo non ha mai battuto un Djokovic che gli fosse superiore da fondo, ma non ha mai nemmeno battuto nessun altro gli fosse superiore da fondo.

Nel tennis e´sempre stato cosi´. Un tempo la differenza era che non si giocava solo da fondo. Per cui un Agassi, tipico giocatore che da fondo non puo´battere nessuno piu´forte di lui, poteva anche battere uno piu´forte di lui che venisse a rete. Ma oggi si gioca un solo tipo di tennis, per cui, semplicemente, il piu´forte vince sempre se si affrontano dei giocatori con non eccelse capacita´di generare vincenti. Un Agassi oggi non avrebbe nessuna chance di battere questo Djokovic, o di battere il miglior Federer. Sampras ne avrebbe. Non per compatibilita´tecnica, ma perche´e´una regola base del tennis che un upset e´molto piu´probabile per chi ha un tennis con piu´vincenti, come un upset in negativo e´assai piu´probabile in chi ha un tennis con molti errori.

Il vecchio errore sulla compatibilita´tra Federer e Nadal e´pensare che Federer fosse piu´forte e perdesse. Ma Federer da fondo, che e´come si gioca oggi, e´sempre stato inferiore a Nadal. Infatti quando Nadal batteva Federer, batteva anche tutti gli altri giocatori del mondo, non solo FEderer.

E il dritto mancino di nadal che si abbatte quasi solo sul rovescio ad una mano d iRoger facendogli fare 1000 stecche????
patti giuseppe
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

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alessandro ha scritto:un punto che avrebbe potuto cambiare la storia del gioco:

Magari esagero un po', pero' pensate se quel diritto a chiudere ad uscire di Federer, sul MP fosse entrato. e' il suo colpo, c'era una altissima probabilita' che entrasse.
...
non volevo scrivere questa roba, perche' e' un discorso da " se e ma " che non ha tanto valore storico.
comunque e' da rifletterci, come un punto possa cambiare la piccola storia del gioco.
Laver nel '62 ebbe un match point contro in un incontro contro Martin Mulligan e poi fece lo Slam...
D.F.Wallace
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da D.F.Wallace »

Aggiungo una cosa a quanto detto correttamente da nick, (che mi sembra evidente ma gli altri non sembrano considerare e ribattono solo col "eh ma perchè Djokovic soffre di più Federer che Nadal?")...

Aggiungiamo a questi confronti detti e ridetti Murray.

Murray è per nadal un djokovic meno forte. Ma ugualmente poco compatibile secondo le vostre teorie perchè ha nel rovescio il colpo migliore e non peggiore come Roger.
Murray è fortissimo in risposta come Nole (o poco meno, ma cmq fortissimo), è forte di rovescio bimane come Nole quindi non subisce i topponi di Nadal sulla famosa diagonale...è forte fisicamente come Nole...probabilmente più forte a rete e come prima di servizio (non la seconda). Ma molto meno forte di dritto e soprattutto mentalmente!

Però Nadal lo (Murray) batte!
Perchè lo batte? perchè è meno forte in assoluto (per ora) e soprattutto perchè è meno forte di Nole di dritto...quindi Nadal riesce a vincere una partita pur avendo sulla propria diagonale preferita il colpo migliore dell'avversario e non il rovescio di Federer...a far la differenza è il dritto di Murray che si trova sull'altra diagonale! Oltre al fatto che Murray è meno forte in valore assoluto.
Quindi per quale motivo se Rafa fosse destro e quindi anche contro Roger avesse dritto contro dritto e rovescio contro rovescio non potrebbe cmq vincere?
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Ace Man »

Alla fine del quarto set Djokovic era svuotato di testa e gambe.
Ha lottato per tenere il suo servizio perchè voleva prendere l'MTO prima che servisse Nadal.
Poi si è riposato e ha recuperato, è tornato in campo e ha ripreso il disegno tattico di inchiodare Nadal nel suo angolo destro col suo dritto toppato stretto, discorso giustamente sottolineato da Fabio che ha anche fatto notare come avesse un po' perso il filo nel quarto, accettando il braccio di ferro dritto contro dritto e infatti soccombendo.
Poi ha abbreviato gli scambi (invece di tirare 20 volte sul rovescio di Nadal, lo sbatteva fuori un paio di volte e poi accelerava dall'altra parte) ed ha lasciato andare di più i colpi, giocando più sciolto e fluido, togliendo un po' di potenza ma prendendo righe dappertitto con precisione chirurgica (rimarchevoli alcuni rovesci lungolinea su punti fondamentali dopo scambi assurdi in cui Nadal aveva ributtato tutto e lui appunto chiudeva con un rovescio lungolinea su riga esterna).
E dopo pochi minuti il set era finito: 6-1.
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

rogerslam2006 ha scritto:E il dritto mancino di nadal che si abbatte quasi solo sul rovescio ad una mano d iRoger facendogli fare 1000 stecche????
e la risposta vincente di Nole sul matchpoint? Gliel´avrebbe fatta Nadal? E due 3-0 sul duro in Australia, glieli avrebbe rifilati Nadal?
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da eddie v. »

Nickognito ha scritto:Ma la sostanza e´che il piu´forte da fondo vince.
Ecco, appunto, era quello che intendevo quando ho citato la frase di rino tommasi. La frase era riferita proprio a nadal e a djokovic e sul fatto che rafa, avendo una tipologia di gioco (pressatore costante da fondo campo) uguale o simile a quella di nole, adesso ci perde sempre perchè l'altro fa tutto meglio, e lo spagnolo non ha armi alternative per fare un ex-ploit, cosa che invece potrebbe fare federer, che ha un tennis meno solido ma fatto più di accelerazioni e variazioni di ritmo. Mi sembrava che tu intendessi questo e quindi che quella frase detta da tommasi, osservando i rapporti di forza attuali tra nole e rafa, fosse pertinente. Non intendevo parlare di compatibilità, in questo caso.
Mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa :)
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Ace Man »

Nickognito ha scritto:
rogerslam2006 ha scritto: Eh si... perche 'se nadal non fosse un po incompatibile co nRoger qualcun odovrebbe spiegarci perche' il serbo non ha grossi fastidi a battere ovunque il majorchino e vede sempre le streghe con roger..... :D
e´stato spiegato piu´volte .

Ci sono giocatori che basano il loro gioco sulla regolarita´, come djokovic e nadal. E giocatori capaci di un gioco piu´rischioso come Federer. E´una differenza tecnica, Federer gioca piu´accelerazioni, con dritto e servizio, fa piu´vincenti. Non contro Djokovic e basta, ma contro chiunque. E fa piu´errori.

In generale chi gioca come Federer ha piu´probabilita´di battere chiunque gli sia superiore, rispetto a Nadal. Nadal non ha le armi per battere nessun giocatore gli sia superiore da fondo. NOn Djokovic, ma nessun altro. Perde solo da Djokovic perche´e´l´unico che da fondo lo sovrasta, altrimenti perderebbe da chiunque.

Federer invece e´un giocatore piu´in grado di battere chiunque gli sia superiore da fondo, ma non solo Djokovic, anche Nadal.

Se rimaniamo ai majors, Djokovic e´stato superiore da fondo nei confronti diretti con Federer per 5 volte, direi, e di queste 5 ne ha vinte 4. Nadal e´stato superiore da fondo con Federer per 9 violte, vincendone 7. O forse per 8 volte, vincendone 7. Federer, essendo comunque un giocatore prevalentemente fondocampista, perde quasi sempre contro chi lo sovrasta da fondo. Anche con Djokovic, quando succede. Ma ha comunque armi in piu´, per cui e´riuscito a battere Djokovic, ed e´riuscito a battere anche Nadal, pur essendo inferiore negli scambi (a wimbledon 2007).

Nadal non ha queste armi, per cui non solo non ha mai battuto un Djokovic che gli fosse superiore da fondo, ma non ha mai nemmeno battuto nessun altro gli fosse superiore da fondo.

Nel tennis e´sempre stato cosi´. Un tempo la differenza era che non si giocava solo da fondo. Per cui un Agassi, tipico giocatore che da fondo non puo´battere nessuno piu´forte di lui, poteva anche battere uno piu´forte di lui che venisse a rete. Ma oggi si gioca un solo tipo di tennis, per cui, semplicemente, il piu´forte vince sempre se si affrontano dei giocatori con non eccelse capacita´di generare vincenti. Un Agassi oggi non avrebbe nessuna chance di battere questo Djokovic, o di battere il miglior Federer. Sampras ne avrebbe. Non per compatibilita´tecnica, ma perche´e´una regola base del tennis che un upset e´molto piu´probabile per chi ha un tennis con piu´vincenti, come un upset in negativo e´assai piu´probabile in chi ha un tennis con molti errori.

Il vecchio errore sulla compatibilita´tra Federer e Nadal e´pensare che Federer fosse piu´forte e perdesse. Ma Federer da fondo, che e´come si gioca oggi, e´sempre stato inferiore a Nadal. Infatti quando Nadal batteva Federer, batteva anche tutti gli altri giocatori del mondo, non solo FEderer.
E' una spiegazione che non spiega niente, questa :)
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

si´, si´. Ma infatti la differenza che ha Federer non e´quella di avere il rovescio peggiore o non essere mancino, la differenza di Federer rispetto agli altri due e´che serve meglio e ha un colpo con cui accelera di piu´rispetto agli altri due.

Nadal e Djokovic sono arrivati in finale facendo rispettivamente 163 e 159 vincenti, un numero quasi identico. Federer ne ha fatti, intanto, 218. E facendo piu´errori, peor´. Li´sta la differenza tecnica, non tanto nella compatibilita´.
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Ace Man »

D.F.Wallace ha scritto: Murray è per nadal un djokovic meno forte. Ma ugualmente poco compatibile secondo le vostre teorie perchè ha nel rovescio il colpo migliore e non peggiore come Roger.
Murray non ha problemi di compatibilità con nessuno, così come non ne ha Djokovic.
Perde semplicemente perchè è un giocatore più debole degli altri tre, ma comunque mette più in difficoltà Nole di quanto non faccia Nadal, perchè a differenza di Rafa non è mancino.
Ultima modifica di Ace Man il mar set 13, 2011 4:18 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

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Nickognito ha scritto:si´, si´. Ma infatti la differenza che ha Federer non e´quella di avere il rovescio peggiore o non essere mancino, la differenza di Federer rispetto agli altri due e´che serve meglio e ha un colpo con cui accelera di piu´rispetto agli altri due.
Sì però stranamente questo con uno dei due permette fa vincere le partite o quasi, con l'altro no.
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

Ace Man ha scritto: E' una spiegazione che non spiega niente, questa :)
Cozza clamorosamente col fatto che Federer mette in crisi Djokovic ma non Nadal che però non mette mai in crisi Djokovic.
Il problema non e´l´analisi dei fatti, son proprio i fatti. E´incredibile ma e´cosi´.

Federer con Nadal e´sempre stato inferiore dal fondo, tranne forse a Wimbledon 2006, match che Nadal non ha giocato bene. Con Djokovic Federer dal fondo era superiore ancora a Us Open 2007, 2008 e 2009. In sostanza, Federer con Djokovic ha perso 4 volte su 5 quando inferiore da fondo. 2 volte in 3 set. Ma di certo, come dici tu, ha messo in crisi Djokovic, battendolo una volta, e perdendoci di pochissimo altre due volte.

Il fatto che si ignora e´che Federer ha battuto anche Nadal, pur essendogli inferiore (A Wimbledon 2007) e ha messo in crisi ancora Nadal piu´volte (due quinti set, anche li´).

Da dove nasce tutto il discorso della compatibilita´? Dal fatto che oggi si pensa: ´Federer, pur per lo piu´perdendoci, mette in difficolta´Djokovic pur essendo a lui inferiore´. Per cui nel 2011 Federer e´1-4 con Djokovic e si dice: beh, e´1-4, non 0-5, pur essendo cosi´inferiore, quindi ottima compatibilita´.

Con Nadal invece si pensa ´Federer e´superiore, ma ci perde´. Il problema nasce dal fatto che si pensa che Federer sia superiore a Nadal e inferiore a Djokovic.

Invece da fondo e´inferiore ad entrambi, quando gli altri due sono al meglio. La differenza e´che Nadal al meglio lo ha affrontato una carriera intera, Djokovic solo saltuariamente.

Ma Ace Man e´quello che questa primavera diceva che Djokovic era lo stesso degli anni passati, e solo in un periodo di forma particolare che sarebbe finito presto. E, in efftti, se si pensa che il Djokovic 2007 o 2009 valesse questo quando giocava con Federer, allora di certo Federer dimostrerebbe una compatibilita´pazzesca
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

Ace Man ha scritto: Sì però stranamente questo con uno dei due permette fa vincere le partite o quasi, con l'altro no.
contro Djokovic in forma Federer ha vinto una volta sola, contro Nadal in forma una volta sola. Di sconfitte col quasi ne ha con entrambi. E nessuno nega che la compatibilita´conti un minimo, quel minimo che passa tra perdere di poco al quinto, e perdere con matchpoint a favore al quinto, insomma.
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da eddie v. »

D.F.Wallace ha scritto:Aggiungiamo a questi confronti detti e ridetti Murray.

Murray è per nadal un djokovic meno forte. Ma ugualmente poco compatibile secondo le vostre teorie perchè ha nel rovescio il colpo migliore e non peggiore come Roger.
Murray è fortissimo in risposta come Nole (o poco meno, ma cmq fortissimo), è forte di rovescio bimane come Nole quindi non subisce i topponi di Nadal sulla famosa diagonale...è forte fisicamente come Nole...probabilmente più forte a rete e come prima di servizio (non la seconda). Ma molto meno forte di dritto e soprattutto mentalmente!

Però Nadal lo (Murray) batte!
Perchè lo batte? perchè è meno forte in assoluto (per ora) e soprattutto perchè è meno forte di Nole di dritto...quindi Nadal riesce a vincere una partita pur avendo sulla propria diagonale preferita il colpo migliore dell'avversario e non il rovescio di Federer...a far la differenza è il dritto di Murray che si trova sull'altra diagonale! Oltre al fatto che Murray è meno forte in valore assoluto.
Scusa, Wallace, ma il fatto che nadal batta murray perchè complessivamente gli è superiore, è più forte, ha più testa, ecc, è assodato, se poi uno vuole dire che murray perde da rafa per una incompatibilità può anche farlo. Tu non sei d'accordo con questa teoria, va benissimo, neanch'io...in questo caso. Ma tu per avvalorare il tuo pensiero hai citato il discorso di federer e la presunta compatibilità con nole e l'incompatibilità con rafa che la gente (a tuo modo di vedere) accampa.
Ora io ti dico, per me, e lo ripeto, roger è inferiore ad entrambi, ma che roger - tecnicamente - riesca a rendere di più nel momento in cui il suo tennis si scontra con quello di nole, rispetto a rafa, mi sembra corretto affermarlo. Poi non so se compatibilità, in questo caso, è un termine sensato, ma questa differenza, per me si nota.
Quello che ti voglio dire, in serenità, è che non è questione di trovare scuse per spiegare il fatto che roger le becchi sempre da rafa, ma che lo svizzero patisca il gioco dello spagnolo più di quello del serbo mi pare un dato di fatto, tutto qui.
Quindi per quale motivo se Rafa fosse destro e quindi anche contro Roger avesse dritto contro dritto e rovescio contro rovescio non potrebbe cmq vincere?
Su questo sono d'accordo con te, anche perchè è un discorso ipotetico che non ha riprova.
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Ace Man »

Il tutto parte da un discorso fisico.
A parità di fisico un matchup favorevole fa la differenza.
Il Federer migliore è sotto 6-2 con Nadal, negli slam.
Il federer trentenne è 0-3 con Nadal, quest'anno (o-1 negli slam) mentre con il miglior Djokovic negli slam sta 1-1 (andato molto vicino ad essere 2-0).
Il miglior Nadal contro il miglior Djokovic non ci cava un ragno dal buco.
Il Federer trentenne rischia di batterlo due volte su due ma non ha chance con Nadal.
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

Ace Man ha scritto: Il federer trentenne è 0-3 con Nadal, quest'anno (o-1 negli slam) mentre con il miglior Djokovic negli slam sta 1-1 (andato molto vicino ad essere 2-0)..
inventarsi i dati fa sempre bene.

Il Federer trentenne e´0-3 con nadal (0-1 a Parigi, non un major qualsiasi) mentre con il miglior Djokovic e´1-4 (nei majors e´1-2).

Nadal lo ha affrontato a Parigi (dove ci ha perso 5 volte) non a Wimbledon o Us Open (suoi tornei preferiti, dove in totale e´2-1)
Nel torneo dove per lui e´peggio affrontare Djokovic ci ha perso 3 set a 0.

Nel torneo dove per lui e´meglio affrontare entrambi, il masters, li ha battuti entrambi
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

Ace Man ha scritto:Il Federer trentenne rischia di batterlo due volte su due ma non ha chance con Nadal.
Federer non ha mai incontrato Nadal a NY, ha avuto chances di batterlo a Melbourne, lo ha battuto due volte su tre a Wimbledon, 3 su 3 al masters, anche da 30 enne. Lo ha piu´di una volta battuto su terra battuta, ma mai al meglio dei 5 set, peraltro andandoci molto vicino. (e peraltro cosa fin qui mai successa nemmeno a Djokovic, anche se magari e´una casualita´)

Non si capisce bene come uno che sia indietro 4 a 1 nei confronti diretti, 2 a 1 in quelli importanti, possa rischiare di batterlo due volte su due.
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

tutto questo ovviamente fermandoci al 2011, perche´se contiamo gli ultimi 12 mesi e una settimana, Nadal e´1-2 con Djokovic nei majors e Federer 1-3.

Guardiamo pure anche gli incontri della primavera cementifera. Djokovic e´2-0 con entrambi, ma Nadal lo ha messo assai piu´in difficolta´entrambe le volte, o almeno una.
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Ace Man »

Le partite bisogna anche guardarle.
Di fatto, negli slam del 2011, un Federer trentenne in due match col Djokovic una volta ha vinto ed un'altra volta ha perso con matchpoint a favore.
Con Nadal è 0-1 avendo perso 3-1 senza essere mai andato vicino a vincere.
Nadal con Djokovic è 0-2 non essendo mai andato vicino a vincere, avendo perso due volte in quattro (perdendo sets anche in modo pesante).
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

Ace Man ha scritto:Le partite bisogna anche guardarle.
soprattutto quelle in Australia

o a Wimbledon.

Ma forse contano solo Parigi e Us Open.
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Ace Man »

Nickognito ha scritto:
Ace Man ha scritto:Le partite bisogna anche guardarle.
soprattutto quelle in Australia

o a Wimbledon.

Ma forse contano solo Parigi e Us Open.
Partite nelle quali un Federer al Top ha battuto un Nadal al TOP una sola volta, dopo aver quasi perso (wimbledon 2007).
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Re: Us Open 2011 Torneo Maschile

Messaggio da Nickognito »

Ace Man ha scritto: Partite nelle quali un Federer al Top ha battuto un Nadal al TOP una sola volta, dopo aver quasi perso (wimbledon 2007).
invece Federer ha battuto Djokovic al top tante e tante volte....

edit: una sola volta su 3, fuori da Parigi , eh, una vittoria e due sconfitte in 5 set tirati, eh...
Ultima modifica di Nickognito il mar set 13, 2011 4:58 pm, modificato 1 volta in totale.
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