I suicidi per la crisi (?!)

[Burano]

Io sono francamente perplesso...e naturalmente schifato dal modo di dare le notizie dei suicidi da parte dei media.
Tutti nel calderone del "suicidato per la crisi". O addirittura negli ultimi giorni perchè "gli era arrivata una cartella esattoriale" Ma che c#zzo vuol dire? Ma approfondire, spiegare meglio no eh? Se mi arriva una cartella esattoriale perchè anni fa ho fatto il furbo, c'ho poco da lamentarmi o da suicidarmi. Che cavolo.
Sicuramente ci sono tante di queste persone che sono vittime della crisi, dell'incapacità della politica di sostenere l'ecnomia, le tasse troppo alte ecc. Ma tanti altri, e lo vedo per esperienza personale, son le classiche cicale che per anni, quando gli andava bene, spendevano e spandevano e gestivano male e in modo poco prudente e lungimirante la propria attività (e magari evadevano pure), quando poi è arrivata la tempesta, son lì a piangere. Ripeto, poi ci sono anche quelli seri, effettivamente vittime della crisi e delle pessime scelte pubbliche della politica. Ma io detesto questo calderone assurdo e il non spiegare mai nulla. Il che è anche estremamente pericoloso, oltre che poco serio.

[Pindaro]

A margine sulla questione Equitalia e le cartelle esattoriali: al netto degli errori , questa levate di spade e di scudi la trovo ridicola.
Per anni c'è chi non ha pagato nulla, multe, bollette, canone e poi si lamenta se gli arrivano a casa le raccomandate di equitalia.
E tutti questi cialtroni della politica che stanno puntando il dito contro chi semplicemente fa il suo dovere (farsi restituire il dovuto ), la trovo patetica.

[Albornoz]

A margine sulla questione Equitalia e le cartelle esattoriali: al netto degli errori , questa levate di spade e di scudi la trovo ridicola.
Per anni c'è chi non ha pagato nulla, multe, bollette, canone e poi si lamenta se gli arrivano a casa le raccomandate di equitalia.
E tutti questi cialtroni della politica che stanno puntando il dito contro chi semplicemente fa il suo dovere (farsi restituire il dovuto ), la trovo patetica.

Vabbè non hai tutti i torti.

Di sicuro non esiste quello della pubblica amministrazione che si tira un colpo in testa perchè, dopo che non sono stati pagati debiti verso imprese per anni e anni, è arrivata una bella ingiunzione mazzata di pagare tutto subito e con tanto di interessi di quelli giusti.

[uglygeek]

Di sicuro non esiste quello della pubblica amministrazione che si tira un colpo in testa perchè, dopo che non sono stati pagati debiti verso imprese per anni e anni, è arrivata una bella ingiunzione mazzata di pagare tutto subito e con tanto di interessi di quelli giusti.

Sarebbe ben strano, visto che non sono soldi suoi.

[Albornoz]

Di sicuro non esiste quello della pubblica amministrazione che si tira un colpo in testa perchè, dopo che non sono stati pagati debiti verso imprese per anni e anni, è arrivata una bella ingiunzione mazzata di pagare tutto subito e con tanto di interessi di quelli giusti.

Sarebbe ben strano, visto che non sono soldi suoi.

Eh già.

[Burian siberiano]

Guarda se io dovessi suicidarmi per problematiche economiche agirei diversamente.
Vado a montecitorio e porto qualcuno con me...esplosivo e ti saluto.

Da solo sicuramente non vado..

[danser]

Vado a montecitorio e porto qualcuno con me...esplosivo e ti saluto.

E sì, facile che ti facciano entrare a Montecitorio con l'esplosivo.

[Burian siberiano]

Vado a montecitorio e porto qualcuno con me...esplosivo e ti saluto.

E sì, facile che ti facciano entrare a Montecitorio con l'esplosivo.

Nitroglicerina unica soluzione

http://www.youtube.com/watch?v=33v9ystChHo

[Woodruff]

A margine sulla questione Equitalia e le cartelle esattoriali: al netto degli errori , questa levate di spade e di scudi la trovo ridicola.
Per anni c'è chi non ha pagato nulla, multe, bollette, canone e poi si lamenta se gli arrivano a casa le raccomandate di equitalia.
E tutti questi cialtroni della politica che stanno puntando il dito contro chi semplicemente fa il suo dovere (farsi restituire il dovuto ), la trovo patetica.

La questione non è tanto questa, ma i sistemi che adotta Equitalia per farsi pagare: per un'omissione, una dimenticanza o una detassazione non dovuta di cui si è beneficiato magari in buona fede, ti arrivano sanzioni e interessi che arrivano anche a triplicare quanto originariamente dovuto. E con termini di pagamento tutt'altro che comprensivi, fermi amministrativi e pignoramenti.

[Burian siberiano]

Non esiste nessun boom dei suicidi nel 2012. I dati statistici raccolti dall’Istat indicano che le 38 vittime della crisi attuale sono meno di quelle registrate negli ultimi 4 anni: 187 nel 2010, 150 nel 2008. Ma accusare il governo e le nuove tasse dei suicidi fa comodo, politici d’opposizione e media possono puntare il dito sull’imminente apocalisse. Che non esiste.

Nessuno discute il dramma umano del suicidio, le sue conseguenze. La crisi economica spezza e isola: uomini senza lavoro, soffocati dai debiti, distrutti dopo una vita di sacrifici, decidono di farla finita. Il prestito negato, la cartella esattoriale pesante diventano la goccia che fa traboccare il vaso stracolmo. Ma basta incrociare due dati e si scopre che ci stanno vendendo una grande balla. Il “suicidio di massa” non esiste. Il 2012 non è l’anno della resa di imprenditori e disoccupati, non è l’anno del cappio e del balcone. In 5 mesi abbiamo registrato meno vittime degli ultimi 4 anni.

Il biennio infausto è stato il 2009-2010. Lì la crisi ha picchiato duro, e alzato drasticamente il tasso di suicidio, portandolo alla cifra record di una vittima al giorno per motivazioni economiche. Oggi, stiamo assistendo ad una media di una vittima ogni tre giorni: il boom non esiste.

Esiste però l’interesse a gridare all’orrore. Ad accusare il governo attuale (che non è esente da colpe, ma nemmeno unico capro da maledire) del “dilagante fenomeno del suicidio” – come fa ad esempio Antonio Di Pietro (IdV). Il punto è che la crisi ha messo radici, e anche se diminuisce il tasso delle vittime, il numero resta mostruosamente alto. Siamo messi peggio noi della Grecia, in termini di suicidi. Forse il problema non è l’entità della crisi ma la sua percezione. Perché crea emulazione.

“Studi epidemiologici internazionali dimostrano con certezza che le notizie dei suicidi da crisi economica, se presentate in modo sensazionalistico, inducono altri suicidi, innescando un pericoloso ‘effetto domino ’”, dice Claudio Mencacci, direttore del dipartimento di Neuroscienze dell’Ospedale Fatebenefratelli di Milano: “I gesti estremi possono essere scatenati da fatti contingenti che esasperano una situazione economica già complessa, ma s’innescano in personalità da tempo fragili e vulnerabili che non hanno avuto la possibilità di chiedere aiuto per la loro sofferenza psichica”.

Lasciati soli dallo Stato. Questa sì, è la colpa di chi governa: aver considerato queste vittime come “perdite accettabili” di un gioco più vasto. Non può, non deve essere così, se vogliamo restare umani.

[Pindaro]

Guarda che son soprattutto lega e pdl , sottotraccia e viscidamente, ad accusare Monti e il governo attuale dei suicidi per la crisi.
Che la correlazione tra i suicidi e la crisi fosse montata ad arte era evidente a tutti i sani di mente.
Un po' come sono usati ad arte i furti, gli stupri, i pirati della strada a seconda di chi si vuole accusare e/o mettere in cattiva luce.

[Burano]

A margine sulla questione Equitalia e le cartelle esattoriali: al netto degli errori , questa levate di spade e di scudi la trovo ridicola.
Per anni c'è chi non ha pagato nulla, multe, bollette, canone e poi si lamenta se gli arrivano a casa le raccomandate di equitalia.
E tutti questi cialtroni della politica che stanno puntando il dito contro chi semplicemente fa il suo dovere (farsi restituire il dovuto ), la trovo patetica.

La questione non è tanto questa, ma i sistemi che adotta Equitalia per farsi pagare: per un'omissione, una dimenticanza o una detassazione non dovuta di cui si è beneficiato magari in buona fede, ti arrivano sanzioni e interessi che arrivano anche a triplicare quanto originariamente dovuto. E con termini di pagamento tutt'altro che comprensivi, fermi amministrativi e pignoramenti.

Spesso sì, è come dici tu. Altrettanto spesso si tratta di gente che ha fatto la furba.
per non sbagliare i media non dicono mai la natura e il motivo del contenzioso col fisco. "Si è suicidato per una cartella esattoriale" Ma stìcazzì.
"Occorre che informino della possibilità di rateizzare il debito fino a un massimo di 72 rate". Chi si è suicidato probabilmente, lo ignorava. Pochi minuti fa, su La7....

[Pindaro]

Il tizio che ha tenuto sotto sequestro il personale dell'agenzia dell'entrate pare avesse ricevuto la cartella per il canone non pagato.
Ci rendiamo conto? E lo fanno diventare pure un eroe.

[balbysauro]

A margine sulla questione Equitalia e le cartelle esattoriali: al netto degli errori , questa levate di spade e di scudi la trovo ridicola.
Per anni c'è chi non ha pagato nulla, multe, bollette, canone e poi si lamenta se gli arrivano a casa le raccomandate di equitalia.
E tutti questi cialtroni della politica che stanno puntando il dito contro chi semplicemente fa il suo dovere (farsi restituire il dovuto ), la trovo patetica.

La questione non è tanto questa, ma i sistemi che adotta Equitalia per farsi pagare: per un'omissione, una dimenticanza o una detassazione non dovuta di cui si è beneficiato magari in buona fede, ti arrivano sanzioni e interessi che arrivano anche a triplicare quanto originariamente dovuto. E con termini di pagamento tutt'altro che comprensivi, fermi amministrativi e pignoramenti.

Spesso sì, è come dici tu. Altrettanto spesso si tratta di gente che ha fatto la furba.
per non sbagliare i media non dicono mai la natura e il motivo del contenzioso col fisco. "Si è suicidato per una cartella esattoriale" Ma stìcazzì.
"Occorre che informino della possibilità di rateizzare il debito fino a un massimo di 72 rate". Chi si è suicidato probabilmente, lo ignorava. Pochi minuti fa, su La7....

si però il numero di rate lo decide l'agenzia delle entrate, in base all'entità del debito ed alle possibilità di pagare

ad esempio in passato la società per cui lavoro aveva un debito di circa 50.000 euro col fisco e hanno accettato una rateizzazione in 12 mesi (noi avevamo chiesto in 36)


quanto alla "triplicazione" è un'esagerazione, di solito le cartelle arrivano con una maggiorazione del 30% o giù di lì, però superata la data entro la quale devi pagare partono ulteriori interessi (che però sono pochi centesimi al giorno)
chiaro che se ti arriva una cartella e non paghi per 10 anni, triplichi

oppure, considerato che ci sono delle spese fisse di qualche euro, se hai un debito di 5 euro fai presto a triplicare

non facciamo demagogia ad oltranza


e poi, onestamente, naturalmente rispettando il dolore degli interessati, vorrei vedere questi dati sui suicidi
a me pare più probabile che sia il classico caso montato dai media, magari solo per questioni di audience

ogni anno ci sono che so? 1000 furti in villa, improvvisamente la notizia fa gola alle tv, ecco che per 10 giorni non si parla d'altro: "anche oggi 3 furti, uno coi proprietari dentro" in attesa del nuovo argomento di interesse

[Pitone]

C'è sicuramente un problema informativo però, non voglio fare demagogia ma sembra si respiri l'aria del "se non ti trovo è meglio, così salgono gli interessi di mora".
Perchè dico questo? Perchè la notifica per Equitalia è già valida se il postino ha preso in carico, non serve la firma e l'impressione che ci si marci è forte.

Vi faccio un esempio capitato a me della poco limpida organizzazione di Equitalia.
L'anno passato ho chiesto un prestito per installare un impianto fotovoltaico, porto tutta la documentazione in banca e conscio di cattive sorprese (da sviste) che possono essere dietro l'angolo vado in Equitalia per per vedere la mia posizione: pulito.
I documenti vanno avanti finchè non mi chiama la consulente dicendomi che è tutto bloccato in quanto ho due ipoteche legali da 750 euro l'una sulla mia casa (oggi è illegale accendere ipoteche legali sulla casa sotto gli 8000 euro...)
Ritorno ad Equitalia, tutto a posto, vado in Banca d'italia all'ufficio CRIF, tutto a posto, vado in Conservatoria e trovo le ipoteche che partono dalla Liguria dove ero precedentemente residente.
Parto in Liguria e negli uffici locali di Equitalia risultano queste cartelle di spazzatura non pagata (mia leggerezza) "notificatemi" senza trovarmi durante il mio trasferimento.

Il problema per me gravissimo è questo: Equitalia è agenzia unica ma non è connessa fra i loro distaccamenti, perchè? Perchè trasferendomi non ho accesso a ciò che riguarda la mia vecchia residenza?
Com'è possibile che l'iter abbia trovato casa mia mettendoci su un'ipoteca senza semplicemente segnalarmi il problema dal momento che si tratta della mia residenza?
In tutti questi anni dove sono stato trovato a metà la mia spesa è passata dai 375 euro totali a 1200 euro circa per chiudere il mio debito occulto.

[Woodruff]

quanto alla "triplicazione" è un'esagerazione, di solito le cartelle arrivano con una maggiorazione del 30% o giù di lì, però superata la data entro la quale devi pagare partono ulteriori interessi (che però sono pochi centesimi al giorno)
chiaro che se ti arriva una cartella e non paghi per 10 anni, triplichi

oppure, considerato che ci sono delle spese fisse di qualche euro, se hai un debito di 5 euro fai presto a triplicare

non facciamo demagogia ad oltranza

Non è demagogia, guarda qui:

“Equitalia ha bloccato senza avviso 300 € dalla pensione del signor L” che ha contattato subito l’INPS che non ha saputo dare le dovute spiegazioni, dicendo che l’Equitalia poteva bloccare e decurtare la pensione senza avvisare. Ma l'uomo non avendo nulla in mano, nessuna cartella o avviso”.



Tra le “vittime” che hanno scritto anche una donna che a causa di una cartella Equitalia derivata da multe di 6.800 euro si è vista recapitare una ingiunzione di pagamento ed un fermo amministrativo dell’autovettura. La cartella è stata notificata con timbro illeggibile”. Quindi il signor P, socio amministratore di una s.n.c., scrive perché ha un enorme problema. “Dopo aver preso accordi con Equitalia per la rateizzazione di cartelle riguardanti IVA, contributi INPS non pagati dal 2006 al 2011 ad un certo punto ha dovuto sospendere i pagamenti per problemi economici. All'arrivo di altre cartelle si è recato presso gli uffici di Equitalia per rateizzare quest'ultime, rendendosi conto che per ogni cartella sospesa veniva rifatto il calcolo aggiungendole alle più recenti. Qualche giorno fa si è ritrovato nella sua piccola azienda, l'ufficiale giudiziario che voleva procedere al sequestro degli strumenti di lavoro e ipotecare gli immobili, mettendolo al corrente che il debito ammontava a 472.000€, il giorno stesso si è recato nuovamente da Equitalia per avere ulteriori chiarimenti e gli è stato comunicato che il debito si era quasi raddoppiato arrivando ad una somma superiore ai 600.000€”.

http://affaritaliani.libero.it/roma/sos ... 52012.html

[Albornoz]

Un po' di retorica volgare contro la volgare plebaglia dei "dicaa" mantenuti di stato, please.
Per Equità.

[gianlu]

"Non vedo segnali di esasperazione".

[balbysauro]

quanto alla "triplicazione" è un'esagerazione, di solito le cartelle arrivano con una maggiorazione del 30% o giù di lì, però superata la data entro la quale devi pagare partono ulteriori interessi (che però sono pochi centesimi al giorno)
chiaro che se ti arriva una cartella e non paghi per 10 anni, triplichi

oppure, considerato che ci sono delle spese fisse di qualche euro, se hai un debito di 5 euro fai presto a triplicare

non facciamo demagogia ad oltranza

Non è demagogia, guarda qui:

“Equitalia ha bloccato senza avviso 300 € dalla pensione del signor L” che ha contattato subito l’INPS che non ha saputo dare le dovute spiegazioni, dicendo che l’Equitalia poteva bloccare e decurtare la pensione senza avvisare. Ma l'uomo non avendo nulla in mano, nessuna cartella o avviso”.



Tra le “vittime” che hanno scritto anche una donna che a causa di una cartella Equitalia derivata da multe di 6.800 euro si è vista recapitare una ingiunzione di pagamento ed un fermo amministrativo dell’autovettura. La cartella è stata notificata con timbro illeggibile”. Quindi il signor P, socio amministratore di una s.n.c., scrive perché ha un enorme problema. “Dopo aver preso accordi con Equitalia per la rateizzazione di cartelle riguardanti IVA, contributi INPS non pagati dal 2006 al 2011 ad un certo punto ha dovuto sospendere i pagamenti per problemi economici. All'arrivo di altre cartelle si è recato presso gli uffici di Equitalia per rateizzare quest'ultime, rendendosi conto che per ogni cartella sospesa veniva rifatto il calcolo aggiungendole alle più recenti. Qualche giorno fa si è ritrovato nella sua piccola azienda, l'ufficiale giudiziario che voleva procedere al sequestro degli strumenti di lavoro e ipotecare gli immobili, mettendolo al corrente che il debito ammontava a 472.000€, il giorno stesso si è recato nuovamente da Equitalia per avere ulteriori chiarimenti e gli è stato comunicato che il debito si era quasi raddoppiato arrivando ad una somma superiore ai 600.000€”.

http://affaritaliani.libero.it/roma/sos ... 52012.html

non metto in dubbio che ci siano casi sospetti
il problema, credo, è che lo stato non dovrebbe avere la possibilità di dare a terzi il recupero dei propri crediti
soprattutto visto che poi la riscossione di questi viene effettuata secondo le lune dei vari direttori di sede

[Burano]

Eccoci..
Raccomandata Ar ricevuta ieri, agli eredi (io e mia madre) di mio padre:
Ai sensi dell'art 27 del dpr 26 10 1972, si comunica che il giorno .. ottobre 2012 nei locali della sede di questa commissione si giudicherà i seguenti ricorsi contro la decisione n.../02/95 pronunciata dalla commissione tributaria di ii grado di ...

Atto s/rif su i.rimb n.ist 20/8/93 imposta: irpef richiesta rimborso anno 1992
-ricorso principale presentato da:
ag entr. uff. di ....

A parte che, ovviamente, nel merito non so di cosa si tratti visto che si parla di fatti di vent'anni fa e all'epoca ero alle scuole medie, io mi chiedo se è normale tutto ciò
Mi par di capire che nell'anno di grazia 1995 la commissione tributaria dette ragione a mio padre riguardo l'irpef del '92 pagata in eccesso. Lui non ha mai beccato una lira, nel frattempo è morto e nel 2012 questi signori si oppongono alla decisione di allora... E' così? qualcuno esperto di queste robe aberranti mi conferma la cosa?