Terza Guerra Mondiale

[laplaz]

Fatte queste doverose premesse il problema della Cina è che in teoria (qualora avesse davvero un piano) dovrebbe convincere anche L'Ucraina. E non è probabile che con queste modalità ci riesca.

La Cina avrebbe tutto l'interesse a diventare il perno su cui costruire una eventuale tregua che possa scaturire in una pace.
Ma nè davvero difficile capire cosa pensi il partito internamente.

[Andy]

Fatte queste doverose premesse il problema della Cina è che in teoria (qualora avesse davvero un piano) dovrebbe convincere anche L'Ucraina. E non è probabile che con queste modalità ci riesca.

La Cina avrebbe tutto l'interesse a diventare il perno su cui costruire una eventuale tregua che possa scaturire in una pace.
Ma nè davvero difficile capire cosa pensi il partito internamente.

Comunque sanno bene che quando ci sarà la pace, la Russia se la mangiano...il dragone è paziente.

[klaus]

ANSA - Cremlino, non ci sono condizioni per sviluppi pacifici della situazione in Ucraina
'Quindi l'operazione russa continuerà'. Mosca intende studiare il piano cinese, ma sarà un 'processo lungo'. Così il portavoce del Cremlino, Peskov

[luca1977]

ANSA - Cremlino, non ci sono condizioni per sviluppi pacifici della situazione in Ucraina
'Quindi l'operazione russa continuerà'. Mosca intende studiare il piano cinese, ma sarà un 'processo lungo'. Così il portavoce del Cremlino, Peskov

Vedremo. Ripeto dipende secondo me più dai cinesi che da loro. Se i cinesi riescono a costruire un rapporto con ucraini ed usa, e creare consenso intorno alla proposta la Russia non può che accodarsi. E' troppo importante la partnership da cui dipende il futuro del paese.

[klaus]

Brutto segno invece è se vogliamo separare il mondo in due blocchi e poi spaccare il blocco avversario al suo interno mettendoli uno contro l'altro. Se è questo l'obiettivo, non ne usciremo bene.

Direi che il mondo è fondamentalmente spaccato in 2. Diciamo che l'occidente ha forse percepito più chiaramente il pericolo esiziale costituito dalla crescita del colosso cinese da una parte e i deliri di potere di Putin dall'altra. Lasciando perdere ogni considerazione sulla qualità delle società espresse dalle parti è un confronto fra democrazia e negazione totale della stessa.
E apparentemente è sempre più chiara l'impossibilità di una convivenza "collaborativa" fra i 2 blocchi. Al momento ci può essere al meglio competizione conflittuale quando non guerra aperta.

[luca1977]

Brutto segno invece è se vogliamo separare il mondo in due blocchi e poi spaccare il blocco avversario al suo interno mettendoli uno contro l'altro. Se è questo l'obiettivo, non ne usciremo bene.

Direi che il mondo è fondamentalmente spaccato in 2. Diciamo che l'occidente ha forse percepito più chiaramente il pericolo esiziale costituito dalla crescita del colosso cinese da una parte e i deliri di potere di Putin dall'altra. Lasciando perdere ogni considerazione sulla qualità delle società espresse dalle parti è un confronto fra democrazia e negazione totale della stessa.
E apparentemente è sempre più chiara l'impossibilità di una convivenza "collaborativa" fra i 2 blocchi. Al momento ci può essere al meglio competizione conflittuale quando non guerra aperta.

Ma questo secondo chi? Hai ripetuto tale e quale la favola che stanno raccontando i nostri amici americani che si sono accorti che se non bloccano lo sviluppo cinese loro verranno superati. Ma è un problema loro, non nostro. Tra l'altro la guerra aperta di cui parli mi spieghi come si potrebbe svolgere cortesemente e chi potrebbe vincerla? La loro società, la nostra, ma saranno cazzi loro che tipo di società vogliono metter su? Io non ci vivrei là ma perchè cazzo noi occidentali continuiamo a pensare che la nostra società sia la migliore possibile, ci innalziamo a giudici supremi del mondo, ma in base a cosa? Inesistente poi è la minaccia alla nostra democrazia, una sorta di complesso immaginario.

[klaus]

Brutto segno invece è se vogliamo separare il mondo in due blocchi e poi spaccare il blocco avversario al suo interno mettendoli uno contro l'altro. Se è questo l'obiettivo, non ne usciremo bene.

Direi che il mondo è fondamentalmente spaccato in 2. Diciamo che l'occidente ha forse percepito più chiaramente il pericolo esiziale costituito dalla crescita del colosso cinese da una parte e i deliri di potere di Putin dall'altra. Lasciando perdere ogni considerazione sulla qualità delle società espresse dalle parti è un confronto fra democrazia e negazione totale della stessa.
E apparentemente è sempre più chiara l'impossibilità di una convivenza "collaborativa" fra i 2 blocchi. Al momento ci può essere al meglio competizione conflittuale quando non guerra aperta.

Ma questo secondo chi?

Secondo me ovviamente.

Tra l'altro la guerra aperta di cui parli mi spieghi come si potrebbe svolgere cortesemente?

Provo. Mettiamo che un paese non democratico tipo la Russia, ne invada uno democratico, che so l'Ucraina. Ecco sarebbe guerra. Ci potrebbero essere bombardamenti sui civili, pulizie etniche deportazioni di bambini e financo minacce nucleari.
Sono scenari apocalittici, lo so, ma possibili.
Pensa sa alla Cina venisse in mente di conquistare Taiwan.
E da lì mille altre ipotesi.
Solo ipotesi è chiaro.

[luca1977]

Secondo me stai facendo un pò di confusione. il criterio "democratico" o "non democratico" non è applicabile. L'India che fa parte del blocco orientale è una democrazia, molto più della Turchia che fa parte della NATO. Semplicemente ci sono alleanze militari e un mucchio di interessi e propaganda a condimento. Il mondo è molto più complesso di questa ridicola visione da guerra fredda che i nostri amici americani stanno cercando di fomentare. Tra l'altro hai citato l'invasione o la possibile invasione di due paesi che non sono NATO, che è un'alleanza difensiva a protezione dei membri non di tutti quelli che ci sono simpatici. Applicando il tuo criterio dovremmo essere già li a spararci missili nucleari tra Berlino e Mosca.

[klaus]

Secondo me stai facendo un pò di confusione. il criterio "democratico" o "non democratico" non è applicabile. L'India che fa parte del blocco orientale è una democrazia, molto più della Turchia che fa parte della NATO. Semplicemente ci sono alleanze militari e un mucchio di interessi e propaganda a condimento. Il mondo è molto più complesso di questa ridicola visione da guerra fredda che i nostri amici americani stanno cercando di fomentare. Tra l'altro hai citato l'invasione o la possibile invasione di due paesi che non sono NATO, che è un'alleanza difensiva a protezione dei membri non di tutti quelli che ci sono simpatici. Applicando il tuo criterio dovremmo essere già li a spararci missili nucleari tra Berlino e Mosca.

Ovviamente non hai colto. È abbastanza impensabile un attacco diretto agli USA o alla NATO. Ma si stanno già ridisegnato le aree di influenza. Non ho letto da nessuna parte e non mi pare che tu avessi preconizzato un l'entrata della Svezia e della Finlandia nella NATO. Eppure sta succedendo. Non escludo che nei prossimi 10 anni la stessa cosa non possa succedere col Giappone. La guerra diretta potrebbe essere solo frutto di un errore di calcolo cosa che per esempio stiamo paventando nel conflitto attuale. La guerra fredda è in corso, e non è poi così fredda, e di ridicolo c'è solo il non vederla o peggio chi riesce a scorgere le cause solo in unica parte. L'India poi in questa fase non è un player. Vale la Cina di 30 anni fa e passa forse.

[luca1977]

Secondo me stai facendo un pò di confusione. il criterio "democratico" o "non democratico" non è applicabile. L'India che fa parte del blocco orientale è una democrazia, molto più della Turchia che fa parte della NATO. Semplicemente ci sono alleanze militari e un mucchio di interessi e propaganda a condimento. Il mondo è molto più complesso di questa ridicola visione da guerra fredda che i nostri amici americani stanno cercando di fomentare. Tra l'altro hai citato l'invasione o la possibile invasione di due paesi che non sono NATO, che è un'alleanza difensiva a protezione dei membri non di tutti quelli che ci sono simpatici. Applicando il tuo criterio dovremmo essere già li a spararci missili nucleari tra Berlino e Mosca.

Ovviamente non hai colto. È abbastanza impensabile un attacco diretto agli USA o alla NATO. Ma si stanno già ridisegnato le aree di influenza. Non ho letto da nessuna parte e non mi pare che tu avessi preconizzato un l'entrata della Svezia e della Finlandia nella NATO. Eppure sta succedendo. Non escludo che nei prossimi 10 anni la stessa cosa non possa succedere col Giappone. La guerra diretta potrebbe essere solo frutto di un errore di calcolo cosa che per esempio stiamo paventando nel conflitto attuale. La guerra fredda è in corso, e non è poi così fredda, e di ridicolo c'è solo il non vederla o peggio chi riesce a scorgere le cause solo in unica parte. L'India poi in questa fase non è un player. Vale la Cina di 30 anni fa e passa forse.

Non è un player? E' al quinto posto al mondo per p.i.l. Sta davanti al Regno Unito.

[klaus]

Secondo me stai facendo un pò di confusione. il criterio "democratico" o "non democratico" non è applicabile. L'India che fa parte del blocco orientale è una democrazia, molto più della Turchia che fa parte della NATO. Semplicemente ci sono alleanze militari e un mucchio di interessi e propaganda a condimento. Il mondo è molto più complesso di questa ridicola visione da guerra fredda che i nostri amici americani stanno cercando di fomentare. Tra l'altro hai citato l'invasione o la possibile invasione di due paesi che non sono NATO, che è un'alleanza difensiva a protezione dei membri non di tutti quelli che ci sono simpatici. Applicando il tuo criterio dovremmo essere già li a spararci missili nucleari tra Berlino e Mosca.

Ovviamente non hai colto. È abbastanza impensabile un attacco diretto agli USA o alla NATO. Ma si stanno già ridisegnato le aree di influenza. Non ho letto da nessuna parte e non mi pare che tu avessi preconizzato un l'entrata della Svezia e della Finlandia nella NATO. Eppure sta succedendo. Non escludo che nei prossimi 10 anni la stessa cosa non possa succedere col Giappone. La guerra diretta potrebbe essere solo frutto di un errore di calcolo cosa che per esempio stiamo paventando nel conflitto attuale. La guerra fredda è in corso, e non è poi così fredda, e di ridicolo c'è solo il non vederla o peggio chi riesce a scorgere le cause solo in unica parte. L'India poi in questa fase non è un player. Vale la Cina di 30 anni fa e passa forse.

Non è un player? E' al quinto posto al mondo per p.i.l. Sta davanti al Regno Unito.

Non è militarmente un player. Il fatto è che la cosa ultimamente ha un po' virato sul militare.
Poi si ha un bel PIL ed è un mercato appetibile.
Certo finché è sostanzialmente neutrale bisognerebbe strappalacrime all'influenza Cinese ma non sarà facile.

[Johnny Rex]

Ovviamente non hai colto. È abbastanza impensabile un attacco diretto agli USA o alla NATO. Ma si stanno già ridisegnato le aree di influenza. Non ho letto da nessuna parte e non mi pare che tu avessi preconizzato un l'entrata della Svezia e della Finlandia nella NATO. Eppure sta succedendo. Non escludo che nei prossimi 10 anni la stessa cosa non possa succedere col Giappone. La guerra diretta potrebbe essere solo frutto di un errore di calcolo cosa che per esempio stiamo paventando nel conflitto attuale. La guerra fredda è in corso, e non è poi così fredda, e di ridicolo c'è solo il non vederla o peggio chi riesce a scorgere le cause solo in unica parte. L'India poi in questa fase non è un player. Vale la Cina di 30 anni fa e passa forse.

[orson.poeta]

Brutto segno invece è se vogliamo separare il mondo in due blocchi e poi spaccare il blocco avversario al suo interno mettendoli uno contro l'altro. Se è questo l'obiettivo, non ne usciremo bene.

Direi che il mondo è fondamentalmente spaccato in 2. Diciamo che l'occidente ha forse percepito più chiaramente il pericolo esiziale costituito dalla crescita del colosso cinese da una parte e i deliri di potere di Putin dall'altra. Lasciando perdere ogni considerazione sulla qualità delle società espresse dalle parti è un confronto fra democrazia e negazione totale della stessa.
E apparentemente è sempre più chiara l'impossibilità di una convivenza "collaborativa" fra i 2 blocchi. Al momento ci può essere al meglio competizione conflittuale quando non guerra aperta.

Ma questo secondo chi? Hai ripetuto tale e quale la favola che stanno raccontando i nostri amici americani che si sono accorti che se non bloccano lo sviluppo cinese loro verranno superati. Ma è un problema loro, non nostro. Tra l'altro la guerra aperta di cui parli mi spieghi come si potrebbe svolgere cortesemente e chi potrebbe vincerla? La loro società, la nostra, ma saranno cazzi loro che tipo di società vogliono metter su? Io non ci vivrei là ma perchè cazzo noi occidentali continuiamo a pensare che la nostra società sia la migliore possibile, ci innalziamo a giudici supremi del mondo, ma in base a cosa? Inesistente poi è la minaccia alla nostra democrazia, una sorta di complesso immaginario.

Quoto.Anche se Putin resta un Criminale, come i suoi lacchè, ma Z. e l' Ucraina sono stati e sono utili per ridividere il mondo in due blocchi..ribadendo sempre che l' aggressore è la Russia, ma se tu volutamente stuzzichi un toro già incazzato di suo con il drappo rosso devi aspettartelo ti si getti contro. L' Occidente, in questo caso l' Ucraina che è stata utile allo scopo.

[luca1977]

Ripeto, al netto della capacità cinese di espandersi economicamente in modo lento ed inesorabile non capisco che minaccia militare sia per noi europei la Cina. Che nemmeno confina lontanamente con noi, è proprio servilismo allo stato puro e in effetti l'apparato produttivo tedesco non è affatto convinto di questa direzione. Se poi vogliamo combattere le dittature cominciamo in casa buttando giù Erdogan (il quale però ha un piccolissimo esercito!).

[alessandro]

Ripeto, al netto della capacità cinese di espandersi economicamente in modo lento ed inesorabile non capisco che minaccia militare sia per noi europei la Cina. Che nemmeno confina lontanamente con noi, è proprio servilismo allo stato puro e in effetti l'apparato produttivo tedesco non è affatto convinto di questa direzione. Se poi vogliamo combattere le dittature cominciamo in casa buttando giù Erdogan (il quale però ha un piccolissimo esercito!).

I confini oggi non contano così tanto per le superpotenze, nel senso che gli Stati Uniti hanno fatto guerre in Iraq Corea Vietnam etc e la Cina potrebbe teoricamente appoggiare la Russia in Ucraina cambiando il conflitto in modo radicale.

[alessandro]

Poi non c’è una guerra in Ucraina perché l’Occidente vuole far diventare la Russia una democrazia, c’è perché la Russia vuole trasformare l’ucraina in una dittatura suddita come la Bielorussia o inglobarla direttamente.

[klaus]

Ripeto, al netto della capacità cinese di espandersi economicamente in modo lento ed inesorabile non capisco che minaccia militare sia per noi europei la Cina. Che nemmeno confina lontanamente con noi, è proprio servilismo allo stato puro e in effetti l'apparato produttivo tedesco non è affatto convinto di questa direzione. Se poi vogliamo combattere le dittature cominciamo in casa buttando giù Erdogan (il quale però ha un piccolissimo esercito!).

La NATO che ci ha tenuto il culo al caldo per 80 anni non funziona esattamente al motto di "not at my border".
Però apprezzo questo tuo stile primo Draghi nei confronti di Erdogan. Anche a me pesa pensare che lui e Orban possano tenere per le palle la candidatura di Svezia e Finlandia alla NATO, ma alla fine come spesso accade vincono le ragioni di mutua convivenza e realpolitik.

[klaus]

in effetti l'apparato produttivo tedesco non è affatto convinto di questa direzione.

Mentre "l'apparato produttivo tedesco" non è convinto la Germania da i carri armati.

[luca1977]

Klaus, a volte ho l'impressione che non leggi ciò che ho scritto e rispondi ad altri. Magari mi sbaglio eh. Mandano carriarmati contro la Cina? Perchè io sto parlando della Cina, non della Russia.

La NATO che ci ha tenuto il culo al caldo per 80 anni non funziona esattamente al motto di "not at my border".

La Cina non è una minaccia per noi, lo è per Taiwan ma è una storia complessa che va avanti da anni e in cui gli americani ci si sono infilati mandando ovviamente armi e adesso anche soldati. Non ci riguarda. E non è perchè Stoltenberg si alza la mattina e dice che la Cina è mio nemico che mi convincerà.

[klaus]

Klaus, a volte ho l'impressione che non leggi ciò che ho scritto e rispondi ad altri. Magari mi sbaglio eh. Mandano carriarmati contro la Cina? Perchè io sto parlando della Cina, non della Russia.

La NATO che ci ha tenuto il culo al caldo per 80 anni non funziona esattamente al motto di "not at my border".

La Cina non è una minaccia per noi, lo è per Taiwan ma è una storia complessa che va avanti da anni e in cui gli americani ci si sono infilati mandando ovviamente armi e adesso anche soldati. Non ci riguarda. E non è perchè Stoltenberg si alza la mattina e dice che la Cina è mio nemico che mi convincerà.

Ma nemmeno la Russia è una minaccia per noi lo è per l'ucraina.
Io invece sono convinto che la Cina costituisca un potenziale problema specialmente da quanto con Xi sta ricalcando le mosse dello Zar. Non dico che il PCC desse enormi garanzie ma questa deriva verso l'uomo forte è veramente inquietante. Un conto è una dittatura gestita da un oligarchia partitica un altro è quello che il menù sta passando ora.

[luca1977]

ma concretamente di che stai parlando? Me pare, me sembra, una cosa è una guerra fredda, cioè una divisione del mondo in due blocchi con livelli di tensione costantemente alti e separazione netta anche da un punto di vista commerciale (auguri!) un'altra è appunto, me pare, me sembra, m'è npo antipatico

[klaus]

ma concretamente di che stai parlando? Me pare, me sembra, una cosa è una guerra fredda, cioè una divisione del mondo in due blocchi con livelli di tensione costantemente alti e separazione netta anche da un punto di vista commerciale (auguri!) un'altra è appunto, me pare, me sembra, m'è npo antipatico

Concretamente di guerra fredda fra Occidente (Nato + Giappone+Taiwan+Australia) contro Cina, Russia, Iran e qualche altro.
Per ora India alla finestra.
È quello che sta concretamente succedendo. Non è irreversibile forse ma è così.

[Johnny Rex]

ma concretamente di che stai parlando? Me pare, me sembra, una cosa è una guerra fredda, cioè una divisione del mondo in due blocchi con livelli di tensione costantemente alti e separazione netta anche da un punto di vista commerciale (auguri!) un'altra è appunto, me pare, me sembra, m'è npo antipatico

Concretamente di guerra fredda fra Occidente (Nato + Giappone+Taiwan+Australia) contro Cina, Russia, Iran e qualche altro.
Per ora India alla finestra.
È quello che sta concretamente succedendo. Non è irreversibile forse ma è così.

[tennisfan82]

Solovyev: "Attraverseremo le Alpi per vedere se a Milano si ricordano come si baciano le mani ai soldati russi".

[luca1977]

Solovyev: "Attraverseremo le Alpi per vedere se a Milano si ricordano come si baciano le mani ai soldati russi".

L'invasione degli alpinisti! Ma dai su, è il coglione della tv di stato sono dichiarazioni meno sobrie di quelle di medvedev

[luca1977]

ma concretamente di che stai parlando? Me pare, me sembra, una cosa è una guerra fredda, cioè una divisione del mondo in due blocchi con livelli di tensione costantemente alti e separazione netta anche da un punto di vista commerciale (auguri!) un'altra è appunto, me pare, me sembra, m'è npo antipatico

Concretamente di guerra fredda fra Occidente (Nato + Giappone+Taiwan+Australia) contro Cina, Russia, Iran e qualche altro.
Per ora India alla finestra.
È quello che sta concretamente succedendo. Non è irreversibile forse ma è così.

Ma non "cosi" tipo che ti sei accorto che ha piovuto perchè è bagnato per terra. E' una linea di politica estera di una parte, cioè gli USA. Le altre parti coinvolte, russia a parte naturalmente, non menzionano minimamente questi due blocchi se non come mentalità malata. E hanno ragione. Si vuole trasformare un incendio locale in una situazione permanente.

[klaus]

ma concretamente di che stai parlando? Me pare, me sembra, una cosa è una guerra fredda, cioè una divisione del mondo in due blocchi con livelli di tensione costantemente alti e separazione netta anche da un punto di vista commerciale (auguri!) un'altra è appunto, me pare, me sembra, m'è npo antipatico

Concretamente di guerra fredda fra Occidente (Nato + Giappone+Taiwan+Australia) contro Cina, Russia, Iran e qualche altro.
Per ora India alla finestra.
È quello che sta concretamente succedendo. Non è irreversibile forse ma è così.

Ma non "cosi" tipo che ti sei accorto che ha piovuto perchè è bagnato per terra. E' una linea di politica estera di una parte, cioè gli USA. Le altre parti coinvolte, russia a parte naturalmente, non menzionano minimamente questi due blocchi se non come mentalità malata. E hanno ragione. Si vuole trasformare un incendio locale in una situazione permanente.

Ma certo è colpa degli USA.
Ci mancherebbe altro.

[tennisfan82]

Fibrillazioni in Moldavia

[paoolino]

A quanto pare ieri sera su La7 Santoro, quello che ci insegnava a fare la resistenza a Berlusconi, spiegava che è meglio non fare la resistenza a Putin.

Girano voci che Berlusconi voglia dare un programma a Santoro su Rete 4 per dare spazio alle voci contrarie all'invio delle armi in Ucraina.



Propongo come titolo "Bella Ciao"

[luca1977]

Lo vedrei con interesse. Ma ormai la questione delle armi si è complicata. Ne abbiamo mandate tante. Adesso se non le mandiamo gli ucraini collassano. Ho sempre detto che qualsiasi arma doveva essere vincolata ad una trattativa. Abbiamo invece vincolato l'invio alla vittoria, ma la vittoria è impossibile. Quindi restando solo il campo, c'è la resa o la vittoria. Ma non c'è invece una resistenza finalizzata ad una soluzione negoziale. Almeno provarci. Se Zelensky dice che con Putin non tratta, l'unica soluzione diplomatica possibile è che la Cina si stacchi dal Cremlino. Ma per staccarsi, paradossalmente, abbiamo bisogno che Putin usi l'atomica. In quel caso la condanna sarebbe inevitabile da parte di tutti e Putin cadrebbe. Scenario molto bello.
..
Posto invece un articolo interessante sull'iniziativa cinese. Lascia anche a me molto perplesso il prossimo incontro in Bielorussia. Non mi sembrava proprio una priorità. Purtroppo la forma in questi casi è sostanza, se vuoi mediare devi dare priorità ai due contendenti in modo uguale. Lo ha fatto Erdogan, devi farlo anche tu. Se ognuno continua a giocare un gioco più grande non ne usciremo mai, e per primi non ne usciranno gli ucraini.

https://www.internazionale.it/opinione/ ... piano-pace

[Londinium]

Oggi il parlamento Finlandese vota sull’ingresso nella NATO, sganciandosi dalla Svezia. Tra i membri attuali solo Ungheria e Turchia devono ancora ratificare la loro decisione. Orban e compagnia si sono più volte dichiarati favorevoli ma sembra stiano menando il can per l’aia procrastinando il voto (previsto ora per fine marzo) per ottenere un do ut des dall’UE (sblocco di qualche miliardo di Euri congelati per assenza di democrazia in cambio del voto favorevole). La Turchia invece sembra ben disposta con la Finlandia molto meno con la Svezia per via della solita questione dei militanti Kurdi.
Finlandia che intanto sta tirando su il muro al confine russo per evitare il continuo esodo dalla Russia, questo sembra piacere di più alla pubblica opinione di quello di Trump col Messico

[klaus]

Dopo Soledar appare evidente che anche Bakhmut sia destinata a cadere. Probabilmente prima della fine della settimana.

[luca1977]

Dopo Soledar appare evidente che anche Bakhmut sia destinata a cadere. Probabilmente prima della fine della settimana.

Un massacro. Putin è intenzionato credo a chiudere la faccenda donbass e decretare una vittoria. Una vittoria senza senso ma che in patria può rivendersi come grande conquista. Immaginare di andare avanti con queste perdite per cosi poco terreno è folle anche per un fissato del genere.

Nel frattempo gli USA continuano a soffiare sul fuoco
https://www.dagospia.com/rubrica-29/cro ... 344525.htm

Ci aspettano tempi di merda.

[Andy]

Anche con la prossima caduta di Bahkmut non penso che la partita del Donbass è chiusa, è una cittadina (purtroppo diventata un tritacarne) che non conta molto strategicamente, ...ma serve altro per chiudere la partita.

A Putin non gliene importa nulla di quanti vengono ammazzati, vuole l'Ucraina, se non tutta almeno una gran parte.

[luca1977]

Anche con la prossima caduta di Bahkmut non penso che la partita del Donbass è chiusa, è una cittadina (purtroppo diventata un tritacarne) che non conta molto strategicamente, ...ma serve altro per chiudere la partita.

A Putin non gliene importa nulla di quanti vengono ammazzati, vuole l'Ucraina, se non tutta almeno una gran parte.

Se è cosi è proprio impazzito. I russi hanno armi e soldati a disponibili a sufficienza per difendersi. Ma attaccare è molto più dispendioso e la guerra avrebbe costi insopportabili anche per il russo più ostinato. Pensare poi di convertire tutti i cittadini ucraini con la forza è ridicolo.

[tennisfan82]

Anche con la prossima caduta di Bahkmut non penso che la partita del Donbass è chiusa, è una cittadina (purtroppo diventata un tritacarne) che non conta molto strategicamente, ...ma serve altro per chiudere la partita.

A Putin non gliene importa nulla di quanti vengono ammazzati, vuole l'Ucraina, se non tutta almeno una gran parte.

Se è cosi è proprio impazzito. I russi hanno armi e soldati a disponibili a sufficienza per difendersi. Ma attaccare è molto più dispendioso e la guerra avrebbe costi insopportabili anche per il russo più ostinato. Pensare poi di convertire tutti i cittadini ucraini con la forza è ridicolo.

Basti pensare che in Russia il papà di una bambina che aveva fatto un disegno a scuola contro la guerra è stato arrestato e la bambina è finita in un orfanotrofio.

[Burano]

Anche con la prossima caduta di Bahkmut non penso che la partita del Donbass è chiusa, è una cittadina (purtroppo diventata un tritacarne) che non conta molto strategicamente, ...ma serve altro per chiudere la partita.

A Putin non gliene importa nulla di quanti vengono ammazzati, vuole l'Ucraina, se non tutta almeno una gran parte.

Se è cosi è proprio impazzito. I russi hanno armi e soldati a disponibili a sufficienza per difendersi. Ma attaccare è molto più dispendioso e la guerra avrebbe costi insopportabili anche per il russo più ostinato. Pensare poi di convertire tutti i cittadini ucraini con la forza è ridicolo.

Basti pensare che in Russia il papà di una bambina che aveva fatto un disegno a scuola contro la guerra è stato arrestato e la bambina è finita in un orfanotrofio.

Per Piantedosi quel padre (ma anche la bambina) deve chiedersi kennedyanamente che cosa lui può fare per il paese, restarci e pensare a cambiarlo.

[klaus]

Per quanto mi sforzi di vedere una possibile soluzione, al di là di una guerra nucleare vedo solo 2 strade,:

Una guerra lunga altri 2 anni almeno con il crollo del regime di Putin.
Una guerra lunga un altro anno, la vittoria dei Repubblicani che mollano l'Ucraina e la vittoria di Putin con una qualche forma di accordo o totale.

[luca1977]

Rispetto al crollo del regime di Putin, notizia di ieri è l'esistenza di "Partigiani russi" che appunto ieri hanno fatto una prima incursione in territorio russo prendendo ostaggi e mettendo su uno show abbastanza ridicolo. Mosca li ha chiamati sabotatori ucraini mentre gli ucraini (il governo, non mischierei mai popolo a questi qua) li ha chiamati partigiani. Copio da un mio contatto:

"Si tratta di un gruppo neo-nazista/ultra-nazionalista russo capeggiato da un certo Denis Kapustin, una cinquantina di persone che si fanno chiamare RDK, Corpo dei Volontari Russi, del tutto separato dalla Legione Russa che combatte con l'esercito ucraino. Kapustin è ricercato dalla FBI, cacciato dalla Germania dove ha vissuto per anni, indagato per traffico di droga in Ucraina in passato, pare avesse avuto contatti con l'FSB (almeno) in passato, ed era vicino ad un neo-nazista americano, Robert Rundo, vicino all'ultra-destra serba e pro-russa. Piu che possibile che sia stata un'operazione abilitata dai servizi ucraini, e grave errore se lo hanno fatto in termini di costi/benefici*"

Se questa è l'alternativa a Putin stiamo freschi. Ma in generale c'è proprio grande disagio mentale in giro.

*"Il consigliere del presidente ucraino, Mykhailo Podolyak, su Twitter ha scritto: “La storia del gruppo di sabotaggio ucraino nella Federazione Russa è una classica provocazione deliberata. La Federazione russa vuole spaventare la sua gente per giustificare l’attacco a un altro Paese e la crescente povertà dopo un anno di guerra. Il movimento partigiano nella Federazione russa sta diventando più forte e più aggressivo. Temete i vostri partigiani“.

[alessandro]

Non ho capito, un ultra nazionalista russo si fa guidare dai servizi segreti ucraini per colpire la Russia e gli ucraini però non vogliono essere associati a questi atti di attacco che rafforzano alla fine Putin ?