Storia

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Rosewall
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Re: Storia

Messaggio da Rosewall »

uuuuhuhuh ecco subito un'altra nuova uscita!
https://www.youtube.com/watch?v=8GQg9CP5rvc[/youtube]

Divertentissimo. La scheggia di osso lasciata cadere sullo scudo è una trovata che neanche Goscinny-Uderzo. :D
La saga di Nial stupenda. :D :D
Ultima modifica di Rosewall il ven set 11, 2020 11:25 pm, modificato 1 volta in totale.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Storia

Messaggio da Rosewall »

non so perchè non funzioni il link :-? .Comunque si trova sotto festival della comunicazione, camogli, barbero, 2020
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Storia

Messaggio da balbysauro »

Rosewall ha scritto:non so perchè non funzioni il link :-? .Comunque si trova sotto festival della comunicazione, camogli, barbero, 2020
devi lasciare solo la parte dopo l'uguale del link, non tutto quanto
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Re: Storia

Messaggio da balbysauro »

Rosewall ha scritto:uuuuhuhuh ecco subito un'altra nuova uscita!


Divertentissimo. La scheggia di osso lasciata cadere sullo scudo è una trovata che neanche Goscinny-Uderzo. :D
La saga di Nial stupenda. :D :D

così
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Re: Storia

Messaggio da Rosewall »

eccellente
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Storia

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Barbero al Festival del Medioevo di Gubbio ora. Streaming sulla pagina facebook.
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Re: Storia

Messaggio da fabio86 »

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Re: Storia

Messaggio da Rosewall »

luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Storia

Messaggio da Gios »

Verissimo, ed opportuno, sono pienamente in accordo.
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Re: Storia

Messaggio da Rosewall »

e subito travisato dal primo commentatore che sotto scrive: niente sarà più come prima :)
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Storia

Messaggio da Gios »

Rosewall ha scritto:e subito travisato dal primo commentatore che sotto scrive: niente sarà più come prima :)
I commentatori del Post sono così civili, sensati, colti che a confronto il Quarto Cielo pare un angiporto.
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Re: Storia

Messaggio da Paolo79 »

inizia la scalata (?)

Immagine
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Re: Storia

Messaggio da Johnny Rex »

Paolo79 ha scritto:inizia la scalata (?)

Immagine
Dati fuorvianti :) , la peste manzoniana accoppò lo 0,5 della popolazione globale dell'epoca magari, ma in Padania il triplo, a Verona gettavano i cadaveri caldi nell'Adige ad un certo punto.
Notevole l'encefalite letargica 1915-26, va detto.

F.F.
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Re: Storia

Messaggio da fabio86 »

Era dalla Bignardi, a parlare della Voglia dei c***i. :D
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Re: Storia

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Re: Storia

Messaggio da fabio86 »

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Re: Storia

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Re: Storia

Messaggio da Monheim »

tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
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Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
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Re: Storia

Messaggio da alessandro »

Oggi giorno della memoria della liberazione del campo di prigionia di Auschwitz.

Una cosa così può ripetersi?

Magari non così in grande ma sono certo di si.
Ho rivisto ieri un pezzo di Schindler's list é gli ebrei presi dalle case e portati per le strade della loro città con la gente che li insultava e lanciava palle di fango.

Può succedere oggi?
Ancora credo di sì.

Immaginate se sgombrassero un grande campo rom e trascinassero uomini donne e bambini per le strade di Roma o Napoli o milano verso la stazione, quanti lotterebbero per impedirlo? Quanti si disinteresserebbero di dove sarebbe diretto il treno? Quanti accompagnerebbero la deportazione con applausi o insulti?

Ancora, credo molti indifferenti o plaudenti. Pochi o nessuno a protestare e opporsi.

Fate conto che allora c’era una guerra che aveva ridotto alla miseria la popolazione e ucciso tantissimi uomini e pure donne.
E i più maturi avevano fatto la prima guerra mondiale. E opporsi apertamente a nazisti o fascisti non è come opporsi oggi a Giuseppe conte.

lèggevo che oggi 2020 il 16% degli italiani dichiara che lo sterminio non sia mai avvenuto, nel 2004 erano il 4% ( i social? La propaganda ? I testimoni che stanno scomparendo ?)

Ma comunque qualcuno si è mobilitato più di tanto per lo sterminio etnico dei cristiani di Serbia verso i poveri musulmani serbi,croati o albanesi? Un genocidio a poche decine di chilometri da casa nostra.

E in questo momento a qualcuno importa degli immigrati bloccati in Serbia sotto la neve in ciabatte? Tra manganellate della polizia e la fame?
I morti nel mediterraneo o nei campi di concentramento libici?

No.

io temo che se si ripresentasse l’occasione potrebbe succedere qualunque cosa.
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Re: Storia

Messaggio da Monheim »

alessandro ha scritto:Oggi giorno della memoria della liberazione del campo di prigionia di Auschwitz.

Una cosa così può ripetersi?

Magari non così in grande ma sono certo di si.
Ho rivisto ieri un pezzo di Schindler's list é gli ebrei presi dalle case e portati per le strade della loro città con la gente che li insultava e lanciava palle di fango.

Può succedere oggi?
Ancora credo di sì.

Immaginate se sgombrassero un grande campo rom e trascinassero uomini donne e bambini per le strade di Roma o Napoli o milano verso la stazione, quanti lotterebbero per impedirlo? Quanti si disinteresserebbero di dove sarebbe diretto il treno? Quanti accompagnerebbero la deportazione con applausi o insulti?

Ancora, credo molti indifferenti o plaudenti. Pochi o nessuno a protestare e opporsi.

Fate conto che allora c’era una guerra che aveva ridotto alla miseria la popolazione e ucciso tantissimi uomini e pure donne.
E i più maturi avevano fatto la prima guerra mondiale. E opporsi apertamente a nazisti o fascisti non è come opporsi oggi a Giuseppe conte.

lèggevo che oggi 2020 il 16% degli italiani dichiara che lo sterminio non sia mai avvenuto, nel 2004 erano il 4% ( i social? La propaganda ? I testimoni che stanno scomparendo ?)

Ma comunque qualcuno si è mobilitato più di tanto per lo sterminio etnico dei cristiani di Serbia verso i poveri musulmani serbi,croati o albanesi? Un genocidio a poche decine di chilometri da casa nostra.

E in questo momento a qualcuno importa degli immigrati bloccati in Serbia sotto la neve in ciabatte? Tra manganellate della polizia e la fame?
I morti nel mediterraneo o nei campi di concentramento libici?

No.

io temo che se si ripresentasse l’occasione potrebbe succedere qualunque cosa.
Son abbastanza d'accordo col tuo pessimismo in merito. Non mi stupirei molto di niente.

In coincidenza proprio l'altro giorno ho visto sto video dopo essermi documentato un po' sul web riguardo a Carlo Mattogno.

tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
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Re: Storia

Messaggio da Johnny Rex »

alessandro ha scritto:
lèggevo che oggi 2020 il 16% degli italiani dichiara che lo sterminio non sia mai avvenuto, nel 2004 erano il 4% ( i social? La propaganda ? I testimoni che stanno scomparendo ?).
16% Col diritto di voto in meno, e (parziale) fine della storia.

F.F.
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Re: Storia

Messaggio da Burano »

alessandro ha scritto: lèggevo che oggi 2020 il 16% degli italiani dichiara che lo sterminio non sia mai avvenuto, nel 2004 erano il 4% ( i social? La propaganda ? I testimoni che stanno scomparendo ?)

.
Le sempre più vaste e sconfinate praterie d'ignoranza.
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Re: Storia

Messaggio da Paolo79 »

ma non è vero, dai. è praticamente 1 su 5 , è impossibile. sarebbe grave già 1 su 50
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Re: Storia

Messaggio da alessandro »

Paolo79 ha scritto:ma non è vero, dai. è praticamente 1 su 5 , è impossibile. sarebbe grave già 1 su 50
Olocausto, aumentano gli italiani che negano la Shoah
Secondo il nuovo sondaggio Eurispes sono passate dal 2,7 per cento al 15,6 per cento le persone negazioniste nei confronti della Shoah. Aumenta anche il numero di chi ridimensiona la portata dello sterminio del popolo ebraico durante la Seconda guerra mondiale

Aumenta anche dall’11,1 per cento al 16,1 per cento il numero di coloro che ridimensionano la portata dello sterminio del popolo ebraico durante la Seconda guerra mondiale.

https://www.editorialedomani.it/fatti/g ... h-prj0jc9b

Non solo uno su 5 nega l’olocausto ma un altro su 5 lo sminuisce.

Quindi il 30% degli italiani pensa che non esista o sia una esagerazione.

Qui nessuno?
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Re: Storia

Messaggio da alessandro »

Ma non è tutto: sempre secondo quanto riportato dall'Eurispes, per un italiano su 5 Benito Mussolini andrebbe rivalutato. Secondo il 19,8% degli intervistati il dittatore fascista "è stato un grande leader che ha solo commesso qualche sbaglio". Il ventennio fascista, quindi, non sarebbe uno dei periodi più bui della nostra storia, ma il mandato di un "grande leader" che nonostante qualche errore ha fatto cose buone per il Paese: ecco cosa pensa il (quasi) 20% di italiani.
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Re: Storia

Messaggio da Paolo79 »

non mettevo in dubbio che tu avessi letto lo studio, ma la sua attendibilità.
prendo atto, ma continuo a ritenerlo impossibile. tra l'altro è di gennaio dell'anno scorso lo studio, se lo rifanno quest''anno, col nuovo significato che è stato dato alla parola "negazionismo" chissà cosa viene fuori
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Re: Storia

Messaggio da alessandro »

Gli americani pure peggio

L'11% dei giovani americani crede che gli stessi ebrei siano i responsabili dell'Olocausto; più del 60% degli intervistati non sa che sei milioni di ebrei sono morti per i crimini dei nazisti,

il 23 per cento delle persone tra 18 e 39 anni ha affermato che l’Olocausto è "solo un mito"
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Re: Storia

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:Ma non è tutto: sempre secondo quanto riportato dall'Eurispes, per un italiano su 5 Benito Mussolini andrebbe rivalutato. Secondo il 19,8% degli intervistati il dittatore fascista "è stato un grande leader che ha solo commesso qualche sbaglio". Il ventennio fascista, quindi, non sarebbe uno dei periodi più bui della nostra storia, ma il mandato di un "grande leader" che nonostante qualche errore ha fatto cose buone per il Paese: ecco cosa pensa il (quasi) 20% di italiani.
Come si dice 'non importa che se ne parli bene o male, l'importante e' che se ne parli'.
Chiedi agli italiani che ne pensano di Commodo.

Se ne parli tanto, te ne ricordi sempre, lo citi sempre, anche in negativo, molti finiranno per amarlo. E' fisiologico.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Storia

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto: Chiedi agli italiani che ne pensano di Commodore64.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Storia

Messaggio da Johnny Rex »

Che poi oh, mica solo gli ebrei, gli Handicappati, i Prigionieri di guerra russi, gli Slavi in genere, sì proprio loro da cui ora tira molto l'estrema destra, i Rom, i Geova, spesso gli omosessuali.
Più un po' di altra gente in tutte le zone d'Europa.
Mai capita sta storia di identificare l'Olocausto "solo" col genocidio ebraico che pur ne è senza dubbio la pagina più Tremenda.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Storia

Messaggio da alessandro »

Johnny Rex ha scritto:Che poi oh, mica solo gli ebrei, gli Handicappati, i Prigionieri di guerra russi, gli Slavi in genere, sì proprio loro da cui ora tira molto l'estrema destra, i Rom, i Geova, spesso gli omosessuali.
Più un po' di altra gente in tutte le zone d'Europa.
Mai capita sta storia di identificare l'Olocausto "solo" col genocidio ebraico che pur ne è senza dubbio la pagina più Tremenda.

F.F.
Diciamo che l’80% dei morti nei campi erano ebrei.
Poi, certo anche Rom omosessuali etc.
però il pano era rivolto in primis a loro.
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Re: Storia

Messaggio da Nickognito »

Uccisi dai nazisti:

84.3% non-ebrei (nella quasi totalita') in guerra
14.5% ebrei in campi di concentramento
1.2% non ebrei in campi di concentramento
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Storia

Messaggio da Johnny Rex »

alessandro ha scritto: Diciamo che l’80% dei morti nei campi erano ebrei.
Poi, certo anche Rom omosessuali etc.
però il pano era rivolto in primis a loro.
Devi distinguere fra Campi di Concentramento e di puro Sterminio ,nei primi la maggioranza dei morti non era ebrea, nei secondi lo era la quasi totalità delle vittime. Che poi spesso la differenza fra primi e secondi nei fatti non fosse così marcata altro discorso.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Storia

Messaggio da alessandro »

Johnny Rex ha scritto:
alessandro ha scritto: Diciamo che l’80% dei morti nei campi erano ebrei.
Poi, certo anche Rom omosessuali etc.
però il pano era rivolto in primis a loro.
Devi distinguere fra Campi di Concentramento e di puro Sterminio ,nei primi la maggioranza dei morti non era ebrea, nei secondi lo era la quasi totalità delle vittime. Che poi spesso la differenza fra primi e secondi nei fatti non fosse così marcata altro discorso.

F.F.
È importante dire che l’obiettivo primo era lo sterminio degli ebrei. Poi il resto.
Poi, certo, c’era una micidiale guerra che al fronte e nelle città bombardate faceva altri milioni di morti.
Però è connaturato nelle guerre. Da dire che nelle guerre moderne la maggior parte delle vittime sono civili.



Ecco, per maggiore precisione:

Ebrei.
Tra le vittime dell'Olocausto vanno annoverati in primo luogo le vittime della Shoah (lo sterminio degli ebrei), che furono circa sei milioni. Per i nazisti la "guerra contro gli ebrei" fu vista sempre come l'obiettivo centrale per il trionfo della "razza ariana", quello la cui soluzione finale fu perseguita con maggior impegno e accanimento.[5]
Rom. Altro gruppo destinato a completo sterminio furono i rom. Nel Porajmos ("lo sterminio degli zingari") perirono tra le 196.000 e le 300.000 persone.[6]

Disabili.
Il terzo gruppo selezionato per completo stermino furono i disabili (ariani compresi), la cui esistenza era vista come una minaccia all'integrità della razza ariana.[7] I programmi di eugenetica implicarono lo sterminio di oltre 250.000 disabili.

Non-Ariani.
Altri gruppi non ariani, soprattutto slavi (russi, serbi, ucraini, polacchi, sloveni), non furono soggetti a programmi di completo sterminio, ma di "riduzione numerica", "pulizia etnica", e sottoposti a forme di sfruttamento coercitivo di lavoro, che provocarono comunque la morte di almeno 7-8 milioni di persone, tra cui circa 3 milioni di prigionieri di guerra sovietici.

Dissidenti politici.
Il nuovo ordine mondiale imponeva obbedienza cieca e l'eliminazione di ogni forma di dissenso. Comunisti, socialisti, massoni, ecc. (e loro famiglie) furono oggetto di repressione, rappresaglia, deportazione nei campi di concentramento. Le vittime appartenenti a questa categoria furono almeno un milione e mezzo. Tra di esse furono circa 30.000 i deportati politici italiani[8] e 40.000-50.000 gli Internati Militari Italiani che dopo l'8 settembre 1943 trovarono la morte nei campi di lavoro e di concentramento nazisti.[9]

Indesiderabili.
Vanno infine considerati i membri di piccole minoranze, che per ragioni varie erano considerati non-assimilabili al nuovo ordine, che imponeva omogeneità di idee e conformità di comportamento. È il caso di omosessuali, dissidenti religiosi, ecc.[10]

Testimoni di Geova.
Il regime nazista scatenò contro i testimoni di Geova un'intensa persecuzione, molto più accanita di quanto richiedeva la loro consistenza numerica. Perché? Per motivi religiosi, i Testimoni rifiutavano di far parte del Fronte del lavoro e di lavorare per esso, e non giuravano lealtà a Hitler come Führer. I Nazisti perciò misero al bando la loro organizzazione nell'aprile 1933. Accusati di disubbidienza sia civile che religiosa, i Testimoni furono tra i primi gruppi ad essere gettati nei campi di concentramento. "Alla fine, più di 30.000 Testimoni furono perseguitati dai nazisti" afferma un bollettino dello United States Holocaust Memorial Museum.
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Re: Storia

Messaggio da alessandro »

Il fatto è che quando si parla di olocausto, di solito chi dice (non in questo caso) “è però gli slavi, è però i prigionieri di guerra, è però i civili uccisi dalle bombe” o peggio “è però le foibe” “è però i nativi americani” vuole sminuire o non parlare dello sterminio degli ebrei.

Come se adesso uno durante una discussione sulle contromisure per il covid dicesse “è però la peste bubbonica “...
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Re: Storia

Messaggio da Monheim »

Vi risulta la risiera di San Sabba?
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
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Re: Storia

Messaggio da Johnny Rex »

alessandro ha scritto:Il fatto è che quando si parla di olocausto, di solito chi dice (non in questo caso) “è però gli slavi, è però i prigionieri di guerra, è però i civili uccisi dalle bombe” o peggio “è però le foibe” “è però i nativi americani” vuole sminuire o non parlare dello sterminio degli ebrei.

Come se adesso uno durante una discussione sulle contromisure per il covid dicesse “è però la peste bubbonica “...
Ma proprio per nulla.
Si vuole semmai mettere sotto la lente di ingrandimento (o occhio di bue) anche altre vittime.
Se dico che oltre agli Armeni i Giovani Turchi hanno accoppato greci e Assiri sminuisco quindi il genocidio degli Armeni?

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Storia

Messaggio da alessandro »

Johnny Rex ha scritto:
alessandro ha scritto:Il fatto è che quando si parla di olocausto, di solito chi dice (non in questo caso) “è però gli slavi, è però i prigionieri di guerra, è però i civili uccisi dalle bombe” o peggio “è però le foibe” “è però i nativi americani” vuole sminuire o non parlare dello sterminio degli ebrei.

Come se adesso uno durante una discussione sulle contromisure per il covid dicesse “è però la peste bubbonica “...
Ma proprio per nulla.
Si vuole semmai mettere sotto la lente di ingrandimento (o occhio di bue) anche altre vittime.
Se dico che oltre agli Armeni i Giovani Turchi hanno accoppato greci e Assiri sminuisco quindi il genocidio degli Armeni?

F.F.
Ripeto, di solito è un artificiò per parlare d’altro.
Ripeto, non nel tuo caso.
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Re: Storia

Messaggio da alessandro »

Monheim ha scritto:Vi risulta la risiera di San Sabba?
Si

Ci sono stato alle medie.
Ricordo due cose: una specie di corridoio con una stanza dove uccidevano i prigionieri con una grossa mazza data sulla nuca (un prigioniero ucraino era costretto a fare da boia) ma uccidevano in tanti modi, dal gas alle impiccagioni...

E ricordo sgabuzzini che al posto del pavimento avevano una vasca. In pratica vasche di pietra con delle pareti su tre lati e una porta da un lato 1,5mx1m, le vasche venivano riempite di sostanza urticanti o acidi, una forma di tortura per estorcere informazioni dai prigionieri politici. Piuttosto impressionante

Naturalmente il forno crematorio.
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Johnny Rex
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Re: Storia

Messaggio da Johnny Rex »

alessandro ha scritto:
Ripeto, di solito è un artificiò per parlare d’altro.
Ripeto, non nel tuo caso.
Il Parlare d'altro per me è il consueto parallelo con le vittime dello stalinismo , lì sì è in genere un allargare il cerchio.
La Curiosità è che nei primi decenni post guerra specie in Europa Orientale gli ebrei son state Vittime (parzialmente) dimenticate ,specie dal regime sovietico che preferiva insistere sulla mostruosità delle perdite belliche classificando tutti come russi, quando invece la grande maggioranza delle vittime peraltro erano bielorusse,ucraine , baltiche o appunto ebree , negli ultimi decenni il trend si è invertito tendendo spesso e volentieri a dimenticare o sottostimare le vittime non ebree del nazismo.

Non dimentichiamo come fino al processo Eichmann (1961) di Olocausto si parlò pochissimo , e proprio nel periodo in cui la maggioranza dei colpevoli/correi avrebbe potuto essere processata e condannata. C'è stata anche una diffusa Ipocrisia ,con la scusa che tutti erano presi dalla ricostruzione e certe storie era meglio accantonarle.

F.F.
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