Governo Letta - ma perchè è caduto?

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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alessandro
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Re: Letta - Governo socialmente utile

Messaggio da alessandro »

chiaky ha scritto:
alessandro ha scritto:scusate un attimo, un apersona lavora, lo stipendio e' 100 ma riceve solo 55 perche il resto va a finire in tasse varie che coprono:
- il costo dello stato e dei servizi che esso da
- una, diciamo, assicurazone sanitaria (sanita' pubblica e assicurazione incaso di infortunio o malatia)
- una pensione che oggi e' data proprio da questa componente, in pratic ae' una part edello stipendio TUO che non ti viene data subito ma deferita nel tempo per quando non potrai piu' lavorare, visto che si presuppon etu non sia in grado di risparmiare coscientemente per la vecchiaia.
- una parte che viene diffeita nel tempo e si chiama: tredicesima, quattordicesima e TFR.

piu' o meno...

ora, se io smetto di lavorare mi sara' dato ilTFR e raggiunta l'eta' la parte da me versata per la pensione.
se me ne vado dall'italia, la parte versata per la pensione deve comunque costituire un assegno di piccola pensione o mi dev eessere restituita.

mio cugino h afatto il ricercatore in USA e quando e' tornato in italia, quella parte "pensionistica" gli e' stata restituita.


non abbiamo i soldi? OK, ma e' giusto sottrarli agli ultimi?
l fatto che siano piu' o meno negri, non e' che giustifichi la cosa.

uno viene qui, lavora onestamente e in regola, paga le tasse e rispetta la legge, contribisce ad accresciere la ricchezza e il benessere dell'Italia, direi ch erestituigli i suoi soldi, sarebbe il minimo.
Va benissimo. Ma io mi preoccupo di più del fatto che mia madre sta morendo di fame se non ci sono io, perché lo stato le dà una pensione ridicola dopo 50 anni di lavoro se permetti. Non è che se l'immigrato non prende la pensione è poverino e se l'Italiano muore di fame va benissimo, chissenefrega, salviamo gli immigrati eh! Perché qui si va in questa direzione ormai.
scusa, se tua madre fosse stata straniera e dopo 40 anni di lavoro fosse tornata al paese natio, niente 500 euro?

poi tua madre non e' ch eprende 500 euro perche' pagao l epensioni agli stranieri.
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Re: Letta - Governo socialmente utile

Messaggio da Burian siberiano »

alessandro ha scritto:non volevo, ma quando vedo stupidita' e ignoranza che si accoppiano grottescamente, non resisto...

5) Rimpatrio di tutti i clandestini senza permesso di soggiorno per direttissima e di tutti gli irregolari;
e' praticamente gia' cosi', c'e' il piccolo problema che bisogna prima identificarli, capire se sono clandestini o rifugiati, capire chi siano e quale e' il paese da dove vengono o li mandiamo genericamente "a casa loro??".
esistono leggi internazionali.

6) Esproprio forzato di tutti i patrimoni in possesso della malavita, mafia, sacra corona unita, ndrangheta, camorra e zingari vari;

e' praticamente gia' cosi', se uno viene condannato per mafia e on riesce a dimstrare la provenienza lecita dei beni, essi vengono sequestrati. ci sono pero' i processi, il garantismo, la legge, in poche parole.


la dittatura, guarda un po, serve proprio far edelle ipotesi assurde, di immaginazione, le dittature non sono mai esistite, in italia poi... e' storicamente provato che quanto piu' diminuisce la democrazia e il controllo del popolo attraverso l'informazione e una libera magistratura, tanto piu' aumenta la corruzione e i potentati locali, oggi "mafia" diventano istituzione.

vai in un paese sotto dittatura a far eimpresa perche' ne hai diritto, vedrai se devi pagare piu' o meno bustarelle che non in democrazia.

molto bella la proposta di O impiccare o liberare.
cioe', uno ceh uccide va impiccato, uno che fa un furtarello, LIBERO, rapina? lesione? lesione grave? quanto grave, cioe'... il confine deve essere preciso, un occhio nero? due, un dente? deve essere molto preciso, perche', sai, un graffietto in piu' o in meno fa l adifferenza tra LIBERO e IMPICCATO.

il giudice che legge i fascicoli ( solo la copertina, per far prima) mill eo duemila persone in fila e lui: LIBERO, LIBERO, IMPICCATO, IMPICCATO, LIBERO, IMPICCATO, LIBERO...no,scusa, IMPICCATO, IMPICCATO, LIBERO, che ore si son fatte? ha ok, ancora 2 minuti all apausa... LIBERO, IMPICCATO, IMPICCATO. pausa.

ecco è arrivato quello che invece capisce un sacco, mentre gli altri sono stupidi e ignoranti.
Perchè quello di insultare è l'unica cosa che sai fare te e altri qui dentro.
Nient'altro.
Ti lascio alla tua intelligenza, caro e ti saluto
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: Letta - Governo socialmente utile

Messaggio da chiaky »

alessandro ha scritto:
chiaky ha scritto:
alessandro ha scritto:scusate un attimo, un apersona lavora, lo stipendio e' 100 ma riceve solo 55 perche il resto va a finire in tasse varie che coprono:
- il costo dello stato e dei servizi che esso da
- una, diciamo, assicurazone sanitaria (sanita' pubblica e assicurazione incaso di infortunio o malatia)
- una pensione che oggi e' data proprio da questa componente, in pratic ae' una part edello stipendio TUO che non ti viene data subito ma deferita nel tempo per quando non potrai piu' lavorare, visto che si presuppon etu non sia in grado di risparmiare coscientemente per la vecchiaia.
- una parte che viene diffeita nel tempo e si chiama: tredicesima, quattordicesima e TFR.

piu' o meno...

ora, se io smetto di lavorare mi sara' dato ilTFR e raggiunta l'eta' la parte da me versata per la pensione.
se me ne vado dall'italia, la parte versata per la pensione deve comunque costituire un assegno di piccola pensione o mi dev eessere restituita.

mio cugino h afatto il ricercatore in USA e quando e' tornato in italia, quella parte "pensionistica" gli e' stata restituita.


non abbiamo i soldi? OK, ma e' giusto sottrarli agli ultimi?
l fatto che siano piu' o meno negri, non e' che giustifichi la cosa.

uno viene qui, lavora onestamente e in regola, paga le tasse e rispetta la legge, contribisce ad accresciere la ricchezza e il benessere dell'Italia, direi ch erestituigli i suoi soldi, sarebbe il minimo.
Va benissimo. Ma io mi preoccupo di più del fatto che mia madre sta morendo di fame se non ci sono io, perché lo stato le dà una pensione ridicola dopo 50 anni di lavoro se permetti. Non è che se l'immigrato non prende la pensione è poverino e se l'Italiano muore di fame va benissimo, chissenefrega, salviamo gli immigrati eh! Perché qui si va in questa direzione ormai.
scusa, se tua madre fosse stata straniera e dopo 40 anni di lavoro fosse tornata al paese natio, niente 500 euro?

poi tua madre non e' ch eprende 500 euro perche' pagao l epensioni agli stranieri.
Ho capito, ma un paese che non paga le pensioni ai suoi cittadini, come possiamo pretendere che le paghi a chi viene da fuori? E' un paese totalmente disastrato questo...prima di pensare a cosa succede a chi viene da fuori, pensiamo a metterlo a posto di dentro questo paese.
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Re: Letta - Governo socialmente utile

Messaggio da ciccio »

ma che state a dí ? :o
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Re: Letta - Governo socialmente utile

Messaggio da chiaky »

ciccio ha scritto:ma che state a dí ? :o
Le solite minchiate, ciccio. Ci divertiamo così. :D
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Re: Letta - Governo socialmente utile

Messaggio da ciccio »

chiaky ha scritto:
ciccio ha scritto:ma che state a dí ? :o
Le solite minchiate, ciccio. Ci divertiamo così. :D
ah ok, mi sento più tranquillo :D
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Letta - Governo socialmente utile

Messaggio da alessandro »

Non so, io credo che in un momento in cui non ci sono i soldi per le pensioni normali, dire che vanno pagate agli immigrati sia una sparata di cattivo gusto.
lo e' anche questa frase.


facciamo una legge che questo mese gli stipendi agli stranieri non verranno corrisposti e girati ai pensionati con l aminima.

cioe'... prim ale persone normali poi loro, e che diamine, non facciamo i razzisti verso i vecchi.

( si scherza e', non prendertela)
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Re: Letta - Governo socialmente utile

Messaggio da chiaky »

alessandro ha scritto:facciamo una legge che questo ese gli stipendi agli stranieri non verranno corrisposti e girati ai pensionati con l aminima.

cioe'... prim ale persone normali poi loro, e che diamine, non facciamo i razzisti verso i vecchi.
Va bene, ho capito. Nessuno tocchi l'immigrato e affanculo gli italiani, che muoiano pure tutti.
Viva la religione cattolica! :D
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Re: Letta - Governo socialmente utile

Messaggio da chiaky »

Ma figurati se me la prendo ale.
Si chiacchiera.
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Re: Letta - Governo socialmente utile

Messaggio da chiaky »

alessandro ha scritto:
Non so, io credo che in un momento in cui non ci sono i soldi per le pensioni normali, dire che vanno pagate agli immigrati sia una sparata di cattivo gusto.
lo e' anche questa frase.


facciamo una legge che questo mese gli stipendi agli stranieri non verranno corrisposti e girati ai pensionati con l aminima.

cioe'... prim ale persone normali poi loro, e che diamine, non facciamo i razzisti verso i vecchi.

( si scherza e', non prendertela)
Non ho scritto persone normali, ho scritto pensioni normali, nel senso di quelle dei nostri vecchi (dico normali perché quando molti dei nostri pensionati lavoravano ,in Italia c'erano ancora pochi stranieri, non per altro..intendo le pensioni "vecchie", quelle che si pagano anche da 20 anni e che spesso sono da fame).
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Re: Letta - Governo socialmente utile

Messaggio da alessandro »

chiaky ha scritto:
alessandro ha scritto:
Non so, io credo che in un momento in cui non ci sono i soldi per le pensioni normali, dire che vanno pagate agli immigrati sia una sparata di cattivo gusto.
lo e' anche questa frase.


facciamo una legge che questo mese gli stipendi agli stranieri non verranno corrisposti e girati ai pensionati con l aminima.

cioe'... prim ale persone normali poi loro, e che diamine, non facciamo i razzisti verso i vecchi.

( si scherza e', non prendertela)
Non ho scritto persone normali, ho scritto pensioni normali, nel senso di quelle dei nostri vecchi (dico normali perché quando molti dei nostri pensionati lavoravano ,in Italia c'erano ancora pochi stranieri, non per altro..intendo le pensioni "vecchie", quelle che si pagano anche da 20 anni e che spesso sono da fame).
ok, avevo frainteso.

diciamo che son oper pari diritti e pari doveri al di la' della razza, del credo, della nazionalita', del genere etc..
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Re: Letta - Governo socialmente utile

Messaggio da Burian siberiano »

ciccio ha scritto:ma che state a dí ? :o
niente Ciccio siamo in preda al doping genetico :D
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: Letta - Governo socialmente utile

Messaggio da ciccio »

Burian siberiano ha scritto:
ciccio ha scritto:ma che state a dí ? :o
niente Ciccio siamo in preda al doping genetico :D
blocca le frontiere spagnole prima che il virus si propaghi :lol:
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Letta - Governo socialmente utile

Messaggio da Burian siberiano »

ciccio ha scritto:
Burian siberiano ha scritto:
ciccio ha scritto:ma che state a dí ? :o
niente Ciccio siamo in preda al doping genetico :D
blocca le frontiere spagnole prima che il virus si propaghi :lol:
io mi sono già munito di mascherina antiradiazioni come vedi nella foto :D
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: Letta - Governo socialmente utile

Messaggio da chiaky »

diciamo che son oper pari diritti e pari doveri al di la' della razza, del credo, della nazionalita', del genere etc..[/quote]
Ma per carità, lo siamo (quasi) tutti, ma non si può sentire gente che dice che gli italiani hanno il problema di non poter comprare il San Daniele...siamo nella merdre, altroché, e un governo ha il dovere innanzitutto di tutelare i suoi cittadini, io credo. E i cittadini hanno il dovere e il diritto di chiedere un paese migliore per chi viene da fuori, ma anche per loro, diamine.
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Re: Letta - Governo socialmente utile

Messaggio da Rosewall »

The European Commission confirmed its deadline for the budget to be submitted for approval was midnight on Tuesday. A government official, who asked not to be named, said the text could be sent early on Wednesday with some blanks to be completed by the weekend. (il Financial Times, sulla legge di stabilità inviata a Bruxelles)
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Letta - Governo socialmente utile

Messaggio da Nickognito »

Ma andiamo con ordine. In base ai dati dell’Associazione bancaria italiana, nel mese successivo all’indulto del 2006, le rapine in banca che nell’anno precedente avevano segnato una linea decrescente, sono addirittura raddoppiate per poi attestarsi su livelli leggermente più bassi, ma pur sempre significativamente più elevati di quelli antecedenti il provvedimento. Una situazione drammatica se valutata retrospettivamente perché, a seguito delle quindici tra amnistie e indulti degli ultimi quaranta anni, la popolazione carceraria si è ridotta periodicamente di una percentuale che oscilla tra il 20 e il 50 per cento. Migliaia di potenziali malfattori liberi di tornare a sfidare la legalità.
I dati ISTAT mostrano che a seguito dei vari atti di clemenza susseguitesi dal 1962 ad oggi i crimini che aumentano più marcatamente a seguito di tali atti sono le rapine in banca (0.38 all’anno per ogni detenuto liberato), lo spaccio di stupefacenti (0.61 all’anno per detenuto), le frodi (5 all’anno per detenuto), i furti di autoveicoli (5 all’anno per detenuto), i borseggi (42 all’anno per detenuto) e persino gli omicidi (0.02 all’anno per detenuto). Analizzando le statistiche giudiziarie penali regionali, si evince che l’aumento dei crimini denunciati alle forze dell’ordine va di pari passo con l’aumento degli scarcerati, e il fenomeno è tanto più evidente nelle regioni nelle quali si liberano più detenuti

Le cifre che emergono dai dati dell’Istituto di statistica, così come quelle sulle rapine in banca fornite dall’Associazione bancaria italiana, indicano che il risultato raggiunto si situa largamente al di sotto delle aspettative: a fronte di una spesa media per detenuto calcolata intorno ai 70mila euro l’anno (2), la società civile paga un prezzo stimato di 150mila euro in conseguenza dei crimini commessi in media dai detenuti che usufruiscono del beneficio di clemenza. E si tratta di una stima che pecca per difetto, perché non tiene conto di alcune tipologie di reati per i quali è impossibile stabilire un costo, come lo spaccio di stupefacenti, i tentativi di omicidio o la categoria residua dell’Istat "altri crimini".
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Governo Letta - Maggioranza unita contro Maradona

Messaggio da Rosewall »

Oggi, su l’Unità, c’è un commento di Vincenzo Visco sui rischi insiti nella filosofia della Legge di Stabilità, e nelle famigerate “clausole di salvaguardia”, che rischiano di essere la pietra al collo di un paese il cui sistema politico ha ormai raggiunto livelli pre-agonici di disfunzionalità. Chiunque ritenga di discernere il dito (Vincenzo Visco) dalla luna (l’analisi contenuta nel suo articolo), può continuare a leggere. Saranno molto pochi, a giudicare dalla “qualità” del dibattito che i social network paiono incoraggiare, basato su tassonomie ad uso di soggetti sempre più deprivati di capacità di discernimento e senso critico.

Nell’editoriale, Visco evidenzia il rischio altissimo delle clausole di salvaguardia, che nell’esperienza italiana degli ultimi anni hanno dimostrato di arrivare a scattare anche nei casi in cui ci si pone di fronte un confortevole orizzonte temporale per agire. Scrive infatti l’ex ministro delle Finanze:

«Va ancora considerato che la manovra presenta alcune problematicità di copertura dal momento che nei prossimi anni si prevede una riduzione della spesa pubblica per 10 miliardi facendo affidamento su una spending review tutta da costruire e da verificare e sulla cui effettiva efficacia nel contesto politico italiano è lecito dubitare. Ciò ha reso necessarie l’introduzione di una clausola di salvaguardia (secondo il discutibile approccio di Tremonti e Berlusconi) che prevede, nel caso in cui i tagli non si materializzino, un aumento semiautomatico di alcune imposte»

Nel caso di specie, quindi, pare che l’ottimo Carlo Cottarelli dovrà mettersi a lavorare “pancia a terra” (come usa dire in questi giorni, a conferma del generalizzato imbarbarimento del paese, che si estende ormai anche ai modi di dire) per trovare questi 10 miliardi di tagli di spese in un triennio. E che ci vorrà mai?, già sentiamo dire, dagli spalti. E’ vero. Però se ricordate che gli aumenti Iva degli ultimi anni sono nati come “clausola di salvaguardia” con un orizzonte temporale ampio per operare, ed alla fine sono comunque scattati come tagliola, c’è di che essere inquieti. Perché alla fine, in assenza di accordo, quello che ci toccherà sarà un taglio lineare ed inesorabile delle tax expenditures, cioè un aumento della pressione fiscale netta. E se per caso riuscissimo ad avere veri tagli di spesa…beh, quello ve lo diciamo tra poco.

Prosegue Visco:

«Sono poi previste alcune entrate straordinarie e una tantum di incerto ammontare, e quindi correttamente non quantificate, di cui già si discute l’utilizzazione (e le proposte vanno tutte in direzione di un aumento della spesa corrente o di riduzione delle imposte), mentre esse dovrebbero essere dedicate interamente alla riduzione del debito pubblico sia per impegni comunitari assunti, che per allentare le pressioni e lo scetticismo dei mercati nei confronti della nostra solvibilità finanziaria»

Le entrate straordinarie sono quelle legate al recupero del leggendario tesoro occultato in Svizzera, che è ormai divenuto un topos letterario e di cassa della classe politica italiana (assieme agli F35 ed al costo delle siringhe calabresi e siciliane), non è chiaro se per cinismo elettoralistico o proprio per ingenuità destinata ad essere spazzata via dalla realtà. Altre entrate sono quelle che verrebbero dall’imposta sostitutiva sulla rivalutazione delle quote di Banca d’Italia detenute dalle banche commerciali. Altra manovra aberrata ed aberrante, e che come tale piace molto a Renato Brunetta. Chiusa parentesi. Ora, immaginate che queste due grandi voci di entrata prendano miracolosamente corpo: pensate che destinarle a ridurre il deficit anziché abbattere lo stock di debito sia un modello di gestione dei conti pubblici? Noi no, per nulla. Eppure la pressione per trovare la scorciatoia ed andare in televisione a dire “ce l’abbiamo fatta” è altissima.

Con simili “coperture”, possiamo essere certi che qualcuno ce la farà pagare, fosse quel qualcuno il mercato finanziario o la Commissione europea. Tanto che ci frega, direte voi: noi vogliamo la democrazia, non i diktat esterni. Sempre Visco:

«Infatti, se la situazione non viene mantenuta sotto controllo il rischio di dover tagliare salari e pensioni in essere, spesa sanitaria e servizi locali sotto il diktat della troika è tutt’altro che remoto»

Ultima considerazione di Visco è dedicata alla demenziale telenovela sulla tassazione immobiliare, in particolare sulla seconda rata Imu, per la quale a tutt’oggi ancora manca copertura:

«(…)L’introduzione della nuova imposta sui servizi consentirà nel 2014 di recuperare l’intero gettito dell’Imu sulla prima casa a carico sostanzialmente delle seconde case e degli affittuari. Tuttavia per il 2013 il problema rimane: si tratta di circa 3 miliardi per i quali è stata promessa l’eliminazione di ogni pagamento. Finora nulla è stato previsto e quindi a dicembre l’imposta dovrebbe essere pagata. E poiché risorse aggiuntive non esistono, la misura non potrà essere finanziata, a meno di non superare il tetto del 3% di deficit. Né sembra percorribile la linea da alcuni prospettata di trasformare la rata Imu di dicembre in un acconto della nuova imposta dal momento che l’Imu è una imposta reale e non personale, sicché l’obbligazione tributaria relativa a un dato immobile potrebbe riguardare un proprietario diverso da un anno all’altro (trasferimenti di residenza, vendita dell’immobile, ecc) e qui un acconto risulterebbe inapplicabile»

Questi sono i risultati, quando ignoranza e propaganda dirottano la gestione dei conti dello stato. Però, anche qui, che ci frega? Basta ripetere il mantra che “i saldi non debbono cambiare”, ed ecco aperta la porta alle peggiori nefandezze.

Addendum: per tutti gli appassionati della tassazione delle “pensioni d’oro” come via più breve per la felicità (vero, Matteo?), ecco un paio di numeri che possono aiutare a capire di cosa stiamo parlando:

«La norma della legge di Stabilità sulla deindicizzazione delle pensioni vale, per quanto riguarda il saldo netto da finanziare, 580 milioni di euro nel 2014, 1,380 miliardi nel 2015 e 2,160 miliardi nel 2016. E’ quanto si legge nel prospetto sugli effetti finanziari della legge di Stabilità sui saldi di finanza pubblica. Il contributo di solidarietà sulle pensioni d’oro vale invece 21 milioni di euro per ciascuno degli anni 2014, 2015 e 2016, sia sul fabbisogno che sull’indebitamento netto» (Ansa)

Avete letto? Ventuno milioni annui per il prossimo triennio. Un vero e proprio bottino, altro che tesoretto. In attesa che arrivi la Consulta con la mannaia. Confrontate invece i numeri del blocco di indicizzazione sulle “pensioni d’oro” (quelle da 3.000 euro lordi mensili). Come diceva Trilussa, per raccogliere tanti soldi bisogna andare dai “poveri”, perché i poveri sono numerosi.

A proposito del taglio di spesa sanitaria, vi proponiamo una scommessa: mettiamo pure i costi standard, e facciamolo presto. Stabiliamo altresì che le Regioni che sforano debbano trovare autonomamente le risorse per colmare il buco, ma senza addizionali Irpef o Irap. Come finisce? Con un bel ticket aggiuntivo che preserva lo status quo, visto che il taglio dei servizi sanitari come risposta alla “carenza di risorse” imposta dai costi standard va ad infrangersi sugli scogli (retorici e reali) dei Livelli Essenziali di Assistenza, con i pazienti in ostaggio della Bestia. Ma ci vuole così tanto a capirlo? (http://phastidio.net/2013/10/22/salvagu ... #more-9578)
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Letta - Maggioranza unita contro Maradona

Messaggio da Lyndon79 »

Certo che ci sarebbe da studiare a fondo la spesa pubblica in Italia.
Anzi, se siete a conoscenza di studi rilevanti in merito, indicateli per piacere.

Perche', cosi' ad occhio, alla carlona, non si spiega:
la spesa pubblica in Italia e' alta (non la piu' alta in Europa), ma e' certamente nella fascia medio-alta.
Eppure: servizi pessimi, spesa per l'istruzione pubblica mooolto bassa (checche' ne dica Alcol :D ), siamo stati tutti a scuola, e lo stato delle infrastrutture e' pietoso, non credo che ad oggi il numero degli insegnanti sia cosi' alto, il loro stipendio e' molto basso; soldi per la ricera pochissimi; in generale lo stipendio pubblico - seppur sicuro - non e' certo alto; spese militari - checche' se ne dica - non sono certo ingenti; il livello delle pensioni ora e' certamente sotto controllo; spesa per beni archeologici, teatro, cinema ecc a livelli infimi; e si puo' andare avanti per ore.

Come vengono spesi i soldi in Italia? A parte gli interessi sul debito, si intende.
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Re: Governo Letta - Maggioranza unita contro Maradona

Messaggio da Lyndon79 »

Hahahaha, gran titolo (per i posteri: "Maggioranza unita contro Maradona").
E Fassina ridicolo (non e' certo la prima volta, ne' sara' l'ultima).
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Re: Governo Letta - Maggioranza unita contro Maradona

Messaggio da Rosewall »

Lyndon79 ha scritto:
Come vengono spesi i soldi in Italia? A parte gli interessi sul debito, si intende.
e le pensioni (tolte pensioni e interessi sul debito, il resto viene speso coi risultati e nel mistero che hai detto tu)
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Letta - Maggioranza unita contro Maradona

Messaggio da paoolino »

Lyndon79 ha scritto:Anzi, se siete a conoscenza di studi rilevanti in merito, indicateli per piacere.
Qui c'è qualcosa. Non so quanto rilevante rispetto alle tue aspettative, anche perché non ho avuto gran tempo per leggermelo.

http://www.brunoleonimedia.it/public/Pa ... bblica.pdf
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Re: Governo Letta - Maggioranza unita contro Maradona

Messaggio da klaus »

Ma interessi su debito + pensioni che percentuale fanno della spesa pubblica in Italia?
E negli altri paesi dell' Eurozona?
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Re: Governo Letta - Maggioranza unita contro Maradona

Messaggio da paoolino »

klaus ha scritto:Ma interessi su debito + pensioni che percentuale fanno della spesa pubblica in Italia?
E negli altri paesi dell' Eurozona?
Klaus, nella pagina 4 del documento che ho postato prima ci sono i grafici che rappresentano il confronto fra Italia, Spagna, Francia, Germania e UK della spesa per Pensioni e della spesa per interessi su debito (in rapporto al PIL però, non alla spesa)

Per quanto riguarda l'Italia, in rapporto alla spesa il 10% va in spesa per gli interessi e il 28% in spesa per le pensioni.
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Re: Governo Letta - Maggioranza unita contro Maradona

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:Anzi, se siete a conoscenza di studi rilevanti in merito, indicateli per piacere.
Qui c'è qualcosa. Non so quanto rilevante rispetto alle tue aspettative, anche perché non ho avuto gran tempo per leggermelo.

http://www.brunoleonimedia.it/public/Pa ... bblica.pdf
molto interessante, grazie
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Governo Letta - Maggioranza unita contro Maradona

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Re: Governo Letta - Maggioranza unita contro Maradona

Messaggio da klaus »

paoolino ha scritto:
klaus ha scritto:Ma interessi su debito + pensioni che percentuale fanno della spesa pubblica in Italia?
E negli altri paesi dell' Eurozona?
Klaus, nella pagina 4 del documento che ho postato prima ci sono i grafici che rappresentano il confronto fra Italia, Spagna, Francia, Germania e UK della spesa per Pensioni e della spesa per interessi su debito (in rapporto al PIL però, non alla spesa)

Per quanto riguarda l'Italia, in rapporto alla spesa il 10% va in spesa per gli interessi e il 28% in spesa per le pensioni.
Bono.
Abbiamo la spesa pubblica primari più bassa in assoluto. E le previdenziali e per interessi più alta.
Grandi prospettive.
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Re: Governo Letta - Maggioranza unita contro Maradona

Messaggio da Rosewall »

detto in altre parole, i baby-boomers, mediamente, se la sono spassata.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Letta - Maggioranza unita contro Maradona

Messaggio da BackhandWinner »

Rosewall ha scritto:Oggi, su l’Unità, c’è un commento di Vincenzo Visco sui rischi insiti nella filosofia della Legge di Stabilità, e nelle famigerate “clausole di salvaguardia”, che rischiano di essere la pietra al collo di un paese il cui sistema politico ha ormai raggiunto livelli pre-agonici di disfunzionalità. Chiunque ritenga di discernere il dito (Vincenzo Visco) dalla luna (l’analisi contenuta nel suo articolo), può continuare a leggere. Saranno molto pochi, a giudicare dalla “qualità” del dibattito che i social network paiono incoraggiare, basato su tassonomie ad uso di soggetti sempre più deprivati di capacità di discernimento e senso critico.

Nell’editoriale, Visco evidenzia il rischio altissimo delle clausole di salvaguardia, che nell’esperienza italiana degli ultimi anni hanno dimostrato di arrivare a scattare anche nei casi in cui ci si pone di fronte un confortevole orizzonte temporale per agire. Scrive infatti l’ex ministro delle Finanze:

«Va ancora considerato che la manovra presenta alcune problematicità di copertura dal momento che nei prossimi anni si prevede una riduzione della spesa pubblica per 10 miliardi facendo affidamento su una spending review tutta da costruire e da verificare e sulla cui effettiva efficacia nel contesto politico italiano è lecito dubitare. Ciò ha reso necessarie l’introduzione di una clausola di salvaguardia (secondo il discutibile approccio di Tremonti e Berlusconi) che prevede, nel caso in cui i tagli non si materializzino, un aumento semiautomatico di alcune imposte»

Nel caso di specie, quindi, pare che l’ottimo Carlo Cottarelli dovrà mettersi a lavorare “pancia a terra” (come usa dire in questi giorni, a conferma del generalizzato imbarbarimento del paese, che si estende ormai anche ai modi di dire) per trovare questi 10 miliardi di tagli di spese in un triennio. E che ci vorrà mai?, già sentiamo dire, dagli spalti. E’ vero. Però se ricordate che gli aumenti Iva degli ultimi anni sono nati come “clausola di salvaguardia” con un orizzonte temporale ampio per operare, ed alla fine sono comunque scattati come tagliola, c’è di che essere inquieti. Perché alla fine, in assenza di accordo, quello che ci toccherà sarà un taglio lineare ed inesorabile delle tax expenditures, cioè un aumento della pressione fiscale netta. E se per caso riuscissimo ad avere veri tagli di spesa…beh, quello ve lo diciamo tra poco.

Prosegue Visco:

«Sono poi previste alcune entrate straordinarie e una tantum di incerto ammontare, e quindi correttamente non quantificate, di cui già si discute l’utilizzazione (e le proposte vanno tutte in direzione di un aumento della spesa corrente o di riduzione delle imposte), mentre esse dovrebbero essere dedicate interamente alla riduzione del debito pubblico sia per impegni comunitari assunti, che per allentare le pressioni e lo scetticismo dei mercati nei confronti della nostra solvibilità finanziaria»

Le entrate straordinarie sono quelle legate al recupero del leggendario tesoro occultato in Svizzera, che è ormai divenuto un topos letterario e di cassa della classe politica italiana (assieme agli F35 ed al costo delle siringhe calabresi e siciliane), non è chiaro se per cinismo elettoralistico o proprio per ingenuità destinata ad essere spazzata via dalla realtà. Altre entrate sono quelle che verrebbero dall’imposta sostitutiva sulla rivalutazione delle quote di Banca d’Italia detenute dalle banche commerciali. Altra manovra aberrata ed aberrante, e che come tale piace molto a Renato Brunetta. Chiusa parentesi. Ora, immaginate che queste due grandi voci di entrata prendano miracolosamente corpo: pensate che destinarle a ridurre il deficit anziché abbattere lo stock di debito sia un modello di gestione dei conti pubblici? Noi no, per nulla. Eppure la pressione per trovare la scorciatoia ed andare in televisione a dire “ce l’abbiamo fatta” è altissima.

Con simili “coperture”, possiamo essere certi che qualcuno ce la farà pagare, fosse quel qualcuno il mercato finanziario o la Commissione europea. Tanto che ci frega, direte voi: noi vogliamo la democrazia, non i diktat esterni. Sempre Visco:

«Infatti, se la situazione non viene mantenuta sotto controllo il rischio di dover tagliare salari e pensioni in essere, spesa sanitaria e servizi locali sotto il diktat della troika è tutt’altro che remoto»

Ultima considerazione di Visco è dedicata alla demenziale telenovela sulla tassazione immobiliare, in particolare sulla seconda rata Imu, per la quale a tutt’oggi ancora manca copertura:

«(…)L’introduzione della nuova imposta sui servizi consentirà nel 2014 di recuperare l’intero gettito dell’Imu sulla prima casa a carico sostanzialmente delle seconde case e degli affittuari. Tuttavia per il 2013 il problema rimane: si tratta di circa 3 miliardi per i quali è stata promessa l’eliminazione di ogni pagamento. Finora nulla è stato previsto e quindi a dicembre l’imposta dovrebbe essere pagata. E poiché risorse aggiuntive non esistono, la misura non potrà essere finanziata, a meno di non superare il tetto del 3% di deficit. Né sembra percorribile la linea da alcuni prospettata di trasformare la rata Imu di dicembre in un acconto della nuova imposta dal momento che l’Imu è una imposta reale e non personale, sicché l’obbligazione tributaria relativa a un dato immobile potrebbe riguardare un proprietario diverso da un anno all’altro (trasferimenti di residenza, vendita dell’immobile, ecc) e qui un acconto risulterebbe inapplicabile»

Questi sono i risultati, quando ignoranza e propaganda dirottano la gestione dei conti dello stato. Però, anche qui, che ci frega? Basta ripetere il mantra che “i saldi non debbono cambiare”, ed ecco aperta la porta alle peggiori nefandezze.

Addendum: per tutti gli appassionati della tassazione delle “pensioni d’oro” come via più breve per la felicità (vero, Matteo?), ecco un paio di numeri che possono aiutare a capire di cosa stiamo parlando:

«La norma della legge di Stabilità sulla deindicizzazione delle pensioni vale, per quanto riguarda il saldo netto da finanziare, 580 milioni di euro nel 2014, 1,380 miliardi nel 2015 e 2,160 miliardi nel 2016. E’ quanto si legge nel prospetto sugli effetti finanziari della legge di Stabilità sui saldi di finanza pubblica. Il contributo di solidarietà sulle pensioni d’oro vale invece 21 milioni di euro per ciascuno degli anni 2014, 2015 e 2016, sia sul fabbisogno che sull’indebitamento netto» (Ansa)

Avete letto? Ventuno milioni annui per il prossimo triennio. Un vero e proprio bottino, altro che tesoretto. In attesa che arrivi la Consulta con la mannaia. Confrontate invece i numeri del blocco di indicizzazione sulle “pensioni d’oro” (quelle da 3.000 euro lordi mensili). Come diceva Trilussa, per raccogliere tanti soldi bisogna andare dai “poveri”, perché i poveri sono numerosi.

A proposito del taglio di spesa sanitaria, vi proponiamo una scommessa: mettiamo pure i costi standard, e facciamolo presto. Stabiliamo altresì che le Regioni che sforano debbano trovare autonomamente le risorse per colmare il buco, ma senza addizionali Irpef o Irap. Come finisce? Con un bel ticket aggiuntivo che preserva lo status quo, visto che il taglio dei servizi sanitari come risposta alla “carenza di risorse” imposta dai costi standard va ad infrangersi sugli scogli (retorici e reali) dei Livelli Essenziali di Assistenza, con i pazienti in ostaggio della Bestia. Ma ci vuole così tanto a capirlo? (http://phastidio.net/2013/10/22/salvagu ... #more-9578)
:)
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Re: Governo Letta - non era la nipote di Mubarak

Messaggio da Albornoz »

paoolino ha scritto:
paoolino ha scritto: MASSIMO GIANNINI "L'occasione di Alfano, archiviare un ventennio"

(Repubblica.it)

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Il titolo adesso è diventato

MASSIMO GIANNINI "L'occasione di Alfano"

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
E poi il Fatto ha titolato "La resa di Angelino".
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Re: Governo Letta

Messaggio da laplaz »

Ma anche la Cancellieri... #1#
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Re: Governo Letta

Messaggio da gianlu »

laplaz ha scritto:Ma anche la Cancellieri... #1#
Non se ne salva nemmeno uno #103#
Il miglior ministro del governo precedente e il peggiore di quello attuale.
Cifra e china del montismo.
« Ci vorrebbe un lavoro a parte per star dietro a tutte le balle che si scrivono »
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Re: Governo Letta

Messaggio da BackhandWinner »

gianlu ha scritto:
laplaz ha scritto:Ma anche la Cancellieri... #1#
Non se ne salva nemmeno uno #103#
Il miglior ministro del governo precedente e il peggiore di quello attuale.
Cifra e china del montismo.
Leggere le stronzate dà sempre fastidio; ma leggerle dai leghisti dà fastidio triplo.
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Re: Governo Letta

Messaggio da gianlu »

BackhandWinner ha scritto:
gianlu ha scritto:
laplaz ha scritto:Ma anche la Cancellieri... #1#
Non se ne salva nemmeno uno #103#
Il miglior ministro del governo precedente e il peggiore di quello attuale.
Cifra e china del montismo.
Leggere le stronzate dà sempre fastidio; ma leggerle dai leghisti dà fastidio triplo.
Ah.
Pensavo di essere stato fin troppo gentile con il ministro.
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Re: Governo Letta

Messaggio da Nickognito »

ah se i soliti cafoni se ne andassero da mymag e potessero iscriversi nuovi forumisti...
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Re: Governo Letta

Messaggio da BackhandWinner »

Nickognito ha scritto:ah se i soliti cafoni se ne andassero da mymag e potessero iscriversi nuovi forumisti...
Il paladino della libera stronzata su maimèg: "Non so bene nemmeno io se condivido le tue spaventose stronzate, boh, ma farò di tutto perché tu possa esprimerle. Qualche volta almeno. Così, a caso, tanto per rompere i maroni. Sono bravo, eh :D".

Libro che manca sul comodino:

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Re: Governo Letta

Messaggio da Rosewall »

gianlu ha scritto:
laplaz ha scritto:Ma anche la Cancellieri... #1#
Non se ne salva nemmeno uno #103#
Il miglior ministro del governo precedente e il peggiore di quello attuale.
Cifra e china del montismo.
la visione del mondo attraverso il filtro del tifoso ultrà. Poi uno dice che l'italiano non esiste.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Letta

Messaggio da Nickognito »

qua non si parla di dire qualunque cavolata, si parladi potere esprimere liberamente unaopinione su i migliori o peggiori ministri di un governo.

E non serve essere paladini di qualcosa per lasciare le persone esprimere queste opinioni. E' sufficiente avere un livello minimo di educazione.
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Re: Governo Letta

Messaggio da taylorhawkins89 »

Nickognito ha scritto:qua non si parla di dire qualunque cavolata, si parladi potere esprimere liberamente unaopinione su i migliori o peggiori ministri di un governo.

E non serve essere paladini di qualcosa per lasciare le persone esprimere queste opinioni. E' sufficiente avere un livello minimo di educazione.
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Re: Governo Letta

Messaggio da laplaz »

Rosewall ha scritto:
gianlu ha scritto:
laplaz ha scritto:Ma anche la Cancellieri... #1#
Non se ne salva nemmeno uno #103#
Il miglior ministro del governo precedente e il peggiore di quello attuale.
Cifra e china del montismo.
la visione del mondo attraverso il filtro del tifoso ultrà. Poi uno dice che l'italiano non esiste.
Ma lasciando perdere le solite frasi ad effetto fini a se stesse, non mi sembra un'affermazione così lontana dalla realtà. Certo, tra quelli attuali il ventaglio delle scelte è abbastanza ampio 8)
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