Uomini che odiano le donne

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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alessandro
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:
lanazione.it ha scritto:Era seduta di notte sul muretto della Rotonda, uno dei posti più frequentati dalla movida anche notturna di Marina di Carrara. Faceva una sosta prima di riprendere il suo viaggio per raggiungere alcuni amici a Siena, l’immancabile cellulare in mano. E’ bastato un approccio, una sigaretta offerta, due chiacchiere, poi il raptus e la violenza. A nulla è valso il rifiuto della ragazza di 24 anni, originaria di Berlino, che per l’appunto si era fermata a Marina solo per un bagno veloce nel corso di un viaggio da riprendere quasi subito verso il cuore della Toscana. Lei si è difesa come ha potuto dalla brutale aggressione.

La studentessa non voleva saperne di andare oltre con quel giovane che le si era avvicinato per chiederle una sigaretta. Ma il rifiuto non è bastato. L’egiziano l’ha presa con la forza, tappandole la bocca. «Qualsiasi uomo avrebbe fatto come me» ha spiegato lo stupratore al giudice minimizzando l’accaduto e dando la responsabilità a un bicchiere di troppo e qualche canna di hashish.

«Aveva le gambe scoperte» avrebbe detto come se potesse essere una giustificazione. Un racconto, il suo, senza alcun segno di pentimento o ravvedimento: il gip del tribunale di Massa, Dario Berrino, ha confermato il fermo in carcere. «Pericoloso e privo di autocontrollo» lo ha giudicato il gip ridando un giro di chiave alla porta della galera per il rischio di reiterazione del reato.
Cosi' impara ad andare in giro con le gambe scoperte.
Notare che di questa storia la tv non parla volentieri o non parla proprio, sono solo interessati a Di Fazio e a Genovese.

Su rete4 ogni giorno c’è un servizio su un marocchino che sputa perterra, un rumeno che sale sul bus senza biglietto e via così.

Non credo esista una lobby di giornalisti che censura gli stupri se fatti da stranieri, anzi.
Vengono registrati ogni anno 20.000 ingressi al pronto soccorso di donne vittime di violenze 16.000 donne diverse.
Quindi 50 al giorno. Questa è arrivata sui giornali, decine o centinaia di altre no.

In tv poi hanno risalto le situazioni seriali, soprattutto se messe in atto da insospettabili.

Il pappone o lo spacciatore che aggredisce una sua prostituta o una tossica magari ha meno risonanza.
Come ha meno risonanza il marito che picchia e approfitta con la forza della moglie. Spesso non scatta nemmeno la denuncia.

Che poi il d’atto riportato sia da condannare senza riserve spero che siano tutti d’accordo e che anche tu pensi che sono tutti d’accordo nella condanna senza riserve. Sperando anche in una condanna penale giusta e rapida.
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da uglygeek »

Nel suo paese non sarebbero tutti d'accordo. O forse sì.

I giornali che non ne parlano non è mancanza di spazio, è il razzismo delle basse aspettative. In un certo senso è più razzista chi non ne parla per principio di chi non parla d'altro come i programmi di Rete4. Fosse stato lo stupratore uno studente inglese o americano in vacanza la notizia sarebbe finita su tutti i telegiornali, ma poiché si tratta di un immigrato di origine egiziana non fa notizia perché l'idea che hanno i nostri giornalisti di sinistra è "Ma certo che sono stupratori molti immigrati, certo che hanno un'immagine medievale (*) della donna, basta pensare alla cultura da dove provengono. A che serve parlarne? Si alimenta solo il razzismo della lega."


(*) In realtà secondo Barbero la condizione della donna nel medioevo era migliore di quello che pensiamo, probabilmente migliore di quella di oggi i parti del mondo.
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babaoriley
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da babaoriley »

Il destino di Saman sotto la soglia minima di indignazione

Questo, però, non spiega perché la cacciata di Aurora Leone dalla partita del cuore scateni il finimondo – non nella politica, ma nell’umore pubblico – mentre la presunta uccisione di una donna immigrata dal Pakistan, in circostanze che sarebbero così atroci, lascia piuttosto indifferenti. Mi dice Marina Terragni, femminista storica, che “il caso è strano” perché, quando in circostante simili, venne uccisa Hina Saleem (il padre la accoltellò e la seppellì nel giardino di casa, a Brescia, con il capo rivolto verso La Mecca) ci fu una sollevazione.

Non lo ricordavo. Successe nel 2006: più a ridosso dell’11 settembre, che del #Metoo. Forse, colpì perché c’era un altro clima, un altro Occidente, quello ferito dal terrorismo islamico? Sicuramente colpisce, oggi, che il neo-movimento delle donne, che nei social ha trovato la propria piattaforma di rivendicazione permanente, si è prefisso di ridisegnare i rapporti tra uomo e donna tracciando daccapo i confini del consenso sessuale. Anche il sospetto del limite oltrepassato scatena, ogni volta, reazioni intransigenti. Mentre di fronte alla questione del consenso di una donna a un matrimonio scelto da altri, nel quale ne va della sua vita e della sua morte, non si sente il bisogno di dire assolutamente nulla, non solo di paragonabile alle febbri che ci assalgono quando si tratta di un’attrice di Hollywood: ma proprio nulla.


https://www.huffingtonpost.it/entry/il- ... t-homepage
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klaus
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da klaus »

babaoriley ha scritto:Il destino di Saman sotto la soglia minima di indignazione

Questo, però, non spiega perché la cacciata di Aurora Leone dalla partita del cuore scateni il finimondo – non nella politica, ma nell’umore pubblico – mentre la presunta uccisione di una donna immigrata dal Pakistan, in circostanze che sarebbero così atroci, lascia piuttosto indifferenti. Mi dice Marina Terragni, femminista storica, che “il caso è strano” perché, quando in circostante simili, venne uccisa Hina Saleem (il padre la accoltellò e la seppellì nel giardino di casa, a Brescia, con il capo rivolto verso La Mecca) ci fu una sollevazione.

Non lo ricordavo. Successe nel 2006: più a ridosso dell’11 settembre, che del #Metoo. Forse, colpì perché c’era un altro clima, un altro Occidente, quello ferito dal terrorismo islamico? Sicuramente colpisce, oggi, che il neo-movimento delle donne, che nei social ha trovato la propria piattaforma di rivendicazione permanente, si è prefisso di ridisegnare i rapporti tra uomo e donna tracciando daccapo i confini del consenso sessuale. Anche il sospetto del limite oltrepassato scatena, ogni volta, reazioni intransigenti. Mentre di fronte alla questione del consenso di una donna a un matrimonio scelto da altri, nel quale ne va della sua vita e della sua morte, non si sente il bisogno di dire assolutamente nulla, non solo di paragonabile alle febbri che ci assalgono quando si tratta di un’attrice di Hollywood: ma proprio nulla.


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Mah... immagino che la risposta sia facile e poco sociologica. Io questa notizia non l'ho vista e ora cercando vedo che la eco mediatica è stata bassina.
Il video della Leone era ovunque.
Quindi in sostanza è colpa dei giornalisti e dei giornali o dei media in generale.
Magari, speriamo di no, quando verrà fuori il cadavere ci sarà l'attesa indignazione.
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uglygeek
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da uglygeek »

babaoriley ha scritto:Il destino di Saman sotto la soglia minima di indignazione

Questo, però, non spiega perché la cacciata di Aurora Leone dalla partita del cuore scateni il finimondo – non nella politica, ma nell’umore pubblico – mentre la presunta uccisione di una donna immigrata dal Pakistan, in circostanze che sarebbero così atroci, lascia piuttosto indifferenti. Mi dice Marina Terragni, femminista storica, che “il caso è strano” perché, quando in circostante simili, venne uccisa Hina Saleem (il padre la accoltellò e la seppellì nel giardino di casa, a Brescia, con il capo rivolto verso La Mecca) ci fu una sollevazione.

Non lo ricordavo. Successe nel 2006: più a ridosso dell’11 settembre, che del #Metoo. Forse, colpì perché c’era un altro clima, un altro Occidente, quello ferito dal terrorismo islamico? Sicuramente colpisce, oggi, che il neo-movimento delle donne, che nei social ha trovato la propria piattaforma di rivendicazione permanente, si è prefisso di ridisegnare i rapporti tra uomo e donna tracciando daccapo i confini del consenso sessuale. Anche il sospetto del limite oltrepassato scatena, ogni volta, reazioni intransigenti. Mentre di fronte alla questione del consenso di una donna a un matrimonio scelto da altri, nel quale ne va della sua vita e della sua morte, non si sente il bisogno di dire assolutamente nulla, non solo di paragonabile alle febbri che ci assalgono quando si tratta di un’attrice di Hollywood: ma proprio nulla.


https://www.huffingtonpost.it/entry/il- ... t-homepage
Guarda Baba, bravissima, non ho trovato da nessuna parte questa cosa scritta così chiaramente.
Io ormai mi sono anche stancato di scriverle queste cose perché poi passo da razzista islamofobo.

Klaus dice che non ha letto la notizia, ma la notizia era su tutti i giornali online. Su quelli di destra come Il Giornale per ovvi motivi ma anche su quelli di centro/sinistra come il Corriere o Repubblica perché hanno fatto comunque notizia le circostanze, il fatto che fossero scappati subito tutti all'estero, il fatto che avessero già scavato la buca, il video in cui i genitori la consegnano allo zio assassino... Non guardo molto programmi di informazione come Chi L'ha visto o Quarto Grado, ma credo ne abbiano parlato anche lì. Ricordo che il caso del 2006 fece rumore ma non ricordo peraltro tutte queste sollevazioni.

Sono notizie che non fanno notizia, non piacciono ai lettori. Soprattutto, non indignano. La Leone cacciata da un'esibizione di calcio, indigna. Una ragazza uccisa dalla famiglia perché non vuole sposare il cugino in Pakistan, non indigna. È come il classico cane che morde l'uomo, se invece di morderlo lo sbrana magari un trafiletto in Cronaca si mette anche ma il lettore salta la pagina.
Il lettore di centro-sinistra non ha piacere di leggere queste notizie perché teme che favoriscano generalizzazioni razziste. (Il fatto che in Pakistan queste persone non saranno arrestate ed estradate nonostante le richieste dell'Italia indica che non sono poi generalizzazioni).

Vale il commento che avevo fatto pochi giorni fa in questa stessa pagina alla notizia della turista tedesca stuprata da un egiziano che: "Aveva le gambe scoperte, cos'altro potevo fare?" con Alessandro che minimizzava la portata della notizia. Si tratta alla fine di un'altra faccia della Correttezza Politica.
Ed è anche questo razzismo delle basse aspettative: in fondo è la loro cultura, chi siamo noi per giudicare, poi un omicidio rimane un omicidio ma se sono scappati amen. In fondo se avessero commesso l'omicidio in Pakistan quei familiari non avrebbero avuto alcun problema con la legge, l'hanno dovuta uccidere qui solo perché non andava in Pakistan.

Non aspettarti che i nostri prìncipi del PC parlino di notizie come questa qui.
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da klaus »

Premesso che l'omicidio di Saman è un delitto gravissimo e di natura incredibilmente più grave del caso della Leone per me questo è un articolo di puro benaltrismo.
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alessandro
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:
babaoriley ha scritto:Il destino di Saman sotto la soglia minima di indignazione

Questo, però, non spiega perché la cacciata di Aurora Leone dalla partita del cuore scateni il finimondo – non nella politica, ma nell’umore pubblico – mentre la presunta uccisione di una donna immigrata dal Pakistan, in circostanze che sarebbero così atroci, lascia piuttosto indifferenti. Mi dice Marina Terragni, femminista storica, che “il caso è strano” perché, quando in circostante simili, venne uccisa Hina Saleem (il padre la accoltellò e la seppellì nel giardino di casa, a Brescia, con il capo rivolto verso La Mecca) ci fu una sollevazione.

Non lo ricordavo. Successe nel 2006: più a ridosso dell’11 settembre, che del #Metoo. Forse, colpì perché c’era un altro clima, un altro Occidente, quello ferito dal terrorismo islamico? Sicuramente colpisce, oggi, che il neo-movimento delle donne, che nei social ha trovato la propria piattaforma di rivendicazione permanente, si è prefisso di ridisegnare i rapporti tra uomo e donna tracciando daccapo i confini del consenso sessuale. Anche il sospetto del limite oltrepassato scatena, ogni volta, reazioni intransigenti. Mentre di fronte alla questione del consenso di una donna a un matrimonio scelto da altri, nel quale ne va della sua vita e della sua morte, non si sente il bisogno di dire assolutamente nulla, non solo di paragonabile alle febbri che ci assalgono quando si tratta di un’attrice di Hollywood: ma proprio nulla.


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Guarda Baba, bravissima, non ho trovato da nessuna parte questa cosa scritta così chiaramente.
Io ormai mi sono anche stancato di scriverle queste cose perché poi passo da razzista islamofobo.

Klaus dice che non ha letto la notizia, ma la notizia era su tutti i giornali online. Su quelli di destra come Il Giornale per ovvi motivi ma anche su quelli di centro/sinistra come il Corriere o Repubblica perché hanno fatto comunque notizia le circostanze, il fatto che fossero scappati subito tutti all'estero, il fatto che avessero già scavato la buca, il video in cui i genitori la consegnano allo zio assassino... Non guardo molto programmi di informazione come Chi L'ha visto o Quarto Grado, ma credo ne abbiano parlato anche lì. Ricordo che il caso del 2006 fece rumore ma non ricordo peraltro tutte queste sollevazioni.

Sono notizie che non fanno notizia, non piacciono ai lettori. Soprattutto, non indignano. La Leone cacciata da un'esibizione di calcio, indigna. Una ragazza uccisa dalla famiglia perché non vuole sposare il cugino in Pakistan, non indigna. È come il classico cane che morde l'uomo, se invece di morderlo lo sbrana magari un trafiletto in Cronaca si mette anche ma il lettore salta la pagina.
Il lettore di centro-sinistra non ha piacere di leggere queste notizie perché teme che favoriscano generalizzazioni razziste. (Il fatto che in Pakistan queste persone non saranno arrestate ed estradate nonostante le richieste dell'Italia indica che non sono poi generalizzazioni).

Vale il commento che avevo fatto pochi giorni fa in questa stessa pagina alla notizia della turista tedesca stuprata da un egiziano che: "Aveva le gambe scoperte, cos'altro potevo fare?" con Alessandro che minimizzava la portata della notizia. Si tratta alla fine di un'altra faccia della Correttezza Politica.
Ed è anche questo razzismo delle basse aspettative: in fondo è la loro cultura, chi siamo noi per giudicare, poi un omicidio rimane un omicidio ma se sono scappati amen. In fondo se avessero commesso l'omicidio in Pakistan quei familiari non avrebbero avuto alcun problema con la legge, l'hanno dovuta uccidere qui solo perché non andava in Pakistan.

Non aspettarti che i nostri prìncipi del PC parlino di notizie come questa qui.
allora, della povera ragazza di origine pakistana, campeggia sulla prima pagina del corriere della sera da una settimana.
ma cosa vuoi dire? c'e' forse qualcuno che non la ritiene una cosa gravissima? che abbia anche un solo briciolo di accondiscendenza con i parenti criminali e assassini? o che ritenga sia giusto spezzare un amore nato spontaneamente in italia per farla sposare con uno che non ha mai visto scelto dalla famiglia?
non credo. almeno qui tra noi.
se siamo tutti d'accordo di cosa vuoi discutere?

oggi un suocero ha ucciso la nuora con un colpo di pistola davanti alla nipote per una banale lite per il cane che faceva rumore. c'e' da commentare?
c'e' da commentare se e' italiano o straniero? siamo tutti d'accordo sia una barbarie.

la vicenda Leone, qui se ne e' parlato molto, e l'ho trovata una vicenda di second'ordine, ma poteva essere uno spunto per chi riteneva fosse un sintomo di un calcio come rifugio di maschilisti e chi lo riteneva un modo per la donna di farsi pubblicita' sfruttando il clima "femminista".

se verra' dimostrata la colpevolezza di padre zio e/o altre persone spero vengano imprigionate e spero sia anceh un monito perche' queste vicende non si ripetano, almeno in italia. ma credo che ancora una volta su questo siamo tutti d'accordo.

quindi? qual è il punto?
è colpa mia se non ci sono cortei per le strade?
se fosse una cosa utile o se ci fosse qualcuno che ritiene la vicenda giustificabile ci vado pure io a fare il corteo, non so, se il pakistan avesse detto qualcosa a favore dei matrimoni combinati e della punizione giusta, mi metterei pure io sotto l'ambasciata.

e quindi?
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alessandro
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da alessandro »

hanno arrestato oggi uno che aveva ucciso la propria sorella perchè tradiva il marito.
cosa vuoi commentare?
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:hanno arrestato oggi uno che aveva ucciso la propria sorella perchè tradiva il marito.
cosa vuoi commentare?
Che in Italia e' reato. In Pakistan... https://en.wikipedia.org/wiki/Honor_killing#Pakistan

Il punto non e' l'efferatezza del gesto, se e' per questo c'e' di peggio, ogni tanto dalla Russia arriva la notizia di qualche pazzo che ha ucciso la fidanzata e poi l'ha cucinata e se l'e' mangiata. Solo che poi lo mettono in prigione o in manicomio.
Il punto e' che e' quei femminicidi in certi paesi sono tollerati perche' per la loro cultura la donna e' solo proprieta' dei genitori prima e del marito dopo.
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:
alessandro ha scritto:hanno arrestato oggi uno che aveva ucciso la propria sorella perchè tradiva il marito.
cosa vuoi commentare?
Che in Italia e' reato. In Pakistan... https://en.wikipedia.org/wiki/Honor_killing#Pakistan

Il punto non e' l'efferatezza del gesto, se e' per questo c'e' di peggio, ogni tanto dalla Russia arriva la notizia di qualche pazzo che ha ucciso la fidanzata e poi l'ha cucinata e se l'e' mangiata. Solo che poi lo mettono in prigione o in manicomio.
Il punto e' che e' quei femminicidi in certi paesi sono tollerati perche' per la loro cultura la donna e' solo proprieta' dei genitori prima e del marito dopo.
E quindi? Qui non è così e mi pare che la legge venga fatta rispettare da tutti. Le attenuanti per il delitto d’onore c’erano anche in Italia. Ora è diverso. La legge è uguale per tutti e su questo siamo tutti d’accordo.
Non capisco proprio di cosa ti lamenti, con me poi…

Speriamo si evolvano anche in Pakistan come è successo da noi.
Il fratello che ha ucciso la sorella perché tradiva il marito è accaduto in una famiglia siciliana 23 anni fa’ in ambito di mafia (erano boss mafiosi) dove il concetto di libertà sessuale della donna non era poi così evoluta, non dico a livello di Pakistan ma quasi.

E ancora, nessuno li giustifica. Quindi non vedo cosa ci sia da discutere.

Ci sarebbe da discutere, come detto, se il Pakistan chiedesse la liberazione o avessero privilegi dalla legge italiana in quanto Pakistani. Spero piovano ergastoli.
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da Johnny Rex »

alessandro ha scritto: Speriamo si evolvano anche in Pakistan come è successo da noi.
Appunto, Speriamo.
Spero lo Sperino pure loro, anzi, Soprattutto Loro.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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babaoriley
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da babaoriley »

La verità è che la della vicenda di Saman non frega niente a nessuno, nè alle femministe da social nè all'opinione pubblica.
Ora i media ci si sono buttati a pesce ma come accaduto in passato solo quelli di Chi l'ha visto? ne parlavano già da settimane attraverso i loro appelli, nell'indifferenza generale.

Non è una storia con dell'appeal, non c'è di mezzo una ragazza italiana bella come Luana D'Orazio (l'operaia morta a Prato della quale non si faceva altro che sottolineare quanto fosse bella, come se la bellezza rendesse la sua morte più degna di nota), qui nessuna ragazza si indigna perché nessuna si identifica in Saman, viene tutto visto con distacco, come qualcosa di lontano che alle giovani donne italiane non può mai accadere e il tutto viene derubricato a un semplice problema culturale, di un altro Paese.
Dalla vicenda di Hina Salem in 15 anni è cambiato poco, oggi fa più figo indignarsi per la partita del cuore, il catcalling o per la parità di genere in TV.
Non ci sono di mezzo donne di tendenza, che dai loro attivissimi profili social si ergono a paladine del nuovo femminismo 2.0
La sinistra poi tace, meglio non sollevare polemiche sul razzismo, bisogna tenersi buono un potenziale elettorato musulmano.

Qui si tratta di un femminicidio, come quelli che accadono nelle rassicuranti famiglie italiane ma aggravato da un retaggio culturale tribale, da un patriarcato che considera la donna merce di scambio per suggellare alleanze familiari. Come accade in India, che non è un Paese musulmano. L'Islam c'entra fino a un certo punto secondo me.

C'è tanto lavoro da fare su questo fronte, anche a costo di essere accusati di razzismo.
Se in Italia si è riusciti a estirpare la cultura del matrimonio riparatore, del delitto d'onore e dello stupro come reato contro la morale si può e si deve provare a fare qualcosa anche per queste ragazze.

D'accordo con la sintesi di Ritanna Armeni sulla vicenda:
https://www.huffingtonpost.it/entry/rit ... t-homepage
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da Johnny Rex »

babaoriley ha scritto:La verità è che la della vicenda di Saman non frega niente a nessuno, nè alle femministe da social nè all'opinione pubblica.
Ora i media ci si sono buttati a pesce ma come accaduto in passato solo quelli di Chi l'ha visto? ne parlavano già da settimane attraverso i loro appelli, nell'indifferenza generale.

Non è una storia con dell'appeal, non c'è di mezzo una ragazza italiana bella come Luana D'Orazio (l'operaia morta a Prato della quale non si faceva altro che sottolineare quanto fosse bella, come se la bellezza rendesse la sua morte più degna di nota), qui nessuna ragazza si indigna perché nessuna si identifica in Saman, viene tutto visto con distacco, come qualcosa di lontano che alle giovani donne italiane non può mai accadere e il tutto viene derubricato a un semplice problema culturale, di un altro Paese.
Dalla vicenda di Hina Salem in 15 anni è cambiato poco, oggi fa più figo indignarsi per la partita del cuore, il catcalling o per la parità di genere in TV.
Non ci sono di mezzo donne di tendenza, che dai loro attivissimi profili social si ergono a paladine del nuovo femminismo 2.0
La sinistra poi tace, meglio non sollevare polemiche sul razzismo, bisogna tenersi buono un potenziale elettorato musulmano.

Qui si tratta di un femminicidio, come quelli che accadono nelle rassicuranti famiglie italiane ma aggravato da un retaggio culturale tribale, da un patriarcato che considera la donna merce di scambio per suggellare alleanze familiari. Come accade in India, che non è un Paese musulmano. L'Islam c'entra fino a un certo punto secondo me.

C'è tanto lavoro da fare su questo fronte, anche a costo di essere accusati di razzismo.
Se in Italia si è riusciti a estirpare la cultura del matrimonio riparatore, del delitto d'onore e dello stupro come reato contro la morale si può e si deve provare a fare qualcosa anche per queste ragazze.

D'accordo con la sintesi di Ritanna Armeni sulla vicenda:
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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da tennisfan82 »

Una donna di 49 anni, Elena Casanova, è stata uccisa a martellate in strada dall'ex fidanzato, Ezio Galesi, coetaneo, che ha poi fatto chiamare i carabinieri ed è stato arrestato sul posto. È successo a Castegnato, in provincia di Brescia. A lanciare l'allarme sono stati i vicini di casa della donna.

Secondo una prima ricostruzione l'uomo ha aspettato la ex sotto casa e poi l'ha colpita. "Chiamate i carabinieri, l'ho uccisa a martellate", ha detto Galesi in dialetto bresciano rivolgendosi ai vicini. La coppia non stava più insieme da un anno e la donna, operaia all'Iveco e madre di una ragazza di 17 anni avuta dal primo matrimonio, è morta sul colpo a pochi metri dalla sua auto appena parcheggiata.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da Johnny Rex »

Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da tennisfan82 »

Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da scooter »

Un po' in ritardo, ma avevo dimenticato questo topic.
Se non erro, quando un tizio ha ucciso e fatto a pezzi la ragazza "che aveva una doppia vita" TUTTI hanno parlato dei film porno e NESSUNO ha usato la parola femminicidio.
Posso dire che la cosa mi fa vomitare?
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da Alezinho »

A quale episodio ti riferisci, Scooter?
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da alessandro »

Dovrebbero finirla pure con i titoli “sospettato di aver ucciso un trans e una prostituta”.

O “trovati due corpi di prostitute nei campi”

Come fossero appartenenti a razze diverse.
Non possono scrivere “trovate due ragazze morte” ?

Identificarla come prostituta o trans mi pare sminuirle.
La gente se legge “trovata ragazza morta” reagisce in un modo “trovata prostituta morta” pensa sia quasi normale, meno grave.
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da Alezinho »

Grazie, Scooter.
D'accordo sia con te che con Alessandro sulla tendenziosità dei titoli: non è proprio necessario specificare "pornostar" e "trans", possono scriverlo nel sottotitolo, ma nemmeno lì è indispensabile.

Detto questo, è vero che il fatto che la vittima fosse una prostituta o transex può avere una certa rilevanza nel caso, sono due gruppi più a rischio di altri. Non sempre questo elemento emerge al primo interrogatorio, pertanto capisco che per il giornalista non sia facile dare il "giusto" peso allo status della vittima, però metterlo nel titolo non rende certo un buon servizio né a quella né al lettore.
Johnny Rex
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da Johnny Rex »

Alezinho ha scritto:Grazie, Scooter.
D'accordo sia con te che con Alessandro sulla tendenziosità dei titoli: non è proprio necessario specificare "pornostar" e "trans", possono scriverlo nel sottotitolo, ma nemmeno lì è indispensabile.

Detto questo, è vero che il fatto che la vittima fosse una prostituta o transex può avere una certa rilevanza nel caso, sono due gruppi più a rischio di altri. Non sempre questo elemento emerge al primo interrogatorio, pertanto capisco che per il giornalista non sia facile dare il "giusto" peso allo status della vittima, però metterlo nel titolo non rende certo un buon servizio né a quella né al lettore.
Da tenere sempre a memoria



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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da Alezinho »

Grazie della video-citazione, Johnny. Non ho visto il film, lo farò.

Il Giornale di Montanelli nacque 2 anni dopo il film, nel 1974, quindi il nome fu scelto "in buona fede"; tuttavia mi vengono in mente i fatti del '94 (la rinuncia di Montanelli rilevato da Feltri) e la politica de Il Giornale smaccatamente filo-berlusconiana e poi filo-leghista negli anni successivi. Coincidenza sinistra, anzi destra.
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da Nick »

Nel caso specifico state sbagliando secondo me.
Non c'è nessuna intenzione di squalificare le persone uccise.
Si è sempre scritto così in questi casi quando l'omicidio avviene proprio nel luogo in cui "esercitano" la professione.
Ha a che fare con la specificazione del tipo di omicidio, in parte spiega il movente, in questo caso doppio.

Non sono state uccise due persone, una che casualmente fa la prostituta ma magari poteva essere un impiegata o una disoccupata ed uno casualmente trans che si prostituisce.
Sono stati uccisi una prostituta, in quanto prostituta, e un trans che si prostituisce.
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da Alezinho »

Per quanto riguarda la prostituta, non è detto che sia stata uccisa in quanto prostituta, visto che dagli articoli che ho letto pare che il rapporto tra i 2 non fosse meramente "professionale". La risposta ce l'ha l'assassino.

Io ho parlato di titoli tendenziosi, non squalificanti. Ripensandoci, dato che "tendenzioso" implica una malafede da parte dell'autore del titolo e che tale malafede non può essere dimostrata nel caso specifico, penso che l'aggettivo appropriato sia "sensazionalistico" (= Che tende a far sensazione, a suscitare scalpore", definizione della Treccani).
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da Johnny Rex »

Alezinho ha scritto:
Io ho parlato di titoli tendenziosi, non squalificanti. Ripensandoci, dato che "tendenzioso" implica una malafede da parte dell'autore del titolo e che tale malafede non può essere dimostrata nel caso specifico, penso che l'aggettivo appropriato sia "sensazionalistico" (= Che tende a far sensazione, a suscitare scalpore", definizione della Treccani).
Le qualifiche date a vittime e/o agressori assolvono ad una duplice funzione,per altro opposta

1) Stimolano la morbosità/interesse del lettore
1) Tranquillizzano al tempo stesso il lettore medio che quanto accaduto è avvenuto comunque in ambiti che non sono il suo, che vengono collegati a realtà marginali, disagiate o ancora percepite come anormali dalla maggior parte di loro ,crea comunque uno stacco fra la loro realtà e quella in cui avvengono queste cose.
Nella Germania di Goebbels qualunque episodio strano vedeva l'utilizzo di aggettivi come Degenerato, Deforme, disabile, straniero, in un parola definitiva Ebreo.

E Le tecniche di comunicazione di Goebbles sono state evengono molto utilizzate non solo dai mass media tradizionali ma anche in ambito politico e pubblicitario .
Si può bene (anzi, male..) dire che abbia fatto scuola.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da scooter »

Per fare la prostituta serve essere donna, quindi direi che difficilmente potremmo avere un femminicidio più femminicidio dell'uccisione di una prostituta.
Ma è un dato di fatto che se la vittima ha la proverbiale doppia vita allora certe categorie non vengono scomodate. E il silenzio delle femministe è assordante.
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da Roda »

Comunque questo qua a Vicenza ne aveva già fatte di ogni, ed era libero e bello in quanto, parole del presidente del tribunale, "non si poteva tenere in carcere all'infinito altrimenti verrebbe meno la funzione di reinserimento sociale del reo". Perfetto, e per reinserirlo ne abbiamo seccate altre 2, più lui, ma di questo me ne importa meno. Più 3 orfani.
Poi partono i pipponi col "denunciate donne, non abbiate paura": eh si, come no, vediamo i risultati delle denunce (la ex moglie l'aveva denunciato nel 2019 dopo anni di violenze, e nella sentenza il giudice aveva giudicato pericolo il futuro omicida, prevedendo quello che sarebbe successo).
Fossi una donna in quelle condizioni, a sto punto più che denunciare preferisco pagare un killer che non ha nulla da perdere per far ammazzare l'ex, tanto poi se anche mi beccano, tra attenuanti e tutto, mal che mi vada mi faccio 3 anni di galera, ma una volta uscita non ho più problemi.
Porta l’amante a casa e trova la moglie a letto con due uomini. Tecnicamente è un full.
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da Alga »

Johnny Rex ha scritto: E Le tecniche di comunicazione di Goebbles sono state evengono molto utilizzate non solo dai mass media tradizionali ma anche in ambito politico e pubblicitario .
E sportivo.
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da Alezinho »

https://www.open.online/2022/06/14/mode ... tre-volte/

"Dalle prime informazioni riportate dall’agenzia stampa Ansa, la procura di Modena avrebbe avanzato anche una richiesta di archiviazione sulle denunce perché le condotte di Montefusco sarebbero rimaste tutte sul piano verbale."
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da uglygeek »

Roda ha scritto:Comunque questo qua a Vicenza ne aveva già fatte di ogni, ed era libero e bello in quanto, parole del presidente del tribunale, "non si poteva tenere in carcere all'infinito altrimenti verrebbe meno la funzione di reinserimento sociale del reo". Perfetto, e per reinserirlo ne abbiamo seccate altre 2, più lui, ma di questo me ne importa meno. Più 3 orfani.
Poi partono i pipponi col "denunciate donne, non abbiate paura": eh si, come no, vediamo i risultati delle denunce (la ex moglie l'aveva denunciato nel 2019 dopo anni di violenze, e nella sentenza il giudice aveva giudicato pericolo il futuro omicida, prevedendo quello che sarebbe successo).
Fossi una donna in quelle condizioni, a sto punto più che denunciare preferisco pagare un killer che non ha nulla da perdere per far ammazzare l'ex, tanto poi se anche mi beccano, tra attenuanti e tutto, mal che mi vada mi faccio 3 anni di galera, ma una volta uscita non ho più problemi.
Non e' che uno dopo che esce dal carcere per una condanna per omicidio, sia pure con attenuanti, non abbia problemi nella vita.

Certo che dal punto di vista della magistratura il caso dell'uomo che minaccia una ex moglie e' difficile perche', anche se ci sono forti probabilita' che passi alle vie di fatto, non puoi comunque tenerlo in prigione per sempre.
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da uglygeek »

babaoriley ha scritto:La verità è che la della vicenda di Saman non frega niente a nessuno, nè alle femministe da social nè all'opinione pubblica.
Ora i media ci si sono buttati a pesce ma come accaduto in passato solo quelli di Chi l'ha visto? ne parlavano già da settimane attraverso i loro appelli, nell'indifferenza generale.

Non è una storia con dell'appeal, non c'è di mezzo una ragazza italiana bella come Luana D'Orazio (l'operaia morta a Prato della quale non si faceva altro che sottolineare quanto fosse bella, come se la bellezza rendesse la sua morte più degna di nota), qui nessuna ragazza si indigna perché nessuna si identifica in Saman, viene tutto visto con distacco, come qualcosa di lontano che alle giovani donne italiane non può mai accadere e il tutto viene derubricato a un semplice problema culturale, di un altro Paese.
Dalla vicenda di Hina Salem in 15 anni è cambiato poco, oggi fa più figo indignarsi per la partita del cuore, il catcalling o per la parità di genere in TV.
Non ci sono di mezzo donne di tendenza, che dai loro attivissimi profili social si ergono a paladine del nuovo femminismo 2.0
La sinistra poi tace, meglio non sollevare polemiche sul razzismo, bisogna tenersi buono un potenziale elettorato musulmano.

Qui si tratta di un femminicidio, come quelli che accadono nelle rassicuranti famiglie italiane ma aggravato da un retaggio culturale tribale, da un patriarcato che considera la donna merce di scambio per suggellare alleanze familiari. Come accade in India, che non è un Paese musulmano. L'Islam c'entra fino a un certo punto secondo me.

C'è tanto lavoro da fare su questo fronte, anche a costo di essere accusati di razzismo.
Se in Italia si è riusciti a estirpare la cultura del matrimonio riparatore, del delitto d'onore e dello stupro come reato contro la morale si può e si deve provare a fare qualcosa anche per queste ragazze.

D'accordo con la sintesi di Ritanna Armeni sulla vicenda:
https://www.huffingtonpost.it/entry/rit ... t-homepage
E' quello che si chiama "racism of low expectations". Da un lato. Dall'altro lato, pur di non passare per razzisti si accetta tutto delle altre culture. Bisognerebbe avere meno paura di essere accusati di razzismo.

L'Islam non e' determinante in questi casi, ma certo incoraggia la sottomissione delle donne e quindi non fa nulla per migliorare queste culture ancestrali.
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Re: Uomini che odiano le donne

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https://www.open.online/2022/06/16/viol ... de-giorgi/

Troppo spesso leggo di Procure passive di fronte a denunce di donne minacciate/aggredite da (ex) compagni/mariti.
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da klaus »

Alezinho ha scritto:https://www.open.online/2022/06/16/viol ... de-giorgi/

Troppo spesso leggo di Procure passive di fronte a denunce di donne minacciate/aggredite da (ex) compagni/mariti.
Di questi giorni , mi pare, l'ennesimo femminicidio perpetrato da un pluridenunciato per cui i pm avevano chiesto l'archiviazione in quanto i comportamenti denunciati non costituivano eccessi.
La difesa aveva presentato ricorso asserendo che c'era una grave sottovalutazione ed infatti.....
Immagino che la carriera di questi magistrati non avrà ripercussioni.
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da babaoriley »

sulla vicenda della decisione della corte suprema degli Stati Uniti preferisco commentare qui, perché si tratta dell'ennesima violenza sulla pelle delle donne. Brutta, bruttissima pagina oscurantista e reazionaria. Sembra di stare in un episodio di The Handmaid's Tale.

E via con il turismo sanitario per chi può permetterselo mentre per le donne indigenti si ritornerà agli anni '50 con gli aborti clandestini e i ferri da calza.

Ha ragione Emma Bonino quando dice che "Questo dimostra che i diritti non stabiliti una volta per sempre, non sono scritti nel marmo. Se non li difendi, non li curi, non li proteggi continuamente, ti svegli una mattina e non ci sono più. ".

Ora più che mai bisogna difendere la legge 194 dagli attacchi dei fanatici che vorrebbero metterci le mani sopra.
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da balbysauro »

babaoriley ha scritto:sulla vicenda della decisione della corte suprema degli Stati Uniti preferisco commentare qui, perché si tratta dell'ennesima violenza sulla pelle delle donne. Brutta, bruttissima pagina oscurantista e reazionaria. Sembra di stare in un episodio di The Handmaid's Tale.

E via con il turismo sanitario per chi può permetterselo mentre per le donne indigenti si ritornerà agli anni '50 con gli aborti clandestini e i ferri da calza.

Ha ragione Emma Bonino quando dice che "Questo dimostra che i diritti non stabiliti una volta per sempre, non sono scritti nel marmo. Se non li difendi, non li curi, non li proteggi continuamente, ti svegli una mattina e non ci sono più. ".

Ora più che mai bisogna difendere la legge 194 dagli attacchi dei fanatici che vorrebbero metterci le mani sopra.
ho visto immagini di tante donne americane festeggiare nelle piazze
la notizia è per me orribile, ma in questo topic è fuori contesto
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da babaoriley »

balbysauro ha scritto:
ho visto immagini di tante donne americane festeggiare nelle piazze
la notizia è per me orribile, ma in questo topic è fuori contesto
balby lo so ma la mia era una provocazione, oltre che un post di pancia perché oggi sono davvero troppo arrabbiata.
Ho letto troppi tweet e sentito dai notiziari i vari Pillon, Adinolfi, alti prelati e tanti, tanti uomini che ancora una volta pontificano sul corpo delle donne. Per non parlare di chi fa le leggi ed emana sentenze sui corpi delle donne, in tutto il mondo.
Ma è chiaro che non si può ragionare per categorie e sicuramente sapere che ci sono tante, troppe donne che esultano per questa notizia fa ancora più rabbia.
Non ho mai creduto nella sorellanza e adesso ne ho la riprova.
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da balbysauro »

babaoriley ha scritto:
balbysauro ha scritto:
ho visto immagini di tante donne americane festeggiare nelle piazze
la notizia è per me orribile, ma in questo topic è fuori contesto
balby lo so ma la mia era una provocazione, oltre che un post di pancia perché oggi sono davvero troppo arrabbiata.
Ho letto troppi tweet e sentito dai notiziari i vari Pillon, Adinolfi, alti prelati e tanti, tanti uomini che ancora una volta pontificano sul corpo delle donne. Per non parlare di chi fa le leggi ed emana sentenze sui corpi delle donne, in tutto il mondo.
Ma è chiaro che non si può ragionare per categorie e sicuramente sapere che ci sono tante, troppe donne che esultano per questa notizia fa ancora più rabbia.
Non ho mai creduto nella sorellanza e adesso ne ho la riprova.
il problema è proprio questo
che chi è contro l'aborto ritiene che il diritto alla vita del nascituro sia più importante del diritto della donna sul proprio corpo
sono due posizioni inconciliabili
senza contare l'ipocrisia di chi vieta l'aborto credendo che le donne smettano di abortire, quando lo fanno invece in condizioni più pericolose
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da tennisfan82 »

Vedete che su questo argomento le donne spesso sono più invasate degli uomini.

Ricordo quando ci fu il congresso della famiglia a Verona qualche anno fa, le cose più assurde le ho sentite quasi esclusivamente da donne.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Uomini che odiano le donne

Messaggio da Alezinho »

babaoriley ha scritto:Ho letto troppi tweet e sentito dai notiziari i vari Pillon, Adinolfi, alti prelati e tanti, tanti uomini che ancora una volta pontificano sul corpo delle donne. Per non parlare di chi fa le leggi ed emana sentenze sui corpi delle donne, in tutto il mondo.
A quella gente si deve rispondere a muso duro (specialmente gli uomini), senza offendere. Attaccare le loro assurde posizioni nel merito.
babaoriley ha scritto:sapere che ci sono tante, troppe donne che esultano per questa notizia fa ancora più rabbia.
Chissà quante di loro pensano che non si possa abortire neppure in caso di stupro. Penso che per una donna antiabortista sia la domanda specifica più difficile alla quale rispondere.
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