Terza Guerra Mondiale

[laplaz]

Qua bisogna fare in fretta, o le conseguenze per l'UE saranno devastanti.

Fare in fretta cosa?

Trovare un accordo con la Russia, e di corsa.

[s&v]

Qua bisogna fare in fretta, o le conseguenze per l'UE saranno devastanti.

E meritate con i deficienti di destra e soprattutto di sinistra che protestano da decenni in Germania (e in quasi tutti gli altri paesi UE) ogni volta che si parla di alzare il budget destinato alle spese militari.

Altra puttanata colossale la rinuncia al nucleare in molti stati che sarebbe rimasto nel breve medio-periodo un bel transition fuel nell'attesa della transizione verde per affrancarsi dal gas dei barbari.

[klaus]

Qua bisogna fare in fretta, o le conseguenze per l'UE saranno devastanti.

E meritate con i deficienti di destra e soprattutto di sinistra che protestano da decenni in Germania (e in quasi tutti gli altri paesi UE) ogni volta che si parla di alzare il budget destinato alle spese militari.

Altra puttanata colossale la rinuncia al nucleare in molti stati che sarebbe rimasto nel breve medio-periodo un bel transition fuel nell'attesa della transizione verde per affrancarsi dal gas dei barbari.

forse è arrivata la sveglia,
Se non è tradi e se viene sentita.

[laplaz]

Qua bisogna fare in fretta, o le conseguenze per l'UE saranno devastanti.

E meritate con i deficienti di destra e soprattutto di sinistra che protestano da decenni in Germania (e in quasi tutti gli altri paesi UE) ogni volta che si parla di alzare il budget destinato alle spese militari.

Altra puttanata colossale la rinuncia al nucleare in molti stati che sarebbe rimasto nel breve medio-periodo un bel transition fuel nell'attesa della transizione verde per affrancarsi dal gas dei barbari.

Ah il miracoloso nucleare che salva ogni cosa...

Esportazioni UE verso la Russia sono giusto quei 30 miliardi di €
Bisogna tenersi buoni i clienti, non cercare di incularli.

[paoolino]

Altra puttanata colossale la rinuncia al nucleare in molti stati che sarebbe rimasto nel breve medio-periodo un bel transition fuel nell'attesa della transizione verde per affrancarsi dal gas dei barbari.

Qui c'è il paradosso strategico Europeo, in particolare di Germania e Italia): da una parte essere satelliti della potenza militare statunitense, ma poi essersi resi dipendenti energetici di un'altra potenza, la Russia, con l'illusione che la Russia non fosse più una potenza militare e che si accontentasse di accordi economici.

Se poi in questo conteso ci mettete anche la Libia lasciata in mano a un'altra potenza emergente, la Turchia...

[Nickognito]

Il Donbass era gia' controllato informalmente dai russi, con possibilita' di infiltrazione nello stato ucraino. Se il Donbass diventasse russo formalmente con una Ucraina separata, credo che i russi starebbero peggio di prima.

Se l'Ucraina diventasse tutta russa, pero', i russi starebbero ancora peggio, un popolo che non li vuole, tragedie per molti russi pure, costi di occupazioni altissimi.

Penso che i russi vogliano una sola cosa: una Ucraina demilitarizzata, senza mai alcuna velleita' di entrare nella Nato, e controllata da un governo filo russo, ma lasciata indipendente. Non credo possano volere nulla di piu', ma nemmeno come possano accontentarsi di meno.

Gli Stati Uniti hanno piu' o meno ufficialmente detto 'fate quello che volete, non interveniamo', ma chiaro che stanno anche un po' giocando col fuoco. Agli Usa non conviene intervenire, ma i sentimenti anti-russi sono ancora forti, insomma, e' anche un rischio.

L'Europa, tranne Salvini e pochi altri, e' stata messa in condizione di non poter che rimanere unita per le sanzioni, Putin ha rinunciato a dividere la Nato. Ma penso sia fiducioso che i russi siano in grado di resistere alle sanzioni, popolo piu' resiliente di quelli europei, direi.

Il problema e' proprio una resistenza ucraina, che sarebbe un problema per tutti, che fai, lasci fare?

Poi ci sara' tutto il discorso rifugiati.

Dico tutto questo a occhio, ovviamente cambiero' idea dopo aver letto le varie analisi, perche' gli esperti ci sono, si' e non sono io.

Rimane il dispiacere, qui gli ucraini sono moltissimi, ne ho conosciuti diversi, sono ben integrati, per me e' un paese molto vicino, per quello che queste sensazioni contano.

Per l'Europa, se fossimo intelligenti, al di la' del disastro a breve-medio termine a livello economico, potrebbe essere una occasione positiva di rendersi conto per una volta come va il mondo. Siamo sempre in tempo, siamo ancora protetti dagli USA abbastaza a lungo, ma non per sempre, e sarebbe l'ora di capirlo.

Non che a me interessi molto, soprattutto se non potro' fare figli per i problemi di salute. Pazienza. Rimango non nazionalista, quel che succede succede, faccio il mio finche' posso e finisce li'. Non e' che mi cambi molto se tra 60 anni avremo l'Italia messa come la Libia o l'Ucraina e viceversa.

[s&v]

i russi non hanno trovato abbastanza nelle strade diplomatiche che cercavano

.

Le strade diplomatiche che cercavano???? Sant'iddio.
Putin negli ultimi giorni in diretta mondiale ha negato l'esistenza degli ucraini come nazione, negato il diritto dell'Ucraina ad avere un proprio esercito, elencato gli errori storici di Lenin, Khrushchev, e Gorbachev nell'esser stati troppo buoni con gli ucraini, dato dei neonazisti al governo ucraino (curiosamente, gran parte dell'estrema destra occidentale che tifa per Putin sta dipingendo la guerra come un conflitto tra i bianchi puri slavi e lo stato ucraino controllato degli ebrei - Zelensky e diversi oligarchi ucraini sono ebrei).

[klaus]

Investire in indipendenza energetica e difesa, la grandi novità del 2022

[uglygeek]

Qua bisogna fare in fretta, o le conseguenze per l'UE saranno devastanti.

Fare in fretta cosa?

Trovare un accordo con la Russia, e di corsa.

Trovare un accordo per cosa?
L'Ucraina se la sanno prendere da soli, e comunque l'Ucraina non e' nostra che la possiamo dare ai russi senza chiedere prima agli ucraini.

"Ecco l'Ucraina che ha ordinato. Le ho messo anche le repubbliche baltiche, Romania e Polonia, che faccio, lascio?"


Ma ora sono curioso, ma tu Laplaz per lavoro cosa fai, vendi gioielli alle mogli e amanti dei miliardari russi in vacanza in Italia?

[laplaz]

Fare in fretta cosa?

Trovare un accordo con la Russia, e di corsa.

Trovare un accordo per cosa?
L'Ucraina se la sanno prendere da soli, e comunque l'Ucraina non e' nostra che la possiamo dare ai russi senza chiedere prima agli ucraini.

"Ecco l'Ucraina che ha ordinato. Le ho messo anche le repubbliche baltiche, Romania e Polonia, che faccio, lascio?"


Ma ora sono curioso, ma tu Laplaz per lavoro cosa fai, vendi gioielli alle mogli e amanti dei miliardari russi in vacanza in Italia?

Trovare un accordo diplomatico alla svelta. Che facciamo altrimenti? Finisce come con la Crimea.

[klaus]

Trovare un accordo diplomatico alla svelta. Che facciamo altrimenti? Finisce come con la Crimea.

Non credo dipenda dalla diplomazia.
Dipende solo da quanto è duro l'esercito e il popolo Ucraino.
Se no Putin per ora farà quello che vuole.
Potrebbe però aver fatto un errore in ottica di lungo periodo.
Se l'Europa in primis, e anche gli USA ascolteranno questa wake up call la Russia in prospettiva potrebbe pagare un prezzo altissimo.

[Nickognito]

Le strade diplomatiche che cercavano???? Sant'iddio.
Putin negli ultimi giorni in diretta mondiale ha negato l'esistenza degli ucraini come nazione, negato il diritto dell'Ucraina ad avere un proprio esercito, elencato gli errori storici di Lenin, Khrushchev, e Gorbachev nell'esser stati troppo buoni con gli ucraini, dato dei neonazisti al governo ucraino (curiosamente, gran parte dell'estrema destra occidentale che tifa per Putin sta dipingendo la guerra come un conflitto tra i bianchi puri slavi e lo stato ucraino controllato degli ebrei - Zelensky e diversi oligarchi ucraini sono ebrei).

Be, sono settimane che parla, se voleva attaccare poteva farlo subito. Se lo ha fatto dopo e non prima e' perche' non ha visto altre soluzioni.

Non e' che gli Usa gli abbiano detto 'ok, ti mettiamo per iscritto che l'Ucraina non sara' mai parte della Nato e riduciamo gli armamenti ai vostri confini'. Gli Usa hanno detto 'non facciamo alcun trattato, pero' dell'Ucraina ce ne freghiamo, non e' uno dei nostri stati'.

Putin per settimane ha continuato a provocare, e le risposte americane sempre quelle. Quindi ha attaccato.

[uglygeek]

Trovare un accordo con la Russia, e di corsa.

Trovare un accordo per cosa?
L'Ucraina se la sanno prendere da soli, e comunque l'Ucraina non e' nostra che la possiamo dare ai russi senza chiedere prima agli ucraini.

"Ecco l'Ucraina che ha ordinato. Le ho messo anche le repubbliche baltiche, Romania e Polonia, che faccio, lascio?"


Ma ora sono curioso, ma tu Laplaz per lavoro cosa fai, vendi gioielli alle mogli e amanti dei miliardari russi in vacanza in Italia?

Trovare un accordo diplomatico alla svelta. Che facciamo altrimenti? Finisce come con la Crimea.

Putin fa quello che vuole, e' cosi' difficile da comprendere?

[klaus]

Le strade diplomatiche che cercavano???? Sant'iddio.
Putin negli ultimi giorni in diretta mondiale ha negato l'esistenza degli ucraini come nazione, negato il diritto dell'Ucraina ad avere un proprio esercito, elencato gli errori storici di Lenin, Khrushchev, e Gorbachev nell'esser stati troppo buoni con gli ucraini, dato dei neonazisti al governo ucraino (curiosamente, gran parte dell'estrema destra occidentale che tifa per Putin sta dipingendo la guerra come un conflitto tra i bianchi puri slavi e lo stato ucraino controllato degli ebrei - Zelensky e diversi oligarchi ucraini sono ebrei).

Be, sono settimane che parla, se voleva attaccare poteva farlo subito. Se lo ha fatto dopo e non prima e' perche' non ha visto altre soluzioni.

Non e' che gli Usa gli abbiano detto 'ok, ti mettiamo per iscritto che l'Ucraina non sara' mai parte della Nato e riduciamo gli armamenti ai vostri confini'. Gli Usa hanno detto 'non facciamo alcun trattato, pero' dell'Ucraina ce ne freghiamo, non e' uno dei nostri stati'.

Putin per settimane ha continuato a provocare, e le risposte americane sempre quelle. Quindi ha attaccato.

Forse l'Ucraina come stato sovrano avrebbe qualche rilevanza.
Voleva attaccare e lo ha fatto, delle rassicurazioni non gliene fregava nulla.ù
Alcuni come mi pare te non ci credevano, altri si.
Avevano ragione i secondi.
La trattiva solo una farsa per preparare l'attacco..

[laplaz]

Trovare un accordo diplomatico alla svelta. Che facciamo altrimenti? Finisce come con la Crimea.

Non credo dipenda dalla diplomazia.
Dipende solo da quanto è duro l'esercito e il popolo Ucraino.
Se no Putin per ora farà quello che vuole.
Potrebbe però aver fatto un errore in ottica di lungo periodo.
Se l'Europa in primis, e anche gli USA ascolteranno questa wake up call la Russia in prospettiva potrebbe pagare un prezzo altissimo.

Ma dobbiamo per forza fare in modo che dipenda dalla diplomazia; che alternative abbiamo?
Le sanzioni sono una fesseria, e danneggiano più noi che loro. 30 miliardi di € di interscambio commerciale. I russi sono amici solo quando comprano da noi?

L'UE importa il 40% del gas dalla Russia, e tra meno di un mese c'è la prima asta per gli stoccaggi. Chi se lo compra il gas a questo prezzo? Quando in UE si renderanno conto che affronteremo il prossimo anno termico con solo gas spot e le quotazioni saranno siderali che cosa facciamo?

Però in UE si è deciso che nel 2050 si farà a meno del gas. Ok praticamente stiamo dicendo già ora alla Russia che tra 25 anni non avremo più bisogno dei loro servigi e può andare a cagare. Però suppongo che i 30 miliardi di vendite vorremmo comunque continuare a farli. Geniale.

[klaus]

Trovare un accordo diplomatico alla svelta. Che facciamo altrimenti? Finisce come con la Crimea.

Non credo dipenda dalla diplomazia.
Dipende solo da quanto è duro l'esercito e il popolo Ucraino.
Se no Putin per ora farà quello che vuole.
Potrebbe però aver fatto un errore in ottica di lungo periodo.
Se l'Europa in primis, e anche gli USA ascolteranno questa wake up call la Russia in prospettiva potrebbe pagare un prezzo altissimo.

Ma dobbiamo per forza fare in modo che dipenda dalla diplomazia; che alternative abbiamo?
Le sanzioni sono una fesseria, e danneggiano più noi che loro. 30 miliardi di € di interscambio commerciale. I russi sono amici solo quando comprano da noi?

L'UE importa il 40% del gas dalla Russia, e tra meno di un mese c'è la prima asta per gli stoccaggi. Chi se lo compra il gas a questo prezzo? Quando in UE si renderanno conto che affronteremo il prossimo anno termico con solo gas spot e le quotazioni saranno siderali che cosa facciamo?

Però in UE si è deciso che nel 2050 si farà a meno del gas. Ok praticamente stiamo dicendo già ora alla Russia che tra 25 anni non avremo più bisogno dei loro servigi e può andare a cagare. Però suppongo che i 30 miliardi di vendite vorremmo comunque continuare a farli. Geniale.

Pagheremo il prezzo di anni di coglionaggine

[laplaz]

Non credo dipenda dalla diplomazia.
Dipende solo da quanto è duro l'esercito e il popolo Ucraino.
Se no Putin per ora farà quello che vuole.
Potrebbe però aver fatto un errore in ottica di lungo periodo.
Se l'Europa in primis, e anche gli USA ascolteranno questa wake up call la Russia in prospettiva potrebbe pagare un prezzo altissimo.

Ma dobbiamo per forza fare in modo che dipenda dalla diplomazia; che alternative abbiamo?
Le sanzioni sono una fesseria, e danneggiano più noi che loro. 30 miliardi di € di interscambio commerciale. I russi sono amici solo quando comprano da noi?

L'UE importa il 40% del gas dalla Russia, e tra meno di un mese c'è la prima asta per gli stoccaggi. Chi se lo compra il gas a questo prezzo? Quando in UE si renderanno conto che affronteremo il prossimo anno termico con solo gas spot e le quotazioni saranno siderali che cosa facciamo?

Però in UE si è deciso che nel 2050 si farà a meno del gas. Ok praticamente stiamo dicendo già ora alla Russia che tra 25 anni non avremo più bisogno dei loro servigi e può andare a cagare. Però suppongo che i 30 miliardi di vendite vorremmo comunque continuare a farli. Geniale.

Pagheremo il prezzo di anni di coglionaggine

Ma il classico aforisma "tieni vicino i tuoi amici, ma ancora più vicino i tuoi nemici" in questo caso rende perfettamente l'idea.
La Russia è lì, che ci vogliamo fare? Non si può eliminare e per molte cose ci fa comodo. E' guidata da un cazzone psicopatico e purtroppo bisogna riuscire a gestirlo.

[Nickognito]

Cosa vuoi che conti l'Ucraina?

Il fatto che qualcosa succeda, non vuol dire che fosse la soluzione preferita. La trattativa semplicemente non e' stata accettata, uno, e due, l'intervento militare e' stato in qualche modo avallato.

Poi se anche su questi argomenti bisogna fare a chi ce l'ha piu' lungo, non lo so...

I russi si ritrovano con una guerra contro uno stato non controllabile se non ad altissimi costi, e sanzioni che la danneggeranno pesantemente (non solo l'Europa, anche loro). E pero' son tutti contenti ed e' stata la soluzione migiore per loro... Mah...

[klaus]

Ma dobbiamo per forza fare in modo che dipenda dalla diplomazia; che alternative abbiamo?
Le sanzioni sono una fesseria, e danneggiano più noi che loro. 30 miliardi di € di interscambio commerciale. I russi sono amici solo quando comprano da noi?

L'UE importa il 40% del gas dalla Russia, e tra meno di un mese c'è la prima asta per gli stoccaggi. Chi se lo compra il gas a questo prezzo? Quando in UE si renderanno conto che affronteremo il prossimo anno termico con solo gas spot e le quotazioni saranno siderali che cosa facciamo?

Però in UE si è deciso che nel 2050 si farà a meno del gas. Ok praticamente stiamo dicendo già ora alla Russia che tra 25 anni non avremo più bisogno dei loro servigi e può andare a cagare. Però suppongo che i 30 miliardi di vendite vorremmo comunque continuare a farli. Geniale.

Pagheremo il prezzo di anni di coglionaggine

Ma il classico aforisma "tieni vicino i tuoi amici, ma ancora più vicino i tuoi nemici" in questo caso rende perfettamente l'idea.
La Russia è lì, che ci vogliamo fare? Non si può eliminare e per molte cose ci fa comodo. E' guidata da un cazzone psicopatico e purtroppo bisogna riuscire a gestirlo.

Finisce il gas ( e similia) e finiscono anche i 30MLD. Cosa vuoi che comprino coi proventi della Vodka.

[laplaz]

Le strade diplomatiche che cercavano???? Sant'iddio.
Putin negli ultimi giorni in diretta mondiale ha negato l'esistenza degli ucraini come nazione, negato il diritto dell'Ucraina ad avere un proprio esercito, elencato gli errori storici di Lenin, Khrushchev, e Gorbachev nell'esser stati troppo buoni con gli ucraini, dato dei neonazisti al governo ucraino (curiosamente, gran parte dell'estrema destra occidentale che tifa per Putin sta dipingendo la guerra come un conflitto tra i bianchi puri slavi e lo stato ucraino controllato degli ebrei - Zelensky e diversi oligarchi ucraini sono ebrei).

Be, sono settimane che parla, se voleva attaccare poteva farlo subito. Se lo ha fatto dopo e non prima e' perche' non ha visto altre soluzioni.

Non e' che gli Usa gli abbiano detto 'ok, ti mettiamo per iscritto che l'Ucraina non sara' mai parte della Nato e riduciamo gli armamenti ai vostri confini'. Gli Usa hanno detto 'non facciamo alcun trattato, pero' dell'Ucraina ce ne freghiamo, non e' uno dei nostri stati'.

Putin per settimane ha continuato a provocare, e le risposte americane sempre quelle. Quindi ha attaccato.

Putin probabilmente vuole tre cose:

1) Un'Ucraina che non rappresenti un rischio militare
2) Una zona cuscinetto o enclave di controllo del territorio di confine
3) Continuare ad essere il fornitore principale dell'UE di gas

[laplaz]

Pagheremo il prezzo di anni di coglionaggine

Ma il classico aforisma "tieni vicino i tuoi amici, ma ancora più vicino i tuoi nemici" in questo caso rende perfettamente l'idea.
La Russia è lì, che ci vogliamo fare? Non si può eliminare e per molte cose ci fa comodo. E' guidata da un cazzone psicopatico e purtroppo bisogna riuscire a gestirlo.

Finisce il gas ( e similia) e finiscono anche i 30MLD. Cosa vuoi che comprino coi proventi della Vodka.

Si peccato che la Russia vende alla Cina e può triplicare le forniture da un giorno all'altro mentre noi il gas russo al momento non lo possiamo sostituire e a meno che non si voglia tornare alla candele e spegnere le aziende il prossimo anno termico la vedo più complicata per noi.

[klaus]

Poi se anche su questi argomenti bisogna fare a chi ce l'ha piu' lungo, non lo so...

Ma esattamente alle 16 di quale fuso orario inizia quest'invasione?

Mosca, no

Kiev, no

Berlino, no

Londra, no

Washington DC?

Houston?

Los Angeles?

Alaska?

tranquillo, la fanno adesso, lo hanno detto su mymag e Repubblica

ma infatti

[Nickognito]

[quote="laplaz"

1) Un'Ucraina che non rappresenti un rischio militare
2) Una zona cuscinetto o enclave di controllo del territorio di confine
3) Continuare ad essere il fornitore principale dell'UE di gas[/quote]

Si', ma infatti e' quello che ha chiesto agli Usa. Che, pero', non hanno risposto. Non hanno assicurato, non dico per iscritto, ma nemmeno a voce, che l'Ucraina non diventera' parte della NATO. Hanno continuato ad ammassare contingenti militari ai confini. E hanno detto pero' 'ancora NATO non e' e non la difendiamo', facendo capire che non si danneranno l'anima per gli ucraini.

In questo modo, Putin anche dopo settimane e rimasto senza ottenere 1) e 2), e si e' visto dare via libera per avere 1) e 2) rischiando 3) con operazioni militari. Sapendo ovviamente che 3) conviene comunque zero anche all'Europa, ma sono sempre rischi e costi in una situazione del paese economica non facile.

Da qui a pensare che adesso l'Ucraina sparisca, diventa parte della Russia, poi tocchi a Repubbliche Baltiche, Polonia, Romania e Sllovacchia, con la cortina di ferro che arriva a Praga e Berlino e tutti zitti, mentre i russi stanziano le loro truppe qua, per me ce ne corre quanto tra Gegia e Pironkova e, ripeto, attaccare non era certo la soluzione preferita dai russi, ma , ripeto tanto piu', non sono temi per fare a gara di piselli.

[Nickognito]

Poi se anche su questi argomenti bisogna fare a chi ce l'ha piu' lungo, non lo so...

Ma esattamente alle 16 di quale fuso orario inizia quest'invasione?

Mosca, no

Kiev, no

Berlino, no

Londra, no

Washington DC?

Houston?

Los Angeles?

Alaska?

tranquillo, la fanno adesso, lo hanno detto su mymag e Repubblica

ma infatti

Vedo che tu lo fai. Sei sempre lo stesso che diceva che mi ero inventato la malattia del mio amico poi morto per avere ragione dialetticamente. Poco sopra ho scritto che dico la mia pronto a cambiare idea quando leggero' gli esperti. Tanto basta, tu fai la tua gara.

[laplaz]

Purtroppo l'UE conta troppo poco diplomaticamente e qui si avverte tutta la nostra mancanza.
A perderci siamo solo noi, mentre agli USA frega quasi nulla.

[Nickognito]

Purtroppo l'UE conta troppo poco diplomaticamente e qui si avverte tutta la nostra mancanza.
A perderci siamo solo noi, mentre agli USA frega quasi nulla.

Beh, non e' uno stato e quasi tutti gli stati membri sono irrilevanti militarente, come fa a contare in casi come questi?

[chiaky]

Intanto in Italia:

274734486_5215362358508966_4440894137567987557_n.jpg (24.96 KiB) Visto 2153 volte

[s&v]

Le strade diplomatiche che cercavano???? Sant'iddio.
Putin negli ultimi giorni in diretta mondiale ha negato l'esistenza degli ucraini come nazione, negato il diritto dell'Ucraina ad avere un proprio esercito, elencato gli errori storici di Lenin, Khrushchev, e Gorbachev nell'esser stati troppo buoni con gli ucraini, dato dei neonazisti al governo ucraino (curiosamente, gran parte dell'estrema destra occidentale che tifa per Putin sta dipingendo la guerra come un conflitto tra i bianchi puri slavi e lo stato ucraino controllato degli ebrei - Zelensky e diversi oligarchi ucraini sono ebrei).

Be, sono settimane che parla, se voleva attaccare poteva farlo subito. Se lo ha fatto dopo e non prima e' perche' non ha visto altre soluzioni.

Non e' che gli Usa gli abbiano detto 'ok, ti mettiamo per iscritto che l'Ucraina non sara' mai parte della Nato e riduciamo gli armamenti ai vostri confini'. Gli Usa hanno detto 'non facciamo alcun trattato, pero' dell'Ucraina ce ne freghiamo, non e' uno dei nostri stati'.

Putin per settimane ha continuato a provocare, e le risposte americane sempre quelle. Quindi ha attaccato.

Putin probabilmente vuole tre cose:

1) Un'Ucraina che non rappresenti un rischio militare
2) Una zona cuscinetto o enclave di controllo del territorio di confine
3) Continuare ad essere il fornitore principale dell'UE di gas

Mi stupisce che un sacco di gente creda solo al Risiko. Se la questione ucraina fosse stata esclusivamente geopolitica Putin avrebbe attaccato come oggi già nel 2014 quando peraltro la popolazione era molto più filorussa di oggi.
Ma la questione ucraina è più profonda: un conto sono i piccoli staterelli baltici, popolati prevalentemente da gente non slava. Ma un altro è l'Ucraina. Negli ultimi anni faticosamente l'Ucraina stava mostrando a russi e bielorussi che un' alternativa alla democratura e al puro arbitrio del potere fosse possibile.
Il Cremlino non ha paura della Nato. Ha paura di avere un paese slavo next door che possa finalmente liberarsi da secoli di oppressione del potere centrale. Ha paura della democrazia ucraina. Dell'esempio che una democrazia ucraina possa essere per i russi.
Solo così Putin ha potuto vendere la guerra ucraina agli oligarchi che stanno allevando i figli in occidente e a breve (o tra qualche anno, dipende quanto Putin deciderà di restare in carica) scateneranno una guerra tra mafie per succedere allo zar.
Solo promettendo che una Ucraina semifailed state è l'unico modo per preservare il potere del Cremlino.
Poi ci sono anche considerazioni geopolitiche ma sono del tutto secondarie rispetto a queste più profonde sociopolitiche

[alessandro]

Comunque gli espertoni che facevano a gara a dire “sono stato io il primo a dire che non attaccherà mai” “ma certo, solo i cretini pensano che invaderà l’ucraina” e via così.

[paoolino]

Mi stupisce che un sacco di gente creda solo al Risiko. Se la questione ucraina fosse stata esclusivamente geopolitica Putin avrebbe attaccato come oggi già nel 2014 quando peraltro la popolazione era molto più filorussa di oggi.
Ma la questione ucraina è più profonda: un conto sono i piccoli staterelli baltici, popolati prevalentemente da gente non slava. Ma un altro è l'Ucraina. Negli ultimi anni faticosamente l'Ucraina stava mostrando a russi e bielorussi che un' alternativa alla democratura e al puro arbitrio del potere fosse possibile.
Il Cremlino non ha paura della Nato. Ha paura di avere un paese slavo next door che possa finalmente liberarsi da secoli di oppressione del potere centrale. Ha paura della democrazia ucraina. Dell'esempio che una democrazia ucraina possa essere per i russi.
Solo così Putin ha potuto vendere la guerra ucraina agli oligarchi che stanno allevando i figli in occidente e a breve (o tra qualche anno, dipende quanto Putin deciderà di restare in carica) scateneranno una guerra tra mafie per succedere allo zar.
Solo promettendo che una Ucraina semifailed state è l'unico modo per preservare il potere del Cremlino.
Poi ci sono anche considerazioni geopolitiche ma sono del tutto secondarie rispetto a queste più profonde sociopolitiche

Questa è certamente una chiave di lettura interessante, che però può benissimo integrarsi con quella geo-politica.

[laplaz]

Be, sono settimane che parla, se voleva attaccare poteva farlo subito. Se lo ha fatto dopo e non prima e' perche' non ha visto altre soluzioni.

Non e' che gli Usa gli abbiano detto 'ok, ti mettiamo per iscritto che l'Ucraina non sara' mai parte della Nato e riduciamo gli armamenti ai vostri confini'. Gli Usa hanno detto 'non facciamo alcun trattato, pero' dell'Ucraina ce ne freghiamo, non e' uno dei nostri stati'.

Putin per settimane ha continuato a provocare, e le risposte americane sempre quelle. Quindi ha attaccato.

Putin probabilmente vuole tre cose:

1) Un'Ucraina che non rappresenti un rischio militare
2) Una zona cuscinetto o enclave di controllo del territorio di confine
3) Continuare ad essere il fornitore principale dell'UE di gas

Mi stupisce che un sacco di gente creda solo al Risiko. Se la questione ucraina fosse stata esclusivamente geopolitica Putin avrebbe attaccato come oggi già nel 2014 quando peraltro la popolazione era molto più filorussa di oggi.
Ma la questione ucraina è più profonda: un conto sono i piccoli staterelli baltici, popolati prevalentemente da gente non slava. Ma un altro è l'Ucraina. Negli ultimi anni faticosamente l'Ucraina stava mostrando a russi e bielorussi che un' alternativa alla democratura e al puro arbitrio del potere fosse possibile.
Il Cremlino non ha paura della Nato. Ha paura di avere un paese slavo next door che possa finalmente liberarsi da secoli di oppressione del potere centrale. Ha paura della democrazia ucraina. Dell'esempio che una democrazia ucraina possa essere per i russi.
Solo così Putin ha potuto vendere la guerra ucraina agli oligarchi che stanno allevando i figli in occidente e a breve (o tra qualche anno, dipende quanto Putin deciderà di restare in carica) scateneranno una guerra tra mafie per succedere allo zar.
Solo promettendo che una Ucraina semifailed state è l'unico modo per preservare il potere del Cremlino.
Poi ci sono anche considerazioni geopolitiche ma sono del tutto secondarie rispetto a queste più profonde sociopolitiche

Sono tutte concause. Nessuna esclude le altre.

[klaus]

[
Vedo che tu lo fai. Sei sempre lo stesso che diceva che mi ero inventato la malattia del mio amico poi morto per avere ragione dialetticamente. Poco sopra ho scritto che dico la mia pronto a cambiare idea quando leggero' gli esperti. Tanto basta, tu fai la tua gara.

Ancora con questa favola calunniatoria.
Sei il forumusta più intellettualmente disonesto che abbia mai incontrato.

[parca85]

Comunque gli espertoni che facevano a gara a dire “sono stato io il primo a dire che non attaccherà mai” “ma certo, solo i cretini pensano che invaderà l’ucraina” e via così.

Prima era "no, ma sto solo ammassando truppe al confine, mica entrano"
Poi diventa "no, ma sto solo entrando nel Donbass. Quel territorio era già controllato dai russi da svariati anni. Non è cambiato nulla, anzi debolezza di Putin!"
Ora diventa "no, ma non è proprio una guerra, non vogliono mica occupare l'Ucraina, solo decidere cosa devono fare e come devono vivere i suoi cittadini. Magari imponendogli un governo filo russo"

Tocca capirlo povero Vladimir, si è innervosito perchè gli ucraini voglion decidere di testa loro mannaggia

[Nickognito]

Mi stupisce che un sacco di gente creda solo al Risiko. Se la questione ucraina fosse stata esclusivamente geopolitica Putin avrebbe attaccato come oggi già nel 2014 quando peraltro la popolazione era molto più filorussa di oggi.
Ma la questione ucraina è più profonda: un conto sono i piccoli staterelli baltici, popolati prevalentemente da gente non slava. Ma un altro è l'Ucraina. Negli ultimi anni faticosamente l'Ucraina stava mostrando a russi e bielorussi che un' alternativa alla democratura e al puro arbitrio del potere fosse possibile.
Il Cremlino non ha paura della Nato. Ha paura di avere un paese slavo next door che possa finalmente liberarsi da secoli di oppressione del potere centrale. Ha paura della democrazia ucraina. Dell'esempio che una democrazia ucraina possa essere per i russi.
Solo così Putin ha potuto vendere la guerra ucraina agli oligarchi che stanno allevando i figli in occidente e a breve (o tra qualche anno, dipende quanto Putin deciderà di restare in carica) scateneranno una guerra tra mafie per succedere allo zar.
Solo promettendo che una Ucraina semifailed state è l'unico modo per preservare il potere del Cremlino.
Poi ci sono anche considerazioni geopolitiche ma sono del tutto secondarie rispetto a queste più profonde sociopolitiche

Questa è certamente una chiave di lettura interessante, che però può benissimo integrarsi con quella geo-politica.

[Mr Moonlight]

Speriamo che questo topic non raggiunga la quantità di pagine di quello sul covid, se no so' cazzi davvero

[Nickognito]

Comunque gli espertoni che facevano a gara a dire “sono stato io il primo a dire che non attaccherà mai” “ma certo, solo i cretini pensano che invaderà l’ucraina” e via così.

Prima era "no, ma sto solo ammassando truppe al confine, mica entrano"
Poi diventa "no, ma sto solo entrando nel Donbass. Quel territorio era già controllato dai russi da svariati anni. Non è cambiato nulla, anzi debolezza di Putin!"
Ora diventa "no, ma non è proprio una guerra, non vogliono mica occupare l'Ucraina, solo decidere cosa devono fare e come devono vivere i suoi cittadini. Magari imponendogli un governo filo russo"

Tocca capirlo povero Vladimir, si è innervosito perchè gli ucraini voglion decidere di testa loro mannaggia

Insomma, i russi volevano attaccare tre settimane fa. Ma hanno preferito avvertire gli ucraini prima, senza voler nulla in cambio, solo per avvertirli. Poi, non è che siano stati condizionati dalle risposte o non risposte Americane, avevano solo un piano e lo hanno eseguito. Bah

[paoolino]

Poi se anche su questi argomenti bisogna fare a chi ce l'ha piu' lungo, non lo so...

Ma esattamente alle 16 di quale fuso orario inizia quest'invasione?

Mosca, no

Kiev, no

Berlino, no

Londra, no

Washington DC?

Houston?

Los Angeles?

Alaska?

tranquillo, la fanno adesso, lo hanno detto su mymag e Repubblica

ma infatti

Per quanto riguarda me, c'era un'ironia legata al fatto che ci fosse una data e un orario preciso d'attacco.

L'intervento militare in Ucraina era nel novero delle possibilità, ma continuo a vederlo come molto pesante in termini di costi e benefici per la Russia, rispetto agli utili obiettivi strategici.

Continuo a ritenere molto diversa la situazione Ucraina, rispetto a quella degli altri paesi NATO dell'Est Europa.

Poi mi sbaglierò, ma la chiave di lettura che vede un settantenne già molto ricco e potente mettere comunque in gioco se stesso e il proprio popolo in una guerra di espansione che non si sa dove potrebbe portare, a me sembra fuori da qualsiasi processo logico e razionale dì di Putin, ma anche di chi gli sta attorno.

[Nickognito]

Anche per quanto riguarda me ovviamente, Lazzari l'attacco lo ritenevo possibilissimo ma non certo sicuro, una guerra di occupazione vera e propria improbabile, ma che non la vuole occupare lo ha detto Putin, comunque, eh. Poi son curioso di cosa pensereste delle politiche internazionali russe cattive e democratiche americane buone se foste cileni, o magari palestinesi.

[mp4/18]

Qua bisogna fare in fretta, o le conseguenze per l'UE saranno devastanti.

E meritate con i deficienti di destra e soprattutto di sinistra che protestano da decenni in Germania (e in quasi tutti gli altri paesi UE) ogni volta che si parla di alzare il budget destinato alle spese militari.

Altra puttanata colossale la rinuncia al nucleare in molti stati che sarebbe rimasto nel breve medio-periodo un bel transition fuel nell'attesa della transizione verde per affrancarsi dal gas dei barbari.

*

[alessandro]

Anche per quanto riguarda me ovviamente, Lazzari l'attacco lo ritenevo possibilissimo ma non certo sicuro, una guerra di occupazione vera e propria improbabile, ma che non la vuole occupare lo ha detto Putin, comunque, eh. Poi son curioso di cosa pensereste delle politiche internazionali russe cattive e democratiche americane buone se foste cileni, o magari palestinesi.

Quello che dice Putin non conta un cazzo in quanto la verità è una delle mille opzioni. Prima dell’incontro col presidente francese aveva già registrato il messaggio televisivo con la dichiarazione di invasione.
Fino a ieri negava ogni possibilità di attacco e le bollava come contro informazione americana.

Diciamo che nessuno è innocente ma meglio una democrazia imperfetta che una perfetta tirannia guerrafondaia.