Eurolega

[Hakaishin]

), Armani considera Messina un grosso upgrade in termini di gestione e organizzazione del club a tutto tondo.

beh sai con tutto il rispetto la dirigenza pre messina era un disastro. siamo a livelli wta.
chiaro che messina un minimo di ordine te lo garantisce, ma io credo che le varie squadre costruite negli anni siano sempre state imperfette, nonostante alti budget

[captain]

beh sai con tutto il rispetto la dirigenza pre messina era un disastro. siamo a livelli wta.
chiaro che messina un minimo di ordine te lo garantisce, ma io credo che le varie squadre costruite negli anni siano sempre state imperfette, nonostante alti budget

Sì, prima di Messina l'errore era stato di non affidarsi ad una figura manageriale sportiva (gestiva tutto Proli, che di basket ovviamente ci capiva ben poco).
Con Messina, a parte il primo anno dove logicamente aveva ereditato vari contratti della gestione precedente e quindi non è molto valutabile, nei due anni successivi direi che le squadre seppur imperfette erano assai competitive: il secondo anno arrivò una final4, il terzo anno solo la marea di infortuni proprio nel periodo dei playoff impedì di raggiungere nuovamente la F4 (e ci fù la questione doping di Mitoglou, che sembrava un ottimo acquisto...).
E' la squadra dell'anno scorso, paradossalmente quando il budget a disposizione è aumentato ulteriormente e tutti gli addetti ai lavori ad inizio stagione mettevano Milano come pretendente sicura per un posto nella final4, che si è rivelata invece imperfetta e poco competitiva.
Si sperava fosse un anno pessimo all'interno di un bel progetto pluriennale vincente, invece ad oggi si sta rivelando come l'antipasto di una stagione apparentemente addirittura peggiore...
Mentre alla squadra dello scorso anno comunque è stato sufficiente inserire Napier in corsa per risolvere parte dei problemi, quella di quest anno ad oggi non vedo come possa essere migliorabile ricorrendo al mercato nel senso che sono talmente tanti e ampi i problemi che un semplice innesto risolverebbe ben poco.
Al 99% in altra società Messina sarebbe già stato esonerato, per come è strutturata Milano è più complicato. Ma ripeto, il problema non sarebbe sostituire in corsa la sua figura di coach, quanto quella di POBO. Lui ha sempre affermato che o ricopre entrambe le cariche o nulla, non una sì e l'altra no, quindi o fa un passo indietro rispetto a queste sue dichiarazioni, molla la panchina e "traghetta" come POBO la società sino al termine di questa stagione (cercando nel frattempo un suo successore) oppure rimane con entrambe le cariche sino al prossimo giugno perchè non ce lo vedo dimettersi anche come POBO lasciando la società in difficoltà.

[Hakaishin]

il problema è sempre lo stesso. nel basket puoi cannare il pivot o le ali ma il play no.

e da quando c'è messina coi play ha sempre avuto problemi

[captain]

il problema è sempre lo stesso. nel basket puoi cannare il pivot o le ali ma il play no.

e da quando c'è messina coi play ha sempre avuto problemi

Beh oddio, con Delaney + Chacho poi tanto male non si stava...

[Alezinho]

I problemi con il play li ha avuti dall'anno scorso, Chacho (più che il comunque bravo Delaney) insostituibile. Lo mi pare una scelta di ripiego, non all'altezza di una squadra con certe ambizioni. Pangos ne gioca bene 1/4.

Intanto la V con Banchi macina vittorie, 4 consecutive (10/11 in stagione) anche se a fronte di un buon calendario. Mickey sta facendo quasi sempre la differenza, cosa che l'anno scorso è accaduta assai di rado.

[captain]

Lo non è male, stiamo parlando di un play che da anni gioca abitualmente in Eurolega seppur in squadre con poche ambizioni; prendere il play titolare di una squadra di bassa classifica di Eurolega per farne il tuo secondo play non la reputo una scelta errata. Il problema è che non hai il play titolare che renda ad un livello quantomeno accettabile ... con Pangos ci si sta trascinando dalla scorsa stagione, era abbastanza evidente come il rapporto non potesse continuare.

[tennisfan82]

Intanto prima vittoria per l'Asvel di Pozzecco sul campo dello Zalgiris

[Alezinho]

Lo non è male, stiamo parlando di un play che da anni gioca abitualmente in Eurolega seppur in squadre con poche ambizioni; prendere il play titolare di una squadra di bassa classifica di Eurolega per farne il tuo secondo play non la reputo una scelta errata. Il problema è che non hai il play titolare che renda ad un livello quantomeno accettabile ... con Pangos ci si sta trascinando dalla scorsa stagione, era abbastanza evidente come il rapporto non potesse continuare.

La dirigenza ha peccato di ottimismo riguardo a Pangos?

[captain]

La dirigenza ha peccato di ottimismo riguardo a Pangos?

Intendi Messina?
Boh, a me pare abbastanza evidente come il rapporto tra squadra e Pangos non funzionasse già dallo scorso anno, in estate è stata presentata concreta offerta di rinnovo a Napier e sostanziosa offerta di ingaggio a Thompson (con i quale vi era già un accordo verbale), in pratica Pangos è rimasto dopo il no ricevuto da entrambi e solo perchè, forte di un contratto "pesante", non si è trovato di meglio e non si volevano buttare altri soldi.
Insomma, la stagione era già nata male da questo punto di vista. Se lo si mandasse via ora, semplicemente si farebbe qualcosa che doveva essere fatto 3 mesi fa...così facendo, però, la gestione del giocatore e del reparto play in generale diventa assurda.

[tennisfan82]

Ieri Pangos fuori per scelta tecnica e Flaccadori play

[captain]

Pangos scelta tecnica mi sa forzata dallo spogliatoio...

[Alezinho]

La dirigenza ha peccato di ottimismo riguardo a Pangos?

Intendi Messina?
Boh, a me pare abbastanza evidente come il rapporto tra squadra e Pangos non funzionasse già dallo scorso anno, in estate è stata presentata concreta offerta di rinnovo a Napier e sostanziosa offerta di ingaggio a Thompson (con i quale vi era già un accordo verbale), in pratica Pangos è rimasto dopo il no ricevuto da entrambi e solo perchè, forte di un contratto "pesante", non si è trovato di meglio e non si volevano buttare altri soldi.
Insomma, la stagione era già nata male da questo punto di vista. Se lo si mandasse via ora, semplicemente si farebbe qualcosa che doveva essere fatto 3 mesi fa...così facendo, però, la gestione del giocatore e del reparto play in generale diventa assurda.

Napier non mi convinceva ma era comunque preferibile a Pangos. Perché non ha accettato il rinnovo?

Intanto ieri sconfitta casalinga in volata contro il Monaco (66-72). Benino Shields (17 punti con 7/14) e Hall (15 con 5/8), sottotono Mirotic (9 con 2/7 e 9 rimbalzi). MVP l'ex James con 21 punti. Prossima ancora in casa con il Valencia giovedì prossimo.

[captain]

Napier non mi convinceva ma era comunque preferibile a Pangos. Perché non ha accettato il rinnovo?

Perchè la Stella Rossa gli ha offerto un ingaggio maggiore, che Milano non ha pareggiato.

[Alezinho]

Il che mi porta a concludere che la dirigenza (Messina) non lo riteneva indispensabile.

[nico 1986]

Che virtus stasera Banchi la fa giocare veramente bene

[Nasty]

Banchi è il numero uno tra gli italiani, non da oggi

[tennisfan82]

Bologna ha un roster costruito con raziocinio.

[Alezinho]

La dipartita di Micić si sta facendo sentire in casa Efes (2-4), comunque un plauso a Bologna sempre in controllo del punteggio nell'ultimo quarto.
Shengelia (19p-5r-6a) e Belinelli (17-3-2) la loro parte la fanno sempre, ieri un grosso contributo l'hanno dato pure Dunston (14-6-2) e Smith (12-4-2). 5 giocatori in doppia cifra.

Scontro di vertice giovedì prossimo tra Real (5-0) e Virtus (5-1), Milano (1-5) ospita il Valencia (5-1).

[tennisfan82]

Bel test per la Virtus contro il Real Madrid(ancora imbattuto in stagione)

[Alezinho]

Test fallito malamente. 100-74 per il Real, che ha avuto 6 giocatori (Campazzo, Tavares, Yabusele, Deck, Causeur e Musa) in doppia cifra, la Virtus solo 2 (Belinelli e Shengelia).
Dopo un buon 1° quarto, Bologna ha subito un parziale devastante di 25-4 nel 2° quarto, finendo a -23 nel 3° quarto; nel 4° quarto è tornata a -12 per poi subire un ultimo parziale di 12-0.
Tra le stats più significative: 19 palle perse dalla V contro le 8 del Real, 28 assist a 17 e 37 rimbalzi a 29 per i padroni di casa.

Prossimo turno: Virtus - Olimpia martedì 14.

[nico 1986]

derby italiano di eurolega vinto dalla virtus gran prestazione Milano deve migliore paloni persi importanti

[Alezinho]

Anche quest'anno molto vicine, intanto però i felsinei sono 2-0 negli scontri diretti e soprattutto 6-2 in EL contro il 2-6 dei meneghini.
Prossimo turno: Milano - Efes (giovedì) e Panathinaikos - Virtus (venerdì).

[captain]

Anche quest'anno molto vicine, intanto però i felsinei sono 2-0 negli scontri diretti e soprattutto 6-2 in EL contro il 2-6 dei meneghini.
Prossimo turno: Milano - Efes (giovedì) e Panathinaikos - Virtus (venerdì).

Molto vicine, sì, ma una costruita con senso e budget inferiore (Bologna) l'altra costruita senza alcun senso nonostante un budget stellare (Milano).

[Hakaishin]

domenica sera parlando con un assistente coach di serie a ha confermato le mie impressioni che avevo da tempo su messina

[Roda]

domenica sera parlando con un assistente coach di serie a ha confermato le mie impressioni che avevo da tempo su messina

ossia ?
Secondo un famoso giornalista, invece, "Messina è bravissimo ma è una delle persone più antipatiche che ho mai conosciuto"

[Hakaishin]

domenica sera parlando con un assistente coach di serie a ha confermato le mie impressioni che avevo da tempo su messina

ossia ?
Secondo un famoso giornalista, invece, "Messina è bravissimo ma è una delle persone più antipatiche che ho mai conosciuto"

oltre a quello (cosa che so da eoni) direi che ha un modo di porsi coi giocatori ormai inadatto al 2023. vedi la tempesta di merda che gli hanno scatenato contro napier ed altri

[captain]

Sì, ok, sono le classiche cose che escono quando i risultati sono negativi.
Non stiamo parlando di un coach alle prime armi, i giocatori conoscono Messina da 30 anni, pregi e difetti sono risaputi, quindi andarci a giocare e poi magari lamentarsi perchè ha un modo di porsi non adatto anche no...

[Roda]

Sì, ok, sono le classiche cose che escono quando i risultati sono negativi.
Non stiamo parlando di un coach alle prime armi, i giocatori conoscono Messina da 30 anni, pregi e difetti sono risaputi, quindi andarci a giocare e poi magari lamentarsi perchè ha un modo di porsi non adatto anche no...

Anche perchè poi Napier è andato da Obradovic

[captain]

In realtà è adnato alla Stella Rossa, ma non cambia il fatto che tra loro i giocatori si parlino, Messina è sulla breccia da 30 anni, ha allenato pure in NBA, lo conoscono tutti... Mirotic, giusto per fare il nome dell'ultimo big arrivato a Milano, non sapeva di arrivare da un coach con carattere ruvido e modi "inadatti"? Hines, il Chacho, Melli, Datome, Shields, Pangos, Napier?

[tennisfan82]

Chapeau a Luca Banchi.

https://twitter.com/parallelecinico/sta ... ST1Pw&s=19

[Hakaishin]

In realtà è adnato alla Stella Rossa, ma non cambia il fatto che tra loro i giocatori si parlino, Messina è sulla breccia da 30 anni, ha allenato pure in NBA, lo conoscono tutti... Mirotic, giusto per fare il nome dell'ultimo big arrivato a Milano, non sapeva di arrivare da un coach con carattere ruvido e modi "inadatti"? Hines, il Chacho, Melli, Datome, Shields, Pangos, Napier?

conoscere la fama non significa conoscere il reale.
i giocatori che citi sono tutti veterani disposti a subire un certo tipo di trattamento.
ggiovani oggi sono molto meno disposti. per dire napier non è un ragazzino ma messina gli sta sul cazzo

[Hakaishin]

Anche perchè poi Napier è andato da Obradovic

ivanovic con le sue belle doppie sedute da x mila ore

[captain]

conoscere la fama non significa conoscere il reale.
i giocatori che citi sono tutti veterani disposti a subire un certo tipo di trattamento.
ggiovani oggi sono molto meno disposti. per dire napier non è un ragazzino ma messina gli sta sul cazzo

Gli starà sul cazzo, ma sono professionisti, non ci devi vivere assieme tutta la vita, possono anche accoltellarsi nello spogliatoio l'importante che poi sul campo si comportino, appunto, da professionisti e giochino al meglio per ottenere vittorie.
Messina è lo stesso che 3 anni fà arrivò alle F4, lo stesso che 2 anni fà le sfiorò. Stava sul cazzo anche lì ai giocatori, però i risultati c'erano e nessuno diceva nulla. Ora che faticano, eh ma Messina è un orco e sta sul cazzo ai giocatori. E' la scoperta dell'acqua calda, su.

[tennisfan82]

Eh ma sono passati appunto 3 anni.

Col passare del tempo i rapporti possono anche logorarsi

[captain]

La maggior parte dei giocatori son cambiati...

[Alezinho]

Prossimi impegni in EL di Milano: in casa con l'Efes (oggi), in casa della Stella (24/11), in casa con lo Zalgiris (il 30).
3 vittorie consecutive non sono un'utopia.

[tennisfan82]

Ieri buona vittoria ma mi ha colpito un timeout verso la fine nel quale Messina ha fatto parlare i suoi giocatori facendoli confrontare tra di loro.

Efes squadra zeppa di talento ma, mia opinione, allenata da cani.

Stasera Virtus in campo contro l'ambiziosissimo Panathinaikos di Ataman che però finora non ha un grande record(4-4).

Prosegue la cavalcata trionfale del Real Madrid: 20 partite stagionali e altrettante vittorie.

[Alezinho]

Ieri buona vittoria ma mi ha colpito un timeout verso la fine nel quale Messina ha fatto parlare i suoi giocatori facendoli confrontare tra di loro.

Deve averci letto.

Stasera Virtus in campo contro l'ambiziosissimo Panathinaikos di Ataman che però finora non ha un grande record(4-4).

Pessimo ultimo quarto (13-28) dopo essere stati avanti di 5, peccato.

Prosegue la cavalcata trionfale del Real Madrid: 20 partite stagionali e altrettante vittorie.

Probabile successore di Carletto il prossimo anno.

[tennisfan82]

L'ho tirata al Real, hanno perso in campionato contro Malaga

[Alezinho]

Vince la Virtus 87-79 sul Fener, 4 in doppia cifra (Shengelia, Hackett, Dobric e Cacok). 7 vittoria in 10 partite, confermato il 3° posto dietro a Real e Barça. Domani Stella Rossa - Olimpia, sfida tra terzultime.