Terza Guerra Mondiale

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Londinium
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Londinium »

Certo succedono cose strane, leggevo che UK d’estate esporta gas in Europa tramite gasdotti verso Belgio e Olanda (ovviamente e’ stato chiesto di aumentare l’efflusso quest’estate, di questo passo fino al 15% dello stoccaggio europeo verrà da UK quest’anno) perché’ d’estate ne arriva più di quanto ne serva e non ha siti di stoccaggio sufficienti (poco più dell’1% del fabbisogno nazionale annuale a fronte del 22% europeo) quindi d’inverno il flusso va nel senso opposto
La luna
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laplaz
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

Cingolani: NELLA SECONDA META’ DEL 2024 INDIPENDENTI DALLA RUSSIA

:lol:

Oh era un po' che non alzava l'asticella.

https://energiaoltre.it/gas-cingolani-i ... inverno-4/

Come al solito spara un po' di roba a caso.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Mr Moonlight »

laplaz ha scritto:Cingolani: NELLA SECONDA META’ DEL 2024 INDIPENDENTI DALLA RUSSIA

:lol:

Oh era un po' che non alzava l'asticella.

https://energiaoltre.it/gas-cingolani-i ... inverno-4/

Come al solito spara un po' di roba a caso.
uno dei migliori :lol:
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Johnny Rex »

Che Idiota.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

Johnny Rex ha scritto:Che Idiota.

F.F.
Ma più che altro dovrebbe stare più tranquillino a spararle grosse perchè la situazione è grave e noi stiamo facendo poco per risolverla, è non è che il problema si risolve dicendo che non esiste il problema :)

Sarebbe molto furbo da parte nostra procedere già ora a razionamenti imponendo alcune regole minime base (tipo che se entri in un supermercato non devono esserci 22 gradi per esempio... :roll: ) ma purtroppo con un governo uscente è ormai impossibile.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

laplaz ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Che Idiota.

F.F.
Ma più che altro dovrebbe stare più tranquillino a spararle grosse perchè la situazione è grave e noi stiamo facendo poco per risolverla, è non è che il problema si risolve dicendo che non esiste il problema :)

Sarebbe molto furbo da parte nostra procedere già ora a razionamenti imponendo alcune regole minime base (tipo che se entri in un supermercato non devono esserci 22 gradi per esempio... :roll: ) ma purtroppo con un governo uscente è ormai impossibile.
Mah....un governo uscente potrebbe tranquillamente prendere provvedimenti impopolari. Magari con DL che poi non verrebero convertiti :roll:

PS secondo la dottrina un governo in carica per il disbrigo degli affari correnti può emanare decreti legge (in quanto, in base all’art. 77 della costituzione, dettati da casi di necessità e urgenza)
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

ANSA - 'Mosca chiese alla Lega se volesse ritirare i ministri'
La Stampa, contatti consigliere del Carroccio Capuano-Kostyukov.

Il partito di Putin :lol:
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da mp4/18 »

klaus ha scritto:ANSA - 'Mosca chiese alla Lega se volesse ritirare i ministri'
La Stampa, contatti consigliere del Carroccio Capuano-Kostyukov.

Il partito di Putin :lol:
Può essere. Ma rimane il fatto che il governo si caduto principalmente per mano di Conte
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"Gasquet nei quarti agli Us Open? Se gioca il torneo femminile, forse. Ma forse" cit. PINDARO
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Alga »

Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

klaus ha scritto:Il Canada è il primo paese NATO a ratificare l'ingresso di Svezia e Finlandia nell'alleanza.
Ratifica oggi da parte degli USA. Anche l'Italia ha già approvato.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Clima tranquillo anche a Taiwan
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Johnny Rex »

tennisfan82 ha scritto:Clima tranquillo anche a Taiwan
E' là che ora si sposta l'attenzione.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Coerenza, eh, boicottare tutti i commerci con la Cina.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:Coerenza, eh, boicottare tutti i commerci con la Cina.
Cazzo aspetta almeno che invadano Taiwan :lol:
Comunque l'UE bravissima a suicidarsi. Ogni scelta coerente con la strategia iniziale di farsi del male per cercare di far male ai russi.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto:
Nickognito ha scritto:Coerenza, eh, boicottare tutti i commerci con la Cina.
Cazzo aspetta almeno che invadano Taiwan :lol:
Comunque l'UE bravissima a suicidarsi. Ogni scelta coerente con la strategia iniziale di farsi del male per cercare di far male ai russi.
certo, dicevo in caso di invasione
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

certo, come no. Boicottiamo tutti i prodotti che vengono dalla Cina, 3/4 delle aziende chiudono domani. Non c'è limite al suicidio, qualcuno dei democratici deve essere rimasto ai meravigliosi anni 50
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

un disastro, i russi che incendiano i campi di grano e i depositi di grano, un sacrilegio.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
Coerenza, eh
Le sanzioni contro la Russia non sono state applicate in obbedienza a qualche superiore principio morale, ma solo perchè ritenute efficaci a fermare l' invasione dell' Ucraina, o comunque a indebolire economicamente la Russia.

Non c' è alcuna "coerenza" da dover rispettare - anche se si pensasse che eventuali sanzioni contro la Cina siano in qualche modo auspicabili.

La tua prospettiva critica si basa troppo su presunte "basi etiche" dell' opposizione occidentale all' operazione militare speciale di Putin, che sono in realtà molto secondarie.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

basi etiche secondarie per i cittadini dici?

Penso che le persone avrebbero accettato volentieri sacrifici per indebolire economicamente una russia 'buona?'
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
le persone avrebbero accettato volentieri sacrifici per indebolire economicamente una russia 'buona?'
I sacrifici derivano soprattutto dal fatto che, in particolare, l' Europa dipende fortemente dalla Russia per gli approvvigionamenti energetici. Non sono tanto le sanzioni che provocano disagi economici per i cittadini dei paesi occidentali, quanto il rialzo dei prezzi dell' energia.

Peraltro, questi rialzi non sarebbero stati così forti se l' Europa avesse chiuso un occhio di fronte all' invasione dell' Ucraina, ma ci sarebbero stati ugualmente - anzi, erano già in atto da prima.

E' interesse dell' Occidente opporsi a Putin, le cui azioni non sono solo moralmente riprovevoli, ma anche - quel che più conta - geo-politicamente pericolose.

Il problema principale è che i sacrifici - come sempre - non pesano in maniera uguale su tutti i cittadini. Fatte le debite differenze, la situazione assomiglia un po' ai lockdown per fronteggiare la pandemia: essi sono stati fatti nell' interesse generale, ma pesavano maggiormente su alcune fasce della popolazione.

Le crisi accentuano sempre i problemi di giustizia, e quella con la Russia non fa certo eccezione.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

stefano61 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Coerenza, eh
Le sanzioni contro la Russia non sono state applicate in obbedienza a qualche superiore principio morale, ma solo perchè ritenute efficaci a fermare l' invasione dell' Ucraina, o comunque a indebolire economicamente la Russia.
E possiamo dire che si sono sbagliati via, è anche ora di ammetterlo.
E anche che ci siamo messi in una condizione economica e strategica a dir poco problematica che non risolveremo certo in breve tempo.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto:
stefano61 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Coerenza, eh
Le sanzioni contro la Russia non sono state applicate in obbedienza a qualche superiore principio morale, ma solo perchè ritenute efficaci a fermare l' invasione dell' Ucraina, o comunque a indebolire economicamente la Russia.
E possiamo dire che si sono sbagliati via, è anche ora di ammetterlo.
E anche che ci siamo messi in una condizione economica e strategica a dir poco problematica che non risolveremo certo in breve tempo.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Czechs Want Energy Crisis Solved Before Focusing on Ukraine, Survey Shows

Che strano!
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:Czechs Want Energy Crisis Solved Before Focusing on Ukraine, Survey Shows

Che strano!
certo, alla gente in tutto il mondo importa prima di se stessi, poi la famiglia poi la propria citta' e poi ad allargare nazione, continente etc.

quindi se la bolletta aumenta chi se ne fotte dei morti dilaniati dai missili russi, delle stragi di bambini e deportazioni di decine di migliaia di persone.

di fatti la politia internazionale si deve decidere in sede politica strategica, non coi sondaggi.

se l'occidente si gira dall'altra parte, domani entrano nei paesi baltici e la cina si trovera' la via libera e cosi' ogni altro dittatore.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

laplaz ha scritto:
stefano61 ha scritto:
Le sanzioni contro la Russia non sono state applicate in obbedienza a qualche superiore principio morale, ma solo perchè ritenute efficaci a fermare l' invasione dell' Ucraina, o comunque a indebolire economicamente la Russia.
E possiamo dire che si sono sbagliati via, è anche ora di ammetterlo.
E anche che ci siamo messi in una condizione economica e strategica a dir poco problematica che non risolveremo certo in breve tempo.
Le sanzioni indeboliscono molto la Russia, ma ciò su cui ci si è sicuramente sbagliati sono i tempi richiesti perchè esse sortiscano gli effetti desiderati. Alcuni analisti (per esempio Wolfgang Munchau, in una serie di editoriali sul Corriere della Sera) avevano da sùbito espresso forti dubbi sull' efficacia della strategia messa in atto dall' Occidente, e almeno in parte direi che avevano senz' altro ragione.

Se risali indietro nel topic, vedrai che io sono stato tra i primi, qui, a segnalare i notevoli rischi comunque insiti nell' ingaggiare un braccio di ferro con Putin - per problematiche connesse alla tenuta interna delle rispettive pubbliche opinioni al cospetto dei forti disagi economici che si sarebbero dovuti affrontare.

Queste cose le ha anche ben spiegate Draghi a Biden e Janet Yellen, durante il suo viaggio a Washington, i quali hanno poi fatte proprie alcune sue idee per cercare un imporre un tetto al prezzo del petrolio - mentre Draghi stava cercando di convincere gli europei a fare altrettanto con quello del gas.

Il problema, ora, è che se anche ammetti che siamo in una situazione critica, ciò non risolve nulla. Non si può semplicemente tornare indietro, se non dandola vinta a Putin - con tutte le rischiosissime conseguenze del caso. Se anche togli buona parte delle sanzioni, questo presumibilmente favorisce ancora di più Putin - il quale può sempre continuare a usare l' arma del gas.

Più ci si avvicina all' inverno con una situazione militare sul terreno favorevole ai russi, più diventa difficile per gli europei. Ecco perchè è fondamentale fornire all' Ucraina le armi per una rapida controffensiva che costringa Putin al tavolo negoziale - cosa che raffredderebbe i prezzi dell' energia.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

stefano61 ha scritto:
laplaz ha scritto:
stefano61 ha scritto:
Le sanzioni contro la Russia non sono state applicate in obbedienza a qualche superiore principio morale, ma solo perchè ritenute efficaci a fermare l' invasione dell' Ucraina, o comunque a indebolire economicamente la Russia.
E possiamo dire che si sono sbagliati via, è anche ora di ammetterlo.
E anche che ci siamo messi in una condizione economica e strategica a dir poco problematica che non risolveremo certo in breve tempo.
Il problema, ora, è che se anche ammetti che siamo in una situazione critica, ciò non risolve nulla. Non si può semplicemente tornare indietro, se non dandola vinta a Putin - con tutte le rischiosissime conseguenze del caso. Se anche togli buona parte delle sanzioni, questo presumibilmente favorisce ancora di più Putin - il quale può sempre continuare a usare l' arma del gas.

Più ci si avvicina all' inverno con una situazione militare sul terreno favorevole ai russi, più diventa difficile per gli europei. Ecco perchè è fondamentale fornire all' Ucraina le armi per una rapida controffensiva che costringa Putin al tavolo negoziale - cosa che raffredderebbe i prezzi dell' energia.
Classica situazione nella quale chi fa una cazzata le tenta tutte pur di non ammettere di aver fatto una cazzata. Nel nostro caso anche disintegrandosi prima di chi si voleva colpire.

Un po' di sano mea culpa ogni tanto sarebbe utile ma i politici proprio non sono capaci di farlo.

L'unica cosa che siamo riusciti a fare è trasformare un danno, rischioso ma relativamente contenibile, in una voragine dalla quale non abbiamo via di uscita.

Poi i nostri amministratori e strateghi di palazzo possono raccontarsi quello che vogliono, ma la realtà è questa.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Ecco perchè è fondamentale fornire all' Ucraina le armi per una rapida controffensiva che costringa Putin al tavolo negoziale
ma e' impossibile, a meno di non farlo fino al 2024 mandando uomini insieme alle armi. Se non e' impossibile, quanto e' probabile? (e' poi un ulteriore costo per i cittadini, eh). E' sempre stato questo il punto. Sanzioni che ci mettono anni per bloccare l'offensiva e armi a un esercito da tempo allo stremo delle forze.

Ovviamente se l'obiettivo e' invece 'Russia debole a lungo termine e chi se ne frega di Ucraina e cittadini europei' la strategia e' sensatissima.

E visto che la strategia e' stata fatta da paesi anti-russi non ucrain o europei, beh... :)
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

laplaz ha scritto:
L'unica cosa che siamo riusciti a fare è trasformare un danno, rischioso ma relativamente contenibile, in una voragine dalla quale non abbiamo via di uscita.
Quale sarebbe questo danno relativamente contenibile?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
ma e' impossibile
Non è impossibile. Poche batterie Himars hanno già modificato gli equilibri sul terreno. Ne avessero 500, gli ucraini potrebbero ribaltare completamente la situazione.

Il problema è rifornirli, soprattutto di proiettili - forse, non c' è la capacità produttiva di fare abbastanza razzi :)

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -missiles/

Si valuta addirittura anche l' invio di cacciabombardieri F-16. Ma certo bisogna farli arrivare, e insegnare ai piloti ucraini a manovrarli...

Soprattutto, se se la vede brutta, Putin potrebbe essere sempre tentato dall' opzione nucleare, o comunque non convenzionale. Insomma, situazione indubbiamente sempre molto problematica.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

al di la' dell'opzione nucleare, ripeto, che strategia e' quella di stancare i russi inviando armi e sanzioni? La cosa piu' verosimile e' che i russi possano andare avanti cosi' anni. Forse non anni, ma siamo gia' a 6 mesi e ancora molti molti mesi. E, se non si stancano, puoi fermare i russi contrattaccando e facendoli arrendere? Ammesso che fosse possibile, se tieni ad Ucraina ed Europa, perche' non invii tutto quello che puoi in pochi mesi e diluisci il rifornimento? Ok, motivi logistici in parte suppongo, ma magari non solo.

Io fin qui non ho mai visto contrattacchi veri, ma solo rallentamenti. I quali rallentamenti di fatto causano:
- gravi danni alla russia
- gravissimi danni all'ucraina insieme ad altri vantaggi per loro
- danni all'Europa
- gravi danni per paesi dipendenti dal grano e altro
- vantaggi per Cina e Usa
- vantaggi per chi vorra 'ricostruire forse
- vantaggi per Polonia e Baltici in termini di sicurezza futura e influenza politica presente
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
Io fin qui non ho mai visto contrattacchi veri, ma solo rallentamenti.
Beh, a Kherson c' è stato proprio l' inizio di una controffensiva. Ci sono, certo, un mucchio di difficoltà: civili ucraini sul terreno, esaurimento delle scorte di armi di fabbricazione sovietica, Germania che invia 3 Leopard in tutto...

Ma, soprattutto, non capisco il significato del tuo elenco dei danni: sembra quasi che tu dica che era meglio che gli ucraini si fossero arresi subìto, che l' Occidente avesse fatto finta di nulla, ecc., solite storie insomma....

Putin faccia pure quello che vuole in Ucraina, a noi non ci riguarda e non c' interessa :)
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

quello che avrei voluto? fare concessioni limitate prima dell'inizio della guerra, con forte impegno dimplomatico.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
fare concessioni limitate prima dell'inizio della guerra, con forte impegno diplomatico.
Ancora con questi discorsi - dopo che Scholz e Macron avevano letteralmente strisciato ai piedi di Putin, e la Nato era disposta a qualunque accordo tranne rinunciare ai propri princìpi?

Putin pensava di umiliare l' Occidente, invece ha clamorosamente sbagliato i suoi calcoli. E ora la colpa dei danni della guerra non è mica sua, ma nostra? :)

Sia chiaro, io credo che Nancy Pelosi abbia sbagliato - settimane fa - a mettere in agenda una tappa a Taipei. Non era il momento. Ma per me la Cina è particolarmente furiosa perchè è fin troppo chiaro che gli Sati Uniti non starebbero a guardare un' invasione di Taiwan, come hanno fatto con l' Ucraina.

Il vero sbaglio, con l' Ucraina, è stato lì: dare sostanzialmente via libera. Se con i bulli ti mostri debole, poi fanno quello che più li aggrada.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto:la colpa dei danni della guerra non è mica sua, ma nostra? :)
colpa morale, colpa morale, colpa morale
io posso pensare a cosa faccio io, il mio ruolo non e' il giudicatore universale.
Il vero sbaglio, con l' Ucraina, è stato lì: dare sostanzialmente via libera. Se con i bulli ti mostri debole, poi fanno quello che più li aggrada.
se un campione dei pesi massimi dice a un bullo 'se picchi quel ragazzo io non faccio nulla, tranquillo' non fa il debole, ma semplicemente fa quello che gli interessa. Cioe' indebolire il bullo.

Eh ma la colpa e' del bullo...

Certo, quando a scuola uno picchia un altro e' 'sempre colpa del bullo. Puniamo il bullo il piu' possibile e risolto il problema del bullismo?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
Eh ma la colpa e' del bullo...
Ho usato la parola bullo in una sola frase, a puro titolo esemplificativo, e tu pensi di trascinarmi in una discussione sul bullismo?
No, grazie :D

La colpa di cui parlavo, poi, non era di tipo morale.
Responsabilità. Causa. Azione che produce conseguenze. In ciò non è necessariamente implicita una valutazione morale - anche se certo non la esclude.

La questione è se non reagire comporti conseguenze complessivamente migliori o peggiori, anche indipendentemente da cosa sia intrinsecamente giusto e sbagliato. Questioni complesse, certamente. Ma nessun paese occidentale ha ritenuto si potesse lasciar correre. Qualcosa deve pur significare.

Putin sono anni che passa un limite dopo l' altro. Prima o poi, doveva essere fermato - e stavolta non ci si poteva non opporre. Direi che tutti i leader occidentali l' hanno capito. O hanno tutti preso un abbaglio? Colpe morali o meno, qua qualcosa andava fatto, costi quel che costi.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Se vuoi reagire, il modo migliore non è dire che non lo farai. Se mandi armi, il modo migliore non è farlo poco alla volta, lasciandoti perdere poco a poco mese dopo mese. Se cerchi un accordo, non offendi di continuo l'avversario, se vuoi indipendenza energetica ti organizzi per tempo e non fai accordi mentre il partner economico invade x e poi li rompi quando invade y senza avere alternative per anni.
Non hanno preso un abbaglio, hanno fatto in modo discutibile quello che la provincia di un impero può fare
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Ah, concordo - quasi tutti errori che, anche secondo me, andavano evitati.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto:Ah, concordo - quasi tutti errori che, anche secondo me, andavano evitati.
È già qualcosa :D
Diciamo che per me erano strategie e non errori. L'errore per me lo ha fatto Putin, ma nemmeno troppo, dal suo punto di vista
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da uglygeek »

Non so se mettere la notizia qui o nel topic NBA, ma la Griner è stata giudicata colpevole. L'accusa aveva chiesto nove anni e mezzo di lavori forzati.

Quando la guerra finirà e tutti torneranno a fare affari con la Russia gli atleti occidentali dovrebbero avere il coraggio di rifiutare di partecipare a tutte le competizioni in Russia.
Ultima modifica di uglygeek il gio ago 04, 2022 5:32 pm, modificato 1 volta in totale.
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stefano61
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
per me erano strategie e non errori.
Sicuramente è stato un errore madornale degli europei non affrancarsi dalla dipendenza energetica già dopo il 2014. Difficile considerarla una strategia.

Si può discutere, invece, sull' atteggiamento un po' ambiguo di Biden. Ma - come ho detto molte volte - la Russia non era da tempo una vera preoccupazione, e non c'era scopo nell' attirarla in una sorta di trappola, con la previsione quasi certa - poi - di una guerra breve sfavorevole all' Ucraina.

L' idea di sfruttare la guerra per indebolire la Russia è scaturita dopo - quando i piani di Putin di un successo lampo sono falliti. Ora, la Russia può ancora raggiungere obiettivi di un certo rilievo - una spartizione dell' Ucraina - ma a un prezzo molto molto alto, che quasi certamente Putin avrebbe evitato fin dall' inizio se li avesse previsti.

E' solo che non può perdere una guerra da lui iniziata con i toni che conosciamo, quindi si è visto costretto ad andare avanti, e cerca di fare di necessità virtù - ma con esiti tuttora incerti, e forse rovinosi.
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