I guadagni nel tennis
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Re: I guadagni nel tennis
in effetti si, ricordavo male io, anche se sono sicuro che in wta rimasero piu' a lungo
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Re: I guadagni nel tennis
tra il 1996 e il 2000Nickognito ha scritto: ↑ven set 02, 2022 3:29 pmperche'? non mi pare.balbysauro ha scritto: ↑ven set 02, 2022 3:24 pm la classifica è migliorabile in molti modi
anche dando un peso diverso ai punti fatti 11 mesi prima rispetto a quelli fatti 2 settimane prima
e sì, dando dei bonus a seconda di chi batti (c'era, nick, lo ricordo anche io) e dando dei malus per la sconfitta
ma la classifica la fa l'ATP, cioè i giocatori, e i bonus e i malus di cui sopra mi sembra sfavoriscano i più forti
C'era la classifica in che anni?
se ne parla in questi articoli, i primi che ho trovato
https://www.spaziotennis.com/atp/bonus- ... king/42474
https://www.supertennis.tv/News/Eventi- ... onus-point
https://www.ubitennis.com/blog/2016/12/ ... nus-point/
io mi ricordavo anche negli anni 80, ma sono meno sicuro, ecco
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Re: I guadagni nel tennis
ah, nel frattempo hai trovato anche tu
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Re: I guadagni nel tennis
si si anche prima, con molti cambiamenti. La differenza appunto e' che davano anche (per me assurdamente) dei punti per i tornei. Come se fosse diverso battere Muster a Firenze o a Bastad.
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Re: I guadagni nel tennis
però battere Agassi a Schenectady o a Miami non era la stessa cosaNickognito ha scritto: ↑ven set 02, 2022 3:42 pm si si anche prima, con molti cambiamenti. La differenza appunto e' che davano anche (per me assurdamente) dei punti per i tornei. Come se fosse diverso battere Muster a Firenze o a Bastad.
Re: I guadagni nel tennis
balbysauro ha scritto: ↑ven set 02, 2022 3:45 pmperò battere Agassi a Schenectady o a Miami non era la stessa cosaNickognito ha scritto: ↑ven set 02, 2022 3:42 pm si si anche prima, con molti cambiamenti. La differenza appunto e' che davano anche (per me assurdamente) dei punti per i tornei. Come se fosse diverso battere Muster a Firenze o a Bastad.
Ultima modifica di uglygeek il ven set 02, 2022 4:55 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: I guadagni nel tennis
Mah, forse il singolo torneo, ma non certo in media i 1000 di oggi.balbysauro ha scritto: ↑ven set 02, 2022 3:45 pmperò battere Agassi a Schenectady o a Miami non era la stessa cosaNickognito ha scritto: ↑ven set 02, 2022 3:42 pm si si anche prima, con molti cambiamenti. La differenza appunto e' che davano anche (per me assurdamente) dei punti per i tornei. Come se fosse diverso battere Muster a Firenze o a Bastad.
Prendiamo il 95
Agassi vince San Jose, semifinale a Philadelphia, finale a Indian Wells, vince Miami, finale a Tokyo, finale a Atlanta,
Quarti ad Amburgo, vince Washington, Canadian , Cincinnati e New haven, secondo turno a Essen .
Nei 1000, 3w, 1f, 1qf, 1 2t
Negli altri 3w, 2f , 1sf
Nel 99
1000: 1w, 3sf, 1 3t, 1 1t
Altri; 2w, 1f, 1sf, 1 qf
Prendiamo sampras 93-95
1000: 6w, 2f, 5sf, 3qf, 2 2t, 3 1t
Altri: 10w, 3f, 5sf, 1 qf, 1 2t, 4 1t
Non vedo evidenze che fossero più battibili fuori dai 1000
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Re: I guadagni nel tennis
non saprei, sono ricerche complicate da fare e non è con due esempi che si può decidere
a me sembra che bisogna premiare di più se batto Djokovic in uno slam che in un 1000, indipendentemente dalla difficoltà
così come dai più punti se vinci uno slam piuttosto che se vinci un 1000
io darei punti bonus proporzionati ai punti torneo, altrimenti se li dai uguali
- o battere Djokovic in un 1000 ti dà troppi punti bonus rispetto ai punti torneo
- o battere Djokovic in uno slam ti dà pochi punti bonus rispetto ai punti torneo
faccio un esempio
vincere un 1000 dà, appunto, 1000 punti
per vincere un 1000 devi vincere 6/7 partite (tabellone a 64/96)
nel caso più difficile (una non testa di serie) deve battere il n.1 in finale, il 3-4 in semifinale, il 5-8 nei quarti, il 9-16 negli ottavi, il 17-32 nei sedicesimi, due non teste di serie nei primi due turni
i punti per le 7 vittorie dovrebbero dare, in questo caso massimo, 1000 punti (o la percentuale che si sceglie, che so, il 50%)
ma 500 punti aggiuntivi hanno un peso diverso per me in uno slam
passare da 1000 a 1500 è una cosa
da 2000 a 2500 un'altra
a me sembra che bisogna premiare di più se batto Djokovic in uno slam che in un 1000, indipendentemente dalla difficoltà
così come dai più punti se vinci uno slam piuttosto che se vinci un 1000
io darei punti bonus proporzionati ai punti torneo, altrimenti se li dai uguali
- o battere Djokovic in un 1000 ti dà troppi punti bonus rispetto ai punti torneo
- o battere Djokovic in uno slam ti dà pochi punti bonus rispetto ai punti torneo
faccio un esempio
vincere un 1000 dà, appunto, 1000 punti
per vincere un 1000 devi vincere 6/7 partite (tabellone a 64/96)
nel caso più difficile (una non testa di serie) deve battere il n.1 in finale, il 3-4 in semifinale, il 5-8 nei quarti, il 9-16 negli ottavi, il 17-32 nei sedicesimi, due non teste di serie nei primi due turni
i punti per le 7 vittorie dovrebbero dare, in questo caso massimo, 1000 punti (o la percentuale che si sceglie, che so, il 50%)
ma 500 punti aggiuntivi hanno un peso diverso per me in uno slam
passare da 1000 a 1500 è una cosa
da 2000 a 2500 un'altra
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Re: I guadagni nel tennis
Su quanti punti si può discutere. Ma oggi e anche qualche decennio fa alla gente non frega nulla del torneo in cui giocano, se non è uno slam. Si impegnano uguale, devi dare gli stessi punti. Si gioca sempre due su tre poi.
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Re: I guadagni nel tennis
sì, oggi sicuramente ci sono due livelli di impegno, generalmente: slam/non slam
in passato non è sempre stato così
nelle mie classifiche avevo risolto col montepremi (mi sa che l'ho detto anche troppo spesso), dando punti in proporzione ad esso oltre che al tipo di torneo
oggi le due cose coincidono: gli slam hanno, boh, il triplo del montepremi di un 1000 ed n-volte quello di un torneo minore
in passato la differenza era minore e c'erano anzi tornei che avevano un montepremi paragonabile se non superiore agli slam
in passato non è sempre stato così
nelle mie classifiche avevo risolto col montepremi (mi sa che l'ho detto anche troppo spesso), dando punti in proporzione ad esso oltre che al tipo di torneo
oggi le due cose coincidono: gli slam hanno, boh, il triplo del montepremi di un 1000 ed n-volte quello di un torneo minore
in passato la differenza era minore e c'erano anzi tornei che avevano un montepremi paragonabile se non superiore agli slam
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Re: I guadagni nel tennis
Capisco il discorso montepremi, ma non credo incida sull'impegno. In sostanza, metti che non hai voglia di giocare, sei fuori forma. Se il p montepremi è alto, vai lo stesso. In più, in un torneo con più soldi avrai avversarin in media più difficili e fai più punti quindi. Ma se ti capita in finale Woodruff, ti prendi poco
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Re: I guadagni nel tennis
comunque la principale critica che si pone al sistema bonus point è che non sai il livello effettivamente espresso dall'avversario in quel torneo
quanti avrebbero battuto Soderling il giorno in cui prese a pallate Nadal?
quanti avrebbero battuto Cilic nei turni finali dello Us open da lui vinto?
eppure batterli avrebbe dato molti meno punti bonus che battere Federer o Djokovic in quei due tornei
questo al netto delle superfici
quanti avrebbero battuto Soderling il giorno in cui prese a pallate Nadal?
quanti avrebbero battuto Cilic nei turni finali dello Us open da lui vinto?
eppure batterli avrebbe dato molti meno punti bonus che battere Federer o Djokovic in quei due tornei
questo al netto delle superfici
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Re: I guadagni nel tennis
in altre parole, perchè battere Hurkacz in questo Us open deve dare più punti che battere Ivashka, visto che il secondo in questo torneo è più forte del primo?
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Re: I guadagni nel tennis
Mi sembra una buona obiezione. Per me il miglior metodo è il ranking al primo turno e poi un Elo prestazione torneo mischiato al ranking.
Contano entrambi.
Contano entrambi.
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Re: I guadagni nel tennis
Che intendi per elo prestazione torneo?Nickognito ha scritto: ↑ven set 02, 2022 4:45 pm Mi sembra una buona obiezione. Per me il miglior metodo è il ranking al primo turno e poi un Elo prestazione torneo mischiato al ranking.
Contano entrambi.
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Re: I guadagni nel tennis
Negli scacchi è cosìThePiper ha scritto: ↑ven set 02, 2022 5:00 pmChe intendi per elo prestazione torneo?Nickognito ha scritto: ↑ven set 02, 2022 4:45 pm Mi sembra una buona obiezione. Per me il miglior metodo è il ranking al primo turno e poi un Elo prestazione torneo mischiato al ranking.
Contano entrambi.
[link=]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Perform ... ng_(chess)
Però per me deve essere un mix col rating iniziale, o finisce che sembrerebbe sempre più forte chi ha il tabellone difficile
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Re: I guadagni nel tennis
Lo so come funziona negli scacchi, pensavo intendessi un elo sulla storia del giocatore battuto in quel torneo.Nickognito ha scritto: ↑ven set 02, 2022 5:04 pmNegli scacchi è cosìThePiper ha scritto: ↑ven set 02, 2022 5:00 pmChe intendi per elo prestazione torneo?Nickognito ha scritto: ↑ven set 02, 2022 4:45 pm Mi sembra una buona obiezione. Per me il miglior metodo è il ranking al primo turno e poi un Elo prestazione torneo mischiato al ranking.
Contano entrambi.
[link=]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Perform ... ng_(chess)
Però per me deve essere un mix col rating iniziale, o finisce che sembrerebbe sempre più forte chi ha il tabellone difficile
Come valutereste gli scalpi di Basilashvili o di Cressy in questo torneo?
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Re: I guadagni nel tennis
i ritiri sono un problema spinoso e li lascerei a parte.
Battere uno come Basilashvili che ha sempre perso al primo turno da mesi ed e' 88 della race ad agosto, in un primo turno, dovrebbe dare pochissimi punti, ma non zero.
Battere uno come Basilashvili che ha sempre perso al primo turno da mesi ed e' 88 della race ad agosto, in un primo turno, dovrebbe dare pochissimi punti, ma non zero.
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Re: I guadagni nel tennis
intende che se batti Ivashka al primo turno, prendi i punti bonus di aver battuto il n.40 al mondoThePiper ha scritto: ↑ven set 02, 2022 5:20 pmLo so come funziona negli scacchi, pensavo intendessi un elo sulla storia del giocatore battuto in quel torneo.Nickognito ha scritto: ↑ven set 02, 2022 5:04 pmNegli scacchi è così
[link=]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Perform ... ng_(chess)
Però per me deve essere un mix col rating iniziale, o finisce che sembrerebbe sempre più forte chi ha il tabellone difficile
Come valutereste gli scalpi di Basilashvili o di Cressy in questo torneo?
ma se lo batti dopo che il bielorusso ha battuto il n.10 del mondo, prendi i punti bonus di aver battuto uno meglio del n.40, perchè in quel torneo sta giocando meglio della sua classifica
Re: I guadagni nel tennis
E in Australia come fai a valutarlo? Basilashvili è da quest'anno che ha problemi al gomito, ma a gennaio mica hai la race.
Poi a inizio anno spesso i vecchi si presentano in forma, poi da marzo diventano dei mezzi bye come ad esempio un Monfils.
Le stagioni tennistiche salvo pochi eletti son troppo irregolari.
Poi a inizio anno spesso i vecchi si presentano in forma, poi da marzo diventano dei mezzi bye come ad esempio un Monfils.
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Re: I guadagni nel tennis
esiste una classifica annuale, usi quella, non la race
che poi i giocatori siano irregolari, problemi loro
se cominci a penalizzare le sconfitte, cambia molto
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se cominci a penalizzare le sconfitte, cambia molto
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Re: I guadagni nel tennis
Negli anni 90 davano punti aggiuntivi a chi batteva giocatori con buona classifica, poi hanno fatto un po’ di conti e visto che più o meno chi faceva punti nei tornei ne faceva in proporzione con i bonus vittorie importanti.
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Re: I guadagni nel tennis
Poi battere Nadal a gstaad o a Parigi è diverso o a Montecarlo
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Re: I guadagni nel tennis
Si' alla fine la classifica non cambiava quasi per niente.alessandro ha scritto: ↑ven set 02, 2022 8:10 pm Negli anni 90 davano punti aggiuntivi a chi batteva giocatori con buona classifica, poi hanno fatto un po’ di conti e visto che più o meno chi faceva punti nei tornei ne faceva in proporzione con i bonus vittorie importanti.
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Re: I guadagni nel tennis
Certo, più facile batterlo a Barcellona che a Bercyalessandro ha scritto: ↑ven set 02, 2022 8:11 pm Poi battere Nadal a gstaad o a Parigi è diverso o a Montecarlo
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Re: I guadagni nel tennis
andrebbero introdotte le classifiche per superficie
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Re: I guadagni nel tennis
Anche.Nickognito ha scritto: ↑ven set 02, 2022 9:53 pmCerto, più facile batterlo a Barcellona che a Bercyalessandro ha scritto: ↑ven set 02, 2022 8:11 pm Poi battere Nadal a gstaad o a Parigi è diverso o a Montecarlo
Quindi il torneo conta.
Conta la superficie e conta pure a parità di superficie l’importanza del torneo.
I big prendono i tornei pre slam come preparazione e di certo non si massacrano per passare un turno a estoril
Poi abbiamo avuto gente come Nadal che vinceva 5 dei 6 tornei che giocava su terra in 2 mesi ma è l’eccezione.
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Re: I guadagni nel tennis
In che senso?alessandro ha scritto: ↑sab set 03, 2022 12:38 am.
Conta la superficie e conta pure a parità di superficie l’importanza del torneo.
Nadal a Barcellona è 66-4, a Roma è 69-8, perché dovrei dare più punti se lo batti a Roma?
Nadal ad Amburgo 1000 è 11-2. Ad Amburgo 500 è 5-0.
Quale sarebbe la differenza nel batterlo mentre è 1000?
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Re: I guadagni nel tennis
di seguito la classifica media di chi ha battuto Federer-Nadal-Djokovic
ho considerato gli anni dal primo all'ultimo slam da loro vinto
le situazioni sono molto diverse
nel caso di Federer, si vede che, al meglio della sua carriera, per molti anni, negli slam lo battevano giocatori più forti di quelli che lo battevano nei 1000, piuttosto nettamente
la stessa cosa non accade a Nadal. Un po' perchè a Wimbledon ha molte sconfitte con tennisti con una classifica molto bassa, un po' perchè per buona parte della sua carriera ha avuto a che fare con infortuni o problemi che gli hanno fatto saltare tornei importanti
Djokovic ha una parte centrale di carriera a la Federer, poi ha cominciato anche lui ad avere periodi strani, ma in generale mi pare più difficile batterlo negli slam che nei 1000, nonostante ne abbia vinti molti
per tutti e 3 i dati sui 250/500 sono abbastanza casuali: ne giocano pochi, spesso solo il torneo di casa, quasi sempre li vincono, quindi i dati sono piuttosto poco significativi
magari faccio lo stesso studio anche per altri tennisti del passato o per giocatori forti, ma non così forti, per capire meglio
ho considerato gli anni dal primo all'ultimo slam da loro vinto
le situazioni sono molto diverse
nel caso di Federer, si vede che, al meglio della sua carriera, per molti anni, negli slam lo battevano giocatori più forti di quelli che lo battevano nei 1000, piuttosto nettamente
la stessa cosa non accade a Nadal. Un po' perchè a Wimbledon ha molte sconfitte con tennisti con una classifica molto bassa, un po' perchè per buona parte della sua carriera ha avuto a che fare con infortuni o problemi che gli hanno fatto saltare tornei importanti
Djokovic ha una parte centrale di carriera a la Federer, poi ha cominciato anche lui ad avere periodi strani, ma in generale mi pare più difficile batterlo negli slam che nei 1000, nonostante ne abbia vinti molti
per tutti e 3 i dati sui 250/500 sono abbastanza casuali: ne giocano pochi, spesso solo il torneo di casa, quasi sempre li vincono, quindi i dati sono piuttosto poco significativi
magari faccio lo stesso studio anche per altri tennisti del passato o per giocatori forti, ma non così forti, per capire meglio
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Re: I guadagni nel tennis
È anche difficile fare statistiche con un metodo pensando a un metodo nuovo. Togliendo punti per le sconfitte è presumibile che un giocatore fuori forma nemmeno partecipi al torneo.
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Re: I guadagni nel tennis
Come dicevo Nadal e il periodo sulla terra sono eccezioni nella storia.Nickognito ha scritto: ↑sab set 03, 2022 9:19 am È anche difficile fare statistiche con un metodo pensando a un metodo nuovo. Togliendo punti per le sconfitte è presumibile che un giocatore fuori forma nemmeno partecipi al torneo.
Normalmente
1) i numeri uno, quelli forti in generale si programmano per avere il picco di forma negli slam, quindi può essere che un mese prima in un torneo minore non siano al 100% di forma e perdano do un numero 80 che magari si programma per avere picchi di forma in tornei minori o comunque non prende come fa una programmazione meno mirata.
2) se uno che parte favorito negli slam sente un acciacco in un torneo minore tira i remi in barca, non rischia di farsi male.
Poi Federer Nadal e djokovic in pratica vincono sempre e quindi la differenza c’è ma si vede meno e per Nadal conta più la superficie che non il livello del torneo.
Ad esempio è più facile (relativamente) battere Nadal nella prima settimana di wimbledon che non nella seconda.
Dallo studio qui sopra, Federer negli slam nei suoi anni migliori perde in media dal numero 3 Nei mille dal numero 20 circa
Quindi il numero 30 magari lo batte in un mille ma mai in uno slam.
Ultima modifica di alessandro il sab set 03, 2022 11:02 am, modificato 2 volte in totale.
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Re: I guadagni nel tennis
Alessandro, non so se hai capito quale era il mio punto
Per me i tornei 1000, 500, 250, etc valgono uguale. I tornei dello Slam di più
E considererei la superficie.
Per me i tornei 1000, 500, 250, etc valgono uguale. I tornei dello Slam di più
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Re: I guadagni nel tennis
Ok,Nickognito ha scritto: ↑sab set 03, 2022 10:58 am Alessandro, non so se hai capito quale era il mio punto
Per me i tornei 1000, 500, 250, etc valgono uguale. I tornei dello Slam di più
E considererei la superficie.
Ma secondo me cambia pure da 1000 a 250.
Fare un conto su quante volte un top10 ha perso da uno fuori dai 30 o dai 50 in un master1000 e quante volte è capitato in un 500 o 250 (in proporzione alle partecipazioni)
Un elemento da aggiungere è che per i primi in classifica i master1000 sono obbligatori e può capitare che ci vadano non preparati al massimo.
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Re: I guadagni nel tennis
Boh, prendo uno a caso non supercampione ma top 10 continuo. Tipo ferrer 2011-2015 , sempre top 10. Contro quelli fuori dai 30.alessandro ha scritto: ↑sab set 03, 2022 11:08 amOk,Nickognito ha scritto: ↑sab set 03, 2022 10:58 am Alessandro, non so se hai capito quale era il mio punto
Per me i tornei 1000, 500, 250, etc valgono uguale. I tornei dello Slam di più
E considererei la superficie.
Ma secondo me cambia pure da 1000 a 250.
Fare un conto su quante volte un top10 ha perso da uno fuori dai 30 o dai 50 in un master1000 e quante volte è capitato in un 500 o 250 (in proporzione alle partecipazioni)
39-7 nei 1000 (85 per cento)
101-16 nei 250 e 500 (86 per cento)
Slam 51-2 (96 per cento)
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Re: I guadagni nel tennis
sono in linea di massima d'accordo con nickognito
negli ultimi 20 anni, forse 30, la differenza tra i 1000 e i tornei inferiori c'è, ma non è sostanziale, a mio avviso
c'è con gli slam
ma bisogna anche capire quanto conta il fatto che questi siano 3 su 5
per esempio, se un giocatore ha il 75% delle possibilità di vincere un set contro il suo avversario, nelle partite 2 su 3 ha circa l'84% di vincere, nelle partite 3 su 5 ha quasi il 90%, quindi le sorprese diminuiscono
d'altra parte se un giocatore forte sta male, il torneo 500 e anche il 1000 lo salta, allo slam magari si iscrive lo stesso
negli ultimi 20 anni, forse 30, la differenza tra i 1000 e i tornei inferiori c'è, ma non è sostanziale, a mio avviso
c'è con gli slam
ma bisogna anche capire quanto conta il fatto che questi siano 3 su 5
per esempio, se un giocatore ha il 75% delle possibilità di vincere un set contro il suo avversario, nelle partite 2 su 3 ha circa l'84% di vincere, nelle partite 3 su 5 ha quasi il 90%, quindi le sorprese diminuiscono
d'altra parte se un giocatore forte sta male, il torneo 500 e anche il 1000 lo salta, allo slam magari si iscrive lo stesso
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Re: I guadagni nel tennis
Non devi contare vinte-perse perché nei 500 250 incontri tante pippe facili da battere, ma che classifica aveva quello contro cui ha perso.Nickognito ha scritto: ↑sab set 03, 2022 11:27 amBoh, prendo uno a caso non supercampione ma top 10 continuo. Tipo ferrer 2011-2015 , sempre top 10. Contro quelli fuori dai 30.alessandro ha scritto: ↑sab set 03, 2022 11:08 amOk,Nickognito ha scritto: ↑sab set 03, 2022 10:58 am Alessandro, non so se hai capito quale era il mio punto
Per me i tornei 1000, 500, 250, etc valgono uguale. I tornei dello Slam di più
E considererei la superficie.
Ma secondo me cambia pure da 1000 a 250.
Fare un conto su quante volte un top10 ha perso da uno fuori dai 30 o dai 50 in un master1000 e quante volte è capitato in un 500 o 250 (in proporzione alle partecipazioni)
39-7 nei 1000 (85 per cento)
101-16 nei 250 e 500 (86 per cento)
Slam 51-2 (96 per cento)
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Re: I guadagni nel tennis
Tra l'altro questo è ancora vero nell'ATP Cup.balbysauro ha scritto: ↑ven set 02, 2022 3:36 pmtra il 1996 e il 2000Nickognito ha scritto: ↑ven set 02, 2022 3:29 pmperche'? non mi pare.balbysauro ha scritto: ↑ven set 02, 2022 3:24 pm la classifica è migliorabile in molti modi
anche dando un peso diverso ai punti fatti 11 mesi prima rispetto a quelli fatti 2 settimane prima
e sì, dando dei bonus a seconda di chi batti (c'era, nick, lo ricordo anche io) e dando dei malus per la sconfitta
ma la classifica la fa l'ATP, cioè i giocatori, e i bonus e i malus di cui sopra mi sembra sfavoriscano i più forti
C'era la classifica in che anni?
se ne parla in questi articoli, i primi che ho trovato
https://www.spaziotennis.com/atp/bonus- ... king/42474
https://www.supertennis.tv/News/Eventi- ... onus-point
https://www.ubitennis.com/blog/2016/12/ ... nus-point/
io mi ricordavo anche negli anni 80, ma sono meno sicuro, ecco
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Re: I guadagni nel tennis
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: I guadagni nel tennis
Più che altro, sembrano davvero troppi soldi vista la relativamente modesta importanza dell'evento.
Ora capisco perché Nadal partecipa...
Se comosco i miei polli, quest'anno vedremo i giocatori impegnarsi alla morte come neanche nelle finali degli Slam. Come accadeva nella Grand Slam Cup, che aveva un montepremi ugualmente spropositato.
Ora capisco perché Nadal partecipa...
Se comosco i miei polli, quest'anno vedremo i giocatori impegnarsi alla morte come neanche nelle finali degli Slam. Come accadeva nella Grand Slam Cup, che aveva un montepremi ugualmente spropositato.
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Re: I guadagni nel tennis
I punti bonus secondo me c'erano anche nei primi anni 90uglygeek ha scritto: ↑mer set 07, 2022 5:41 amTra l'altro questo è ancora vero nell'ATP Cup.balbysauro ha scritto: ↑ven set 02, 2022 3:36 pmtra il 1996 e il 2000Nickognito ha scritto: ↑ven set 02, 2022 3:29 pm
perche'? non mi pare.
C'era la classifica in che anni?
se ne parla in questi articoli, i primi che ho trovato
https://www.spaziotennis.com/atp/bonus- ... king/42474
https://www.supertennis.tv/News/Eventi- ... onus-point
https://www.ubitennis.com/blog/2016/12/ ... nus-point/
io mi ricordavo anche negli anni 80, ma sono meno sicuro, ecco
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"